Вопрос продления РОХа и ЛОа

Пытался разобраться, но сломал мозг.
На ЛОа висит Оса.
Скоро надо будет продлевать и РОХа (длинногладкий) и Осу.
Не могу понять про аттестации и подготовки - требуются ли они при действующей РОХа или нет (учитывая необходимость продления Осы - там вроде ЛОа на что-то поменяется?)?

Если у вас есть длинноствол по РОХе, вообще ничего не надо.

цитата:

Originally posted by SwD:

Скоро надо будет продлевать и РОХа (длинногладкий) и Осу.
Не могу понять про аттестации и подготовки - требуются ли они при действующей РОХа или нет

требуется проверка знаний ... ,не путать с обучением !

цитата:

требуется проверка знаний ... ,не путать с обучением !

Уже не требуется (при наличии длинноствольного оружия зарегестрированного по РОХе), читайте выше.
Изменения в регламент внесли , в одной из тем про это писали (документ представленный выше, на основании этих изменений написан).

цитата:

Originally posted by Наум:

Уже не требуется (при наличии длинноствольного оружия зарегестрированного по РОХе), читайте выше.

на ОООП - раз в 5 лет - требуется.

цитата:

Originally posted by DENI:

на ОООП - раз в 5 лет - требуется.

В случае отсутствия РОХа на охотничье.

цитата:

на ОООП - раз в 5 лет - требуется.

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 10 октября 2013 г. N 832 г. Москва
"О внесении изменений в нормативные правовые акты МВД России"
rg.ru

4.4.1. Абзац четвертый подпункта 9.1

цитата:

Originally posted by Чужой33:

В случае отсутствия РОХа на охотничье.

В любом случае.

цитата:

Originally posted by Наум:

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации

Закон об оружии имеет более высокий статус.
А если НПА, статус которого ниже, противоречит НПА, статус которого выше, то исполняется именно тот НПА, статус которого выше.
Не нравится - в верховный суд, вэлком.

Т.е. проверка либо потребуется, либо не потребуется.
На всякий пожарный - есть где-то утвержденные правила безопасного обращения?
А то есть опасение при платности процедуры - за наши деньги местные коммерсанты напридумывают всякого нового.

цитата:

Originally posted by DENI:

А если НПА, статус которого ниже, противоречит НПА

А там, кстати, нет противоречия - в приказе написано - "если статус, согласно ЗОО позволяет - гоните подтверждение статуса".
Что не отменяет гуляй-поля на местах - как на скане выше.

цитата:

Чужой33:

В случае отсутствия РОХа на охотничье.

где тут !!!

9.3. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (приложение N 4 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
копия разрешения, подлежащего продлению;
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
документ о прохождении проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (представляется при продлении разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения). Заявители, которые в соответствии со статьей 13 Закона "Об оружии" не проходят проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, представляют документ, подтверждающий наличие у них соответствующего статуса;
(в ред. Приказа МВД России от 10.10.2013 N 832)
копия охотничьего билета единого федерального образца (представляются заявителем, которому в установленном законом порядке предоставлено право на охоту);
(в ред. Приказа МВД России от 10.10.2013 N 832)
приказ руководителя организации или охотничьего хозяйства (выполняющего виды деятельности в соответствии с уставными задачами в сфере охоты), подтверждающего право заявителя на занятие профессиональной деятельностью, связанной с охотой (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой);
две фотографии размером 3 x 4 см.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

цитата:

Originally posted by Наум:

4.4.1. Абзац четвертый подпункта 9.1

"4.4. В пункте 9:
4.4.1. Абзац четвертый подпункта 9.1 изложить в следующей редакции:
"документы о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, а также для приобретения оружия в целях охоты - копия охотничьего билета единого федерального образца. Заявители, которые в соответствии со статьей 13 Закона "Об оружии" не проходят соответствующую подготовку и (или) проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, представляют документ, подтверждающий наличие у них соответствующего статуса;"."

подчеркнутое относятся к охотникам, у которых имеются действующее роха на гладкое согласно статье 13, часть 17, закона об оружии: "Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием."

что означает - охотник не обязан проходить подготовку, но проверку раз в 5 лет ему на оооп или самооборону проходить как миленькому.

цитата:

Наум:

forum.guns.ru

какая классная бестолковая бумажка !

цитата:

Originally posted by belkin1550:

какая классная бестолковая бумажка !

да бумажка простая и понятная. только понимают бумажку слишком по своему.

в бумажке однозначно говорится, что при продлении разрешения на оооп нужна бумажка о проверке знаний, а при продлении роха на охотничье этой бумажки не требуется.

просто люди сильно хотят думать, что наличие роха на охотничье дает им право не проходить ни обучения, ни проверки на оооп или самооборону. и очень не хотят признать что неправы. а скан бумажки им это в глаза тычет.

продлевал сразу нарезное, гладкое и ГСВ
ничего не требуется, ни обучения, ни проверки, то что стало ОООП оформляют в РОХа, остальное остается в ЛОа

цитата:

Originally posted by alex.kzn:

продлевал сразу нарезное, гладкое и ГСВ
ничего не требуется, ни обучения, ни проверки, то что стало ОООП оформляют в РОХа, остальное остается в ЛОа

повезло. у нас на то, что стало оооп, бумажка о проверке нужна

цитата:

Originally posted by alex.kzn:

продлевал сразу нарезное, гладкое и ГСВ
ничего не требуется, ни обучения, ни проверки, то что стало ОООП оформляют в РОХа, остальное остается в ЛОа

вам подфортило,а инспектору(ам) сыктым по самые гланды могут сделать ....

цитата:

Originally posted by DENI:

Закон об оружии имеет более высокий статус.

Всё верно. И наконец-то до МВД дошло, что именно написано в абзаце 18 ст. 13.. .

цитата:

Originally posted by belkin1550:

Заявители, которые в соответствии со статьей 13 Закона "Об оружии" не проходят проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, представляют документ, подтверждающий наличие у них соответствующего статуса;

Ладно, по 10-му кругу: Белкин, дружище, назови мне заявителей из ст. 13, которые не проходят периодическую проверку.

цитата:

Originally posted by alex.kzn:

продлевал сразу нарезное, гладкое и ГСВ ничего не требуется, ни обучения, ни проверки, то что стало ОООП оформляют в РОХа, остальное остается в ЛОа

Замечательно. Почему это не нравится ганзовцам со стажем- не понимаю.. . Может, потому, что новички доказали в судах, что стариков всё это время в ОЛРР водили за нос? Шутка.

цитата:

Originally posted by Чужой33:

Ладно, по 10-му кругу: Белкин, дружище, назови мне заявителей из ст. 13, которые не проходят периодическую проверку.

у которых нет газового,ооп или гладкого по рсо !

...
Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований. Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
.. .

цитата:

Originally posted by belkin1550:

у которых нет газового,ооп или гладкого по рсо !

Т.е., владелец охотничьего по РОХа должен подтвердить, что он не является владельцем ОООП?

цитата:

Чужой33:

Т.е., владелец охотничьего по РОХа должен подтвердить, что он не является владельцем ОООП?

а меня это каким боком касается !?

цитата:

Originally posted by Чужой33:

Т.е., владелец охотничьего по РОХа должен подтвердить, что он не является владельцем ОООП?

не-а, владелец охотничьего по роха ничего не должен.

но вот если этот владелец охотничьего по роха заодно и владелец оооп, то бумажку о проверке знаний и навыков для продления роха на оооп раз в пяток лет - вынь, да положь.

та же процедура - один в один, но чутка раньше - при смене на роха заканчивающей свой срок лоа, в которой раньше числилось успешно пересертифицированное в оооп бывшее "газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей". ферштейн? ( я не фамилию спрашиваю )

напоминаю, тема про продление роха и лоа

цитата:

Originally posted by belkin1550:

а меня это каким боком касается !?

Не юли. Как человек должен подтвердить свой статус невладельца

цитата:

Originally posted by belkin1550:

газового,ооп или гладкого по рсо !

???
Особо напираю на то, что это задача заявителя, а не МВД.

Вот видишь- получается бред. Поэтому в законе и пошли "от большего": есть у тебя охотРОХа- всё, иди, дорогой, со своими проверками.

цитата:

Originally posted by 0пять:

не-а, владелец охотничьего по роха ничего не должен.

Вот именно. Без ферштейнов.

цитата:

Originally posted by Чужой33:

Вот именно. Без ферштейнов.

мои посты 13 и 25 рекомендую перечитать еще один разок - чтоб дошло. если не доходит расшифровываю: владелец охотничьего по роха ничего не должен для продления роха на охотничье, но владелец охотничьего по роха может рассчитывать токо на слово впервые что в статье 13, часть 17, закона об оружии, а потом точно будет должен бумажку о проверке знаний и навыков уже при продлении роха на оооп. ну теперь то ферштейн ? ( закон то никто не отменял )

добавил: Чужой33, "три в одном" никак не выходит - это когда и владелец охотничьего по роха, и когда первоход на оооп, и когда не первоход на оооп.

цитата:

Originally posted by Чужой33:

Не юли. Как человек должен подтвердить свой статус невладельца

владелец ни хрена не обязан,пусть инспектор базу смотрит

цитата:

Originally posted by Чужой33:

???
Особо напираю на то, что это задача заявителя, а не МВД.

верно

цитата:

Originally posted by Чужой33:

Вот видишь- получается бред. Поэтому в законе и пошли "от большего": есть у тебя охотРОХа- всё, иди, дорогой, со своими проверками.

нет ни какого бреда
всё чётко прописано в этом случае

цитата:

Originally posted by 0пять:

мои посты 13 и 25 рекомендую перечитать еще один разок - чтоб дошло.

Ну, вот ты и читай. Ибо это до тебя не дойдёт, что нормальные люди написали в законе. В нашем случае- и абзац 18 ст. 13 тоже.

чужой33 не исходи кипятком . ты суть частей 17 и 18 статьи 13 закона об оружии никак не догоняешь . а ведь там все-все расписано . тебя на этом чо то замыкает . роха то на ружбай есть ? может оооп имеешь ?

В ЗоО четко написано не подлежат проверке граждане владеющие огнестрельным охотничьим, неважно первоход на травматику или продлевать

цитата:

Originally posted by alex.kzn:

В ЗоО четко написано не подлежат проверке

Лично я нашел только четко написанное про "обучение", про неподлежание проверке не нашел. Пора переходить на цитирование из закона.

цитата:

Originally posted by alex.kzn:

В ЗоО четко написано не подлежат проверке граждане владеющие огнестрельным охотничьим, неважно первоход на травматику или продлевать

ну до чего же безнадежно упертые люди . читаем пост 13. приказ мвд 832 идёт первым почему? потому что подзаконный акт и там говорится, что "Заявители, которые в соответствии со статьей 13 Закона "Об оружии" не проходят соответствующую подготовку и (или) проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, представляют документ, подтверждающий наличие у них соответствующего статуса" - вас упертых (красивое слово щас идет) _д е з о р и е н т и р у ю т_ подчеркнутые слова, но они то _с о о т н о с я т с я_ со словами выделенными жирным, а статусов по закону 6 (статья 3, пункты 1-6, фзоо). А части 17 и 18 статьи 13 фзоо самостоятельные нормы и определяют что есть что соответственно статусу. поэтому владельцы оооп будут проходить проверку всегда, пока действует закон, будь у них хоть по 5 гладких и нарезных по роха. если они первоходы на оооп (про него топик), а роха у них нет, то и обучение с них потребуется. если они первоходы на оооп, но разрешение на хранение и ношение у них имеется, то не нужно им это один только раз (читайте часть 17, статьи 13, фзоо), но раз в пять лет будь ласка проверку пройди и предоставь (читайте часть 18, статьи 13, фзоо). неужели так трудно понять и усвоить: что такое статус владельца оружия и обязанности владельца оружия по закону? статусы не перекрывает друг друга. разное это. alex.kzn, чужой33 - включите же мозги в конце концов.

я уже устал кому либо доказывать, хотите обучайтесь, хотите проходите проверку, ваше личное дело

осебенно вонтаде под новым ником опять заколебал всех своей тупостью

да не надо ничего никому доказывать, надо следовать установленным нормам. или не следовать а дело это личное всегда - я про: иметь или не иметь

цитата:

Originally posted by alex.kzn:

осебенно вонтаде под новым ником опять заколебал всех своей тупостью

вот дурашка с отключенным мозгом. (чо свой умный пост то потёр?) путаешься не только в нпа, но и в никах и в людях, и в собственных словах. я тут в теме какой то отписал недавно, что опять в читатели уйду - в отпуске я был, расслаблялся. эх, с завтрашнего дня вот реальным делом снова буду заниматься, а не словоблудие упертых откачивать. опять больше читателем буду ( но, братан, уже не анонимным )

цитата:

Originally posted by 0пять:

ну до чего же безнадежно упертые люди .

Конечно. И эти упёртые даказывают таким, как ты, но только в МВД, что они ничерта не шарят. И освобождают оружейников от непонимания ОЛРР. Кстати, ты можешь проходить медкомиссию раз в год. И сейф прикрутить. И не забудь про обучение и экзамен на ОООП, даже если у тебя есть РОХа.

Вообще, добрый совет: почитай форум за этот год. Хотя бы. Много чего изменилось и разъяснилось. В лучшую сторону. А ты где-то застрял.. .

цитата:

Originally posted by alex.kzn:

В ЗоО четко написано не подлежат проверке граждане владеющие огнестрельным охотничьим, неважно первоход на травматику или продлевать

Ну, записано не прямо, но явно априори. Вообще, сейчас две главные неразберихи: регистрация оружия при смене жительства без регистрации и непрерывный стаж на нарезное. Даже с РТГ для транспортирования нормы разобрались. Но не удивлюсь, если "Опять" до сих пор его выписывает.. .

пусть каждый дрочит как он хочет, устраивать тут переписку с упоротыми нет интереса