Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Купил магазин для ОООП, и туда влазит 14 патро ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Купил магазин для ОООП, и туда влазит 14 патронов. Чья ответственность?

bcc1357
P.M.
13-9-2014 11:43 bcc1357
Зашел недавно в один уездный ормаг чтобы прикупить дробовых патронов. Случайно увидел там магазин для Грозы 041.
Думаю дай прикуплю. Пусть будет еще один.

Спросил новый ли это (ну с более узкими губками), они заверили что да. (На штамп посмотреть не догадался.)

Уже дома увидел что это не ТАшный, а Фортовский магазин.

Пользовать его не буду. Т.к. возможно утыкание патрона.

Но потом посетила мысль проверить, а есть ли там ограничитель. Оказывается нет. Залезло 14 патронов. Дальше пихать не стал.

К сожалению выкинул чек. А то отнес бы назад. Не из-за ограничителя, а потому что магазин ненадежный.

Вот и думаю теперь. Разрешено ли ормагам продавать магазины без ограничителей?

Получается что носить я его не могу, если сам не сделаю ограничитель. То есть, то что они мне продали к обороту запрещено.

Или это не их ответственность?

DENI
P.M.
13-9-2014 13:06 DENI
цитата:
Originally posted by bcc1357:

Разрешено ли ормагам продавать магазины без ограничителей?


Да.
цитата:
Originally posted by bcc1357:

Получается что носить я его не могу, если сам не сделаю ограничитель. То есть, то что они мне продали к обороту запрещено.


К обороту не запрещено.
Avenit
P.M.
13-9-2014 14:24 Avenit
Главное, что бы у вас не насчитали там больше 10 патронов. А влезает туда 15 патронов на самом деле, как и в штатный без ограничителя (он у меня кстати просто вывалился при разборке).
DENI
P.M.
13-9-2014 14:30 DENI
цитата:
Originally posted by Avenit:

Главное, что бы у вас не насчитали там больше 10 патронов.


Не придумывайте.

ЗоО. Ст.3
...
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов...

Так что магазин, находящийся в вашем ОООП не должен вмещать более 10 патронов.

bcc1357
P.M.
13-9-2014 16:52 bcc1357
К обороту не запрещено, но в оружие его вставлять нельзя? Так что ли?

А если носить его рядом с оружием то получается что до того момента как вставил его в пистолет все легально?

AU-Ratnikov
P.M.
13-9-2014 20:07 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by DENI:

Не придумывайте.

ЗоО. Ст.3
...
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов...

Так что магазин, находящийся в вашем ОООП не должен вмещать более 10 патронов.

Эта норма адресована производителям и сертификаторам, а не гражданам.

bcc1357
P.M.
13-9-2014 22:58 bcc1357
цитата:
AU-Ratnikov:

Эта норма адресована производителям и сертификаторам, а не гражданам.

Так получается что ормаг не имеет права продавать такие магазины?

DENI
P.M.
13-9-2014 23:30 DENI
цитата:
Originally posted by bcc1357:

К обороту не запрещено, но в оружие его вставлять нельзя? Так что ли?
А если носить его рядом с оружием то получается что до того момента как вставил его в пистолет все легально?


В ОООП в процессе ношения, хранения, транспортирования - нельзя.
В ГСВ - где угодно и когда угодно.
В ОООП - в тире на соревнованиях - также можно.
цитата:
Originally posted by bcc1357:

Так получается что ормаг не имеет права продавать такие магазины?


Имеет он право продавать.
А вот на что вы не имеете права - я написал.
AU-Ratnikov
P.M.
13-9-2014 23:32 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by bcc1357:

Так получается что ормаг не имеет права продавать такие магазины?

Нет.
Производители не вправе производить а сертификаторы сертифицировать - оружие имеющее такие магазины. Они и не производят/сертифицируют.
Магазины же, сами по себе и оружием или его ОЧ - не являются.

AU-Ratnikov
P.M.
13-9-2014 23:36 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by DENI:

В ОООП в процессе ношения, хранения, транспортирования - нельзя.

В нарезное нельзя, да, УК будет.
В ОООП вставлять любые не родные магазины, хоть рожки или ленты пулеметные и засовывать любые патроны (которые законно находятся у лица) - сколько угодно.

Оружие, как оно произведено и сертифицировано, не меняется от вставки в него любого иного или изъятия магазина. Запрет относится к оружию.

DENI
P.M.
13-9-2014 23:41 DENI
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В нарезное нельзя, да, УК будет.


С чего бы это?

цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Оружие, как оно произведено и сертифицировано, не меняется от вставки в него любого иного или изъятия магазина.


Все контрольные экземпляры и документация в ЭКЦ МВД содержит оружие, емкость магазина которого ограничена 10 патронами.
Т.е. и производитель/импортер - обязаны были соблюдать это требование.
Посему наличие магазина >10 в огнестрельном оружии у владельца - административно наказуемо.
AU-Ratnikov
P.M.
14-9-2014 00:02 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by DENI:

Все контрольные экземпляры и документация в ЭКЦ МВД содержит оружие, емкость магазина которого ограничена 10 патронами.
Т.е. и производитель/импортер - обязаны были соблюдать это требование.
Посему наличие магазина >10 в огнестрельном оружии у владельца - административно наказуемо.

Третье предложение НИКОИМ образом не является следствием первых двух.

Наказуемым будет являться ПЕРЕДЕЛКА ОРУЖИЯ владельцем под магазин емкостью выше .. . а он ОРУЖИЕ не ИЗМЕНЯЕТ. Оружие у него как было с (родным) магазином на не более 10 так и остается невзирая какой магазин он туда впихнул.

Или ты всерьез начнешь утверждать что если из оружия вынуть магазин вовсе то оно оружие станет - ВООБЩЕ не имеющим емкость магазина, никакую или нулевую? Не?

AU-Ratnikov
P.M.
14-9-2014 00:03 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by DENI:

С чего бы это?

А в ЗоО другая еще норма есть.

КМ
P.M.
14-9-2014 19:00 КМ
Совсем меня запутали. Так если магазин не имеет ограничителя, но в нем 10 патронов или меньше - это нарушение или нет?
AU-Ratnikov
P.M.
14-9-2014 19:54 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by КМ:

Так если магазин не имеет ограничителя, но в нем 10 патронов или меньше - это нарушение или нет?

Кому и кобыла - невеста. (с)

КМ
P.M.
14-9-2014 20:04 КМ
Тогда буду носить псмыч. Туда при всем желании 10 патронов не запихнешь.
belkin1550
P.M.
14-9-2014 22:48 belkin1550
цитата:
КМ:
Тогда буду носить псмыч. Туда при всем желании 10 патронов не запихнешь.

если есть желание,то запихнуть можно
но стоит ли овчинка выделки .... .

КМ
P.M.
14-9-2014 23:01 КМ
Нет, туда только 8. И то, с плясками вокруг подавателя магазина и пружины.
Utilizer II
P.M.
15-9-2014 13:14 Utilizer II
Скажите, из чего следует, что
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Эта норма адресована производителям и сертификаторам, а не гражданам.


?
alex.kzn
P.M.
15-9-2014 13:30 alex.kzn
интересно, откуда возьмет проверяющий СП еще один патрон? из своего табельного выдернет? так что носите 10 спокойно, закон вы не нарушаете
AU-Ratnikov
P.M.
15-9-2014 20:29 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Utilizer II:

Скажите, из чего следует, что

По смыслу нормы. Это запрет на введение в оборот указанного ОРУЖИЯ, а не запрет вставлять или вынимать магазин пользователю. Не надо вкладывать в норму то чего в ней нет. Домыслы в праве не допускаются. Оружие производитель сертифицирует с конкретным магазином - о том и идет речь. От того что потом пользователь вынул "родной" магазин и вставил другой или не вставил никакого - ОРУЖИЕ сертифицированное ранее - НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ. Речь в норме идет об ОРУЖИИ а не об МАГАЗИНЕ.

Не надо пытаться понимать закон исходя из здравого смысла (по мнению человека) которым якобы должен был бы руководствоваться Законодатель. Законодатель не человек и его психический мир непостижим смертными.

ag111
P.M.
15-9-2014 20:45 ag111
цитата:
AU-Ratnikov:

В нарезное нельзя, да, УК будет.

А подо что подпадает?

DOSPEX
P.M.
15-9-2014 20:52 DOSPEX
Оборот оружия- в том числе и ношение ("оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 409-ФЗ)").
Ограничения все в отношении оборота оружия установлены ("менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
В части огнестрельного:
"1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)"

Да и ГСВ не стало ОООП, пусть и с "пересертификатами".
ИМХО- в ГСВ, газовом, "пересертифицированном" в ОООП, в вновь сертфицированном ОООП ношение вставленного в оружие магазина с ёмкостью более 10 патронов ( в том числе и снаряженного более чем десятью патронами) законно. ИМХО, моё и ведущего специалиста- эксперта ЦСМ (Центра Стандартизации и Метрологии) и , ну, подразделения полиции.

AU-Ratnikov
P.M.
15-9-2014 21:03 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by DOSPEX:

Да и ГСВ не стало ОООП, пусть и с "пересертификатами".

Все ГСВ стало ОООП со дня вступления в силу поправок к ЗоО, пересертификация это пустая профанация.

Оборот и введение в оборот - различные понятия.
Оборот оружия раскрыт в ЗоО, введение в оборот - общее понятия см. ГК.

AU-Ratnikov
P.M.
15-9-2014 21:05 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by ag111:

А подо что подпадает?



Ст.222.

ag111
P.M.
15-9-2014 21:07 ag111
В части огнестрельного:
"1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов,

Т.е ограничение касается только огнестрельного длинноствольного оружия? Независимо нарезного и гладкого?

ag111
P.M.
15-9-2014 21:08 ag111
цитата:
AU-Ratnikov:

Ст.222.

Каким образом?

DOSPEX
P.M.
15-9-2014 21:16 DOSPEX
цитата:
AU-Ratnikov:

Все ГСВ стало ОООП со дня вступления в силу поправок к ЗоО, пересертификация это пустая профанация.

Оборот и введение в оборот - различные понятия.

МР-81, Сталкер, Стил, Р-99, Скорпион, чифСпэшл, Викинг, АПС-образные стали? В настоящее время по ЛОа продаю- перепродают- регистрируют- перерегистрируют, только в путь.

Находящееся в обороте нельзя пересертифицировать, оружие в том числе.
Контрольные образцы "пересертифицированного" вновь сертифицированного ну и много чего ещё, "Правила сертификации оружия... ".
Да ладно, пусть будет пока всё ГСВ=ОООП.
Больше по ёмкости магазина авторитетное мнение интересно.

Статья 28. Контроль за оборотом оружия
"безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;"
это к угрозах изъятия при продлении "сверхнормативного" бывшего ГСВ, ныне ОООП.

AU-Ratnikov
P.M.
15-9-2014 21:29 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by ag111:

В части огнестрельного:
"1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов,

Т.е ограничение касается только огнестрельного длинноствольного оружия? Независимо нарезного и гладкого?

Здесь речь идет не о ВВЕДЕНИИ в оборот а об ОБОРОТЕ оружия, т.е. и о всем том что с оружием происходит у владельца. Вставил магазин с емкостью магазина более 10 патронов, оружие выпало из под сферы ГРАЖДАНСКОГО, соответственно читай ст.222.
Гладкоствольное в силу оговорки в ст.222 пойдет по КоАП.

AU-Ratnikov
P.M.
15-9-2014 21:33 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by DOSPEX:

МР-81, Сталкер, Стил, Р-99, Скорпион, чифСпэшл, Викинг, АПС-образные стали? В настоящее время по ЛОа продаю- перепродают- регистрируют- перерегистрируют, только в путь.

То что требует закон и то как его понимают и исполняют - разные вещи. Это нормально.

цитата:
Originally posted by DOSPEX:

Статья 28. Контроль за оборотом оружия
"безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;"
это к угрозах изъятия при продлении "сверхнормативного" бывшего ГСВ, ныне ОООП.




Статья 29. Вступление в силу настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 1997 года.


ag111
P.M.
15-9-2014 21:46 ag111
цитата:
AU-Ratnikov:

Здесь речь идет не о ВВЕДЕНИИ в оборот а об ОБОРОТЕ оружия, т.е. и о всем том что с оружием происходит у владельца. Вставил магазин с емкостью магазина более 10 патронов, оружие выпало из под сферы ГРАЖДАНСКОГО,

ОООП с чего выпало? Оборот ОООП с магазином более 10 партонов не запрещен ЗОО. Длинноствол запрещен, а ОООП судя по вышеприведенной цитате нет.

DOSPEX
P.M.
15-9-2014 21:59 DOSPEX
цитата:
AU-Ratnikov:


Статья 29. Вступление в силу настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 1997 года.

Но все изменения и дополнения Закона являются его не отъемлемой частью и вступают в силу с установленного момента в рамках общих норм этого Закона. ИМХО.

AU-Ratnikov
P.M.
15-9-2014 23:34 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by ag111:

Оборот ОООП с магазином более 10 партонов не запрещен ЗОО. Длинноствол запрещен, а ОООП судя по вышеприведенной цитате нет.

Ну а я о чем по твоему?
Запрещено ВВЕДЕНИЕ в оборот ОООП с магазином более 10 партонов но не сам по себе оборот.
А по длинностволу запрещен сам оборот.

В разных ст.ст. ЗоО.

AU-Ratnikov
P.M.
15-9-2014 23:42 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by DOSPEX:

Но все изменения и дополнения Закона являются его не отъемлемой частью и вступают в силу с установленного момента в рамках общих норм этого Закона. ИМХО.



Норма не способна к неоднозначному пониманию. До 1 июля 1997 года.
Более того, это закреплено в самом законе отдельной нормой.

PS: а изменения и дополнения закона являются частями законодательства, которое надо понимать - системно.

DENI
P.M.
15-9-2014 23:53 DENI
А вот Юрич прав.
Согласно ст.6 запрещен ОБОРОТ огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов.
Utilizer II
P.M.
16-9-2014 00:14 Utilizer II
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Запрещено ВВЕДЕНИЕ в оборот ОООП с магазином более 10 партонов но не сам по себе оборот.
А по длинностволу запрещен сам оборот.


Хмм. И правда ведь.
ag111
P.M.
16-9-2014 06:23 ag111
Также не лишне бы понять, как присоединение неосновной части, без внесения необратимых изменений в оружие, составляет уголовную статью. Я понимаю, что А.Ю. Ратников не обязан нам это разъяснять, можно поверить на слово, но интересно. Есть ли аналогичные ситуации, не связанные с оружием? Скажем, положил законную бутылку в автомобиль - получил уголовную статью.
AU-Ratnikov
P.M.
16-9-2014 07:41 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by ag111:

присоединение неосновной части

Магазин не является никакой частью оружия. Также как и патрон.

AU-Ratnikov
P.M.
16-9-2014 07:43 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by ag111:

.. . не лишне бы понять ...

Я вроде уже писал, что смертным не дано понимать Законодателя.

complexxxx
P.M.
16-9-2014 10:53 complexxxx
цитата:
AU-Ratnikov:

Магазин не является никакой частью оружия.

Серьезно? Основной - да, но чтоб никакой. И чтоб за магазин к легальному нарезному более чем на 10 патронов кому-то 222 дали.. . Ну, ну.. .


>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Купил магазин для ОООП, и туда влазит 14 патро ... ( 1 )