bcc1357
P.M.
|
Зашел недавно в один уездный ормаг чтобы прикупить дробовых патронов. Случайно увидел там магазин для Грозы 041. Думаю дай прикуплю. Пусть будет еще один. Спросил новый ли это (ну с более узкими губками), они заверили что да. (На штамп посмотреть не догадался.) Уже дома увидел что это не ТАшный, а Фортовский магазин. Пользовать его не буду. Т.к. возможно утыкание патрона. Но потом посетила мысль проверить, а есть ли там ограничитель. Оказывается нет. Залезло 14 патронов. Дальше пихать не стал. К сожалению выкинул чек. А то отнес бы назад. Не из-за ограничителя, а потому что магазин ненадежный. Вот и думаю теперь. Разрешено ли ормагам продавать магазины без ограничителей? Получается что носить я его не могу, если сам не сделаю ограничитель. То есть, то что они мне продали к обороту запрещено. Или это не их ответственность?
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by bcc1357:
Разрешено ли ормагам продавать магазины без ограничителей?
Да. цитата:Originally posted by bcc1357:
Получается что носить я его не могу, если сам не сделаю ограничитель. То есть, то что они мне продали к обороту запрещено.
К обороту не запрещено.
|
|
Avenit
P.M.
|
Главное, что бы у вас не насчитали там больше 10 патронов. А влезает туда 15 патронов на самом деле, как и в штатный без ограничителя (он у меня кстати просто вывалился при разборке).
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Avenit:
Главное, что бы у вас не насчитали там больше 10 патронов.
Не придумывайте. ЗоО. Ст.3 ... Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов...
Так что магазин, находящийся в вашем ОООП не должен вмещать более 10 патронов.
|
|
bcc1357
P.M.
|
К обороту не запрещено, но в оружие его вставлять нельзя? Так что ли? А если носить его рядом с оружием то получается что до того момента как вставил его в пистолет все легально?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
13-9-2014 20:07
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by DENI: Не придумывайте.ЗоО. Ст.3 ... Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов... Так что магазин, находящийся в вашем ОООП не должен вмещать более 10 патронов.
Эта норма адресована производителям и сертификаторам, а не гражданам.
|
|
bcc1357
P.M.
|
цитата:AU-Ratnikov: Эта норма адресована производителям и сертификаторам, а не гражданам. Так получается что ормаг не имеет права продавать такие магазины?
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by bcc1357:
К обороту не запрещено, но в оружие его вставлять нельзя? Так что ли? А если носить его рядом с оружием то получается что до того момента как вставил его в пистолет все легально?
В ОООП в процессе ношения, хранения, транспортирования - нельзя. В ГСВ - где угодно и когда угодно. В ОООП - в тире на соревнованиях - также можно. цитата:Originally posted by bcc1357:
Так получается что ормаг не имеет права продавать такие магазины?
Имеет он право продавать. А вот на что вы не имеете права - я написал.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
13-9-2014 23:32
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by bcc1357:
Так получается что ормаг не имеет права продавать такие магазины?
Нет. Производители не вправе производить а сертификаторы сертифицировать - оружие имеющее такие магазины. Они и не производят/сертифицируют. Магазины же, сами по себе и оружием или его ОЧ - не являются.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
13-9-2014 23:36
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by DENI:
В ОООП в процессе ношения, хранения, транспортирования - нельзя.
В нарезное нельзя, да, УК будет. В ОООП вставлять любые не родные магазины, хоть рожки или ленты пулеметные и засовывать любые патроны (которые законно находятся у лица) - сколько угодно. Оружие, как оно произведено и сертифицировано, не меняется от вставки в него любого иного или изъятия магазина. Запрет относится к оружию.
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
В нарезное нельзя, да, УК будет.
С чего бы это? цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
Оружие, как оно произведено и сертифицировано, не меняется от вставки в него любого иного или изъятия магазина.
Все контрольные экземпляры и документация в ЭКЦ МВД содержит оружие, емкость магазина которого ограничена 10 патронами. Т.е. и производитель/импортер - обязаны были соблюдать это требование. Посему наличие магазина >10 в огнестрельном оружии у владельца - административно наказуемо.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-9-2014 00:02
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by DENI:
Все контрольные экземпляры и документация в ЭКЦ МВД содержит оружие, емкость магазина которого ограничена 10 патронами. Т.е. и производитель/импортер - обязаны были соблюдать это требование. Посему наличие магазина >10 в огнестрельном оружии у владельца - административно наказуемо.
Третье предложение НИКОИМ образом не является следствием первых двух. Наказуемым будет являться ПЕРЕДЕЛКА ОРУЖИЯ владельцем под магазин емкостью выше .. . а он ОРУЖИЕ не ИЗМЕНЯЕТ. Оружие у него как было с (родным) магазином на не более 10 так и остается невзирая какой магазин он туда впихнул. Или ты всерьез начнешь утверждать что если из оружия вынуть магазин вовсе то оно оружие станет - ВООБЩЕ не имеющим емкость магазина, никакую или нулевую? Не?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-9-2014 00:03
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by DENI:
С чего бы это?
А в ЗоО другая еще норма есть.
|
|
КМ
P.M.
|
Совсем меня запутали. Так если магазин не имеет ограничителя, но в нем 10 патронов или меньше - это нарушение или нет?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-9-2014 19:54
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by КМ:
Так если магазин не имеет ограничителя, но в нем 10 патронов или меньше - это нарушение или нет?
Кому и кобыла - невеста. (с)
|
|
КМ
P.M.
|
Тогда буду носить псмыч. Туда при всем желании 10 патронов не запихнешь.
|
|
belkin1550
P.M.
|
14-9-2014 22:48
belkin1550
цитата:КМ: Тогда буду носить псмыч. Туда при всем желании 10 патронов не запихнешь. если есть желание,то запихнуть можно но стоит ли овчинка выделки .... .
|
|
КМ
P.M.
|
Нет, туда только 8. И то, с плясками вокруг подавателя магазина и пружины.
|
|
Utilizer II
P.M.
|
15-9-2014 13:14
Utilizer II
Скажите, из чего следует, что цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
Эта норма адресована производителям и сертификаторам, а не гражданам.
?
|
|
alex.kzn
P.M.
|
интересно, откуда возьмет проверяющий СП еще один патрон? из своего табельного выдернет? так что носите 10 спокойно, закон вы не нарушаете
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
15-9-2014 20:29
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Utilizer II:
Скажите, из чего следует, что
По смыслу нормы. Это запрет на введение в оборот указанного ОРУЖИЯ, а не запрет вставлять или вынимать магазин пользователю. Не надо вкладывать в норму то чего в ней нет. Домыслы в праве не допускаются. Оружие производитель сертифицирует с конкретным магазином - о том и идет речь. От того что потом пользователь вынул "родной" магазин и вставил другой или не вставил никакого - ОРУЖИЕ сертифицированное ранее - НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ. Речь в норме идет об ОРУЖИИ а не об МАГАЗИНЕ. Не надо пытаться понимать закон исходя из здравого смысла (по мнению человека) которым якобы должен был бы руководствоваться Законодатель. Законодатель не человек и его психический мир непостижим смертными.
|
|
ag111
P.M.
|
цитата:AU-Ratnikov: В нарезное нельзя, да, УК будет.
А подо что подпадает?
|
|
DOSPEX
P.M.
|
Оборот оружия- в том числе и ношение ("оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации; (в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 409-ФЗ)"). Ограничения все в отношении оборота оружия установлены ("менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела; (в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ) гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж; В части огнестрельного: "1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела; (в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)" Да и ГСВ не стало ОООП, пусть и с "пересертификатами". ИМХО- в ГСВ, газовом, "пересертифицированном" в ОООП, в вновь сертфицированном ОООП ношение вставленного в оружие магазина с ёмкостью более 10 патронов ( в том числе и снаряженного более чем десятью патронами) законно. ИМХО, моё и ведущего специалиста- эксперта ЦСМ (Центра Стандартизации и Метрологии) и , ну, подразделения полиции.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
15-9-2014 21:03
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by DOSPEX:
Да и ГСВ не стало ОООП, пусть и с "пересертификатами".
Все ГСВ стало ОООП со дня вступления в силу поправок к ЗоО, пересертификация это пустая профанация. Оборот и введение в оборот - различные понятия. Оборот оружия раскрыт в ЗоО, введение в оборот - общее понятия см. ГК.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
15-9-2014 21:05
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by ag111: А подо что подпадает?
Ст.222.
|
|
ag111
P.M.
|
В части огнестрельного: "1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, Т.е ограничение касается только огнестрельного длинноствольного оружия? Независимо нарезного и гладкого?
|
|
DOSPEX
P.M.
|
цитата:AU-Ratnikov: Все ГСВ стало ОООП со дня вступления в силу поправок к ЗоО, пересертификация это пустая профанация. Оборот и введение в оборот - различные понятия. МР-81, Сталкер, Стил, Р-99, Скорпион, чифСпэшл, Викинг, АПС-образные стали? В настоящее время по ЛОа продаю- перепродают- регистрируют- перерегистрируют, только в путь. Находящееся в обороте нельзя пересертифицировать, оружие в том числе. Контрольные образцы "пересертифицированного" вновь сертифицированного ну и много чего ещё, "Правила сертификации оружия... ". Да ладно, пусть будет пока всё ГСВ=ОООП. Больше по ёмкости магазина авторитетное мнение интересно. Статья 28. Контроль за оборотом оружия "безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;" это к угрозах изъятия при продлении "сверхнормативного" бывшего ГСВ, ныне ОООП.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
15-9-2014 21:29
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by ag111: В части огнестрельного: "1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов,Т.е ограничение касается только огнестрельного длинноствольного оружия? Независимо нарезного и гладкого?
Здесь речь идет не о ВВЕДЕНИИ в оборот а об ОБОРОТЕ оружия, т.е. и о всем том что с оружием происходит у владельца. Вставил магазин с емкостью магазина более 10 патронов, оружие выпало из под сферы ГРАЖДАНСКОГО, соответственно читай ст.222. Гладкоствольное в силу оговорки в ст.222 пойдет по КоАП.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
15-9-2014 21:33
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by DOSPEX:
МР-81, Сталкер, Стил, Р-99, Скорпион, чифСпэшл, Викинг, АПС-образные стали? В настоящее время по ЛОа продаю- перепродают- регистрируют- перерегистрируют, только в путь.
То что требует закон и то как его понимают и исполняют - разные вещи. Это нормально. цитата:Originally posted by DOSPEX: Статья 28. Контроль за оборотом оружия "безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;" это к угрозах изъятия при продлении "сверхнормативного" бывшего ГСВ, ныне ОООП.
Статья 29. Вступление в силу настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 1997 года.
|
|
ag111
P.M.
|
цитата:AU-Ratnikov: Здесь речь идет не о ВВЕДЕНИИ в оборот а об ОБОРОТЕ оружия, т.е. и о всем том что с оружием происходит у владельца. Вставил магазин с емкостью магазина более 10 патронов, оружие выпало из под сферы ГРАЖДАНСКОГО, ОООП с чего выпало? Оборот ОООП с магазином более 10 партонов не запрещен ЗОО. Длинноствол запрещен, а ОООП судя по вышеприведенной цитате нет.
|
|
DOSPEX
P.M.
|
цитата:AU-Ratnikov: Статья 29. Вступление в силу настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 1997 года. Но все изменения и дополнения Закона являются его не отъемлемой частью и вступают в силу с установленного момента в рамках общих норм этого Закона. ИМХО.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
15-9-2014 23:34
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by ag111:
Оборот ОООП с магазином более 10 партонов не запрещен ЗОО. Длинноствол запрещен, а ОООП судя по вышеприведенной цитате нет.
Ну а я о чем по твоему? Запрещено ВВЕДЕНИЕ в оборот ОООП с магазином более 10 партонов но не сам по себе оборот. А по длинностволу запрещен сам оборот. В разных ст.ст. ЗоО.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
15-9-2014 23:42
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by DOSPEX: Но все изменения и дополнения Закона являются его не отъемлемой частью и вступают в силу с установленного момента в рамках общих норм этого Закона. ИМХО.
Норма не способна к неоднозначному пониманию. До 1 июля 1997 года. Более того, это закреплено в самом законе отдельной нормой. PS: а изменения и дополнения закона являются частями законодательства, которое надо понимать - системно.
|
|
DENI
P.M.
|
А вот Юрич прав. Согласно ст.6 запрещен ОБОРОТ огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов.
|
|
Utilizer II
P.M.
|
16-9-2014 00:14
Utilizer II
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
Запрещено ВВЕДЕНИЕ в оборот ОООП с магазином более 10 партонов но не сам по себе оборот. А по длинностволу запрещен сам оборот.
Хмм. И правда ведь.
|
|
ag111
P.M.
|
Также не лишне бы понять, как присоединение неосновной части, без внесения необратимых изменений в оружие, составляет уголовную статью. Я понимаю, что А.Ю. Ратников не обязан нам это разъяснять, можно поверить на слово, но интересно. Есть ли аналогичные ситуации, не связанные с оружием? Скажем, положил законную бутылку в автомобиль - получил уголовную статью.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
16-9-2014 07:41
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by ag111:
присоединение неосновной части
Магазин не является никакой частью оружия. Также как и патрон.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
16-9-2014 07:43
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by ag111:
.. . не лишне бы понять ...
Я вроде уже писал, что смертным не дано понимать Законодателя.
|
|
complexxxx
P.M.
|
16-9-2014 10:53
complexxxx
цитата:AU-Ratnikov: Магазин не является никакой частью оружия. Серьезно? Основной - да, но чтоб никакой. И чтоб за магазин к легальному нарезному более чем на 10 патронов кому-то 222 дали.. . Ну, ну.. .
|
|
|