levran
P.M.
|
Добрый день,товарищ продал квартиру в Москве,щас у него временная регистрация в этом же районе где квартира была. Хочет оружие оформить. Это возможно с временной регистрацией в полгода или нет?
|
|
Vontade
P.M.
|
Нет. Требуется регистрация по месту жительства, а не по месту пребывания.
|
|
kanash
P.M.
|
Неправда ваша. При заполнении заявления в ЛРО, заполняется две строки. Одна из них, место фактического проживания. Заполнял три дня назад именно по временной регистрации.
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by kanash:
Неправда ваша. При заполнении заявления в ЛРО, заполняется две строки. Одна из них, место фактического проживания. Заполнял три дня назад именно по временной регистрации.
Правда наша. У вас в паспорте штамп стоит действующий, о регистрации по месту постоянного жительства?
|
|
Vontade
P.M.
|
цитата:Originally posted by kanash:
Неправда ваша. При заполнении заявления в ЛРО, заполняется две строки. Одна из них, место фактического проживания. Заполнял три дня назад именно по временной регистрации.
Вы начальный пост топикстартера внимательно прочитали? Точно внимательно?ТС продал свою квартиру, теперь у него места жительства нет, а значит нет и регистрации по месту жительства. Зато есть место пребывания и регистрация по месту пребывания, которая права ставить оружие на учёт не даёт. В завялении же упомянутые вами две строки будут работать только при наличии регистрации по месту жительства, но не по месту пребывания. Читайте НПА - тоже внимательно - и наматывайте себе на ус.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Коллеги, кое-кто опять забыл один момент. Место жительства выбирается гражданином САМОСТОЯТЕЛЬНО. И регистрация по месту жительства его (это место жительства. Коих, кстати, может быть сколько?) лишь подтверждает (наряду с массой других доказательств), но никак не определяет. Она вторична, а первичен выбор гражданином какого-либо места в качестве места проживания, сделанный им, например, в ментальной форме.
|
|
Vontade
P.M.
|
ПП #713 от 17-07-1995 (ред. 21- 05-2012) 'Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства' чётко определяет два варианта: "место жительства" и, соответственно, регистрация по месту жительства, и "место пребывания" с соответствующей регистрацией по месту пребывания (до 90 дней пребывание возможно без регистрации). Поэтому: а) При наличии регистрации по месту жительства, согласно оружейным НПА, лицензии и разрешения выдаются по месту жительства, однако оружие может храниться по месту пребывания. б) При наличии регистрации по месту пребывания только, согласно оружейным НПА, права при на получение лицензий и разрешений не предоставляется, из-за отсутствия регистрации по месту жительства. Было бы интересно узнать - получилось ли хоть у одного человека получить лицензию, а затем и разрешение по месту пребывания (неважно при наличии или отсутствии регистрации по месту жительства). Я не сторонник свободной продажи оружия - оружие не зря ограничено в обороте, однако, полагаю, невозможность получить лицензию или разрешение на оружие по месту пребывания искусственно ограничивает Права граждан. mnkuzn, так сколько же "мест жительства" (кроме одного с регистрацией по адресу такового) может быть у гражданина? И что место жительства подтверждает, но никак не определяет? Очень интересно. То, что выбор места жительства неотъемлемое право гражданина - этот факт никто и не оспаривал ни разу.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
цитата:Originally posted by Vontade:
чётко определяет два варианта: "место жительства" и, соответственно, регистрация по месту жительства, и "место пребывания" с соответствующей регистрацией по месту пребывания
Полностью согласен. цитата:Originally posted by Vontade:
а) При наличии регистрации по месту жительства, согласно оружейным НПА, лицензии и разрешения выдаются по месту жительства, однако оружие может храниться по месту пребывания.
А теперь я вынужден попросить у вас ссылку, подтверждающую ваше высказывание в части: при наличии регистрации по месту жительства лицензия выдается по месту жительства. цитата:Originally posted by Vontade:
б) При наличии регистрации по месту пребывания только, согласно оружейным НПА, права при на получение лицензий и разрешений не предоставляется, из-за отсутствия регистрации по месту жительства.
Ну и ссылку, плиз, на это утверждение. цитата:Originally posted by Vontade:
mnkuzn, так сколько же "мест жительства" (кроме одного с регистрацией по адресу такового) может быть у гражданина?
Это Я задал этот вопрос. Зачем отвечать человеку, задавшему вопрос, на его вопрос тем же самым вопросом? Типа, это в стиле "Ты кто такой?! - Нет, это ты кто такой???!!!"? цитата:Originally posted by Vontade:
И что место жительства подтверждает, но никак не определяет?
ЛЮБОЕ доказательство само по себе может подтверждать место жительства. В случае же судебного разрешения спора суд должен оценить доказательства в комплексе. цитата:Originally posted by Vontade:
То, что выбор места жительства неотъемлемое право гражданина - этот факт никто и не оспаривал ни разу.
И что следует из того, что гражданин сам выбирает свое место жительства?
|
|
Vontade
P.M.
|
цитата:Originally posted by mnkuzn:
А теперь я вынужден попросить у вас ссылку
цитата:Originally posted by mnkuzn:
Ну и ссылку, плиз, на это утверждение.
Вы вновь об утверждении. Констатация не утверждение. Тем не менее, в качестве иллюстрации приведу не ссылки, а образцы документов: цитата:Originally posted by mnkuzn:
Это Я задал этот вопрос. Зачем отвечать человеку, задавшему вопрос, на его вопрос тем же самым вопросом?
Нет, не вы задали мой конкретизированный ответ-вопрос, в котором "де факто" содержался ответ, на который вы даже внимания не пожелали обратить. цитата:Originally posted by mnkuzn:
ЛЮБОЕ доказательство само по себе может подтверждать место жительства.
Не уверен, что сведения о регистрации по месту жительства представляемые в качестве уведомительной информации являюся доказательством - они не в суд представляются. цитата:Originally posted by mnkuzn:
И что следует из того, что гражданин сам выбирает свое место жительства?
Только то, что он обладает неотъемлимым Правом осуществлять этот выбор. Зачем вообще вами написаны слова: "Место жительства выбирается гражданином САМОСТОЯТЕЛЬНО." Какое отношение они имеют к существу вопроса?
|
|
mnkuzn
P.M.
|
цитата:Originally posted by Vontade:
Вы вновь об утверждении. Констатация не утверждение.
Называйте это, как хотите. Мне не интересно ваше понимание разницы между констатацией и утверждением. Мне интересно, каким НПА предусмотрено то, что вы говорите. Сказали - другие попросили ссылку - дали ссылку. цитата:Originally posted by Vontade:
Тем не менее, в качестве иллюстрации приведу не ссылки, а образцы документов:
Я не буду даже открывать эти картинки. Я ТРЕБУЮ от вас ссылок на НПА. Не будет ссылок - я буду считать вас вредителем - человеком, умышленно вводящим других участников раздела в заблуждение относительно положений НПА. Думаю, вы знаете, что вредителям закрывается доступ в раздел. цитата:Originally posted by Vontade:
Нет, не вы задали мой конкретизированный ответ-вопрос, в котором "де факто" содержался ответ, на который вы даже внимания не пожелали обратить.
Я задал вопрос - сколько у человека может быть мест жительства. Можете ответить - отвечайте, не можете - не отвечайте. цитата:Originally posted by Vontade:
Не уверен, что сведения о регистрации по месту жительства представляемые в качестве уведомительной информации являюся доказательством - они не в суд представляются.
Не все могут смотреть в завтрашний день, вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать? Какая регистрация? Что такое уведомительная информация о регистрации? Речь идет не о регистрации по месту жительства, а о том, что такое место жительства, как и кем оно определяется и чем оно подтверждается в качестве такового. цитата:Originally posted by Vontade:
Только то, что он обладает неотъемлимым Правом осуществлять этот выбор
А каков порядок осуществления им этого выбора? цитата:Originally posted by Vontade:
Зачем вообще вами написаны слова: "Место жительства выбирается гражданином САМОСТОЯТЕЛЬНО." Какое отношение они имеют к существу вопроса?
Прямое. Это имеет прямое отношение к тому, что регистрация по месту жительства лишь подтверждает факт определения этого места в качестве места жительства, но не определяет его в качестве такового - потому, что гражданин сам вправе выбирать свое место жительства. Короче. Если требуемых мной ссылок не будет - будет бан. Если снова будет болтология и не по делу - будет бан.
|
|
Vontade
P.M.
|
Ссылок не будет. Они не требуются, поскольку необходимые ссылки по теме давно уже приведены. Бан меня не пугает. А учить вас быть ведущим не моя задача. Хотя следовало бы. IMHO
|
|
alex.kzn
P.M.
|
вообще у юзера Vontade свое понимание законов, которое противоречит нашему законодательству, поэтому советую модератору закрыть ему доступ в данный раздел
|
|
bprim
P.M.
|
А Vontade в теме не ту ссылку привёл? Не те слова написал? Вроде все по делу. Выходит вы законы понимаете с какой надо стороны, а он нет? Ну и если на него санкции наложить призываете так дайте правильные ссылки чтоб видел этот Vontade что не прав и мы видели что он не прав. А то некрасиво выходит Аватар у вас для таких советов - просто супер.
|
|
alex.kzn
P.M.
|
я не про эту тему конкретно, не так давно он мне с упорством доказывал необходимость обучения при продлении оружия.. . продлили без всякого обучения в итоге
|
|
bprim
P.M.
|
Да читал я тот топик. Не было там такого. Продление РСОа, ЛОа, получение РОХа на ОООП - проверку, не обучение, проходить всем непервоходам, кто имел их до изменений закона. РОХа на охотничье на руках этих проверок не отменяет. Там ещё ссылки на решения ВС были. А вот я его подцепил! Он написал, что первоход на нарезное должен проходить обучение, я ему черканул пару слов он признал свою ошибку без балды - говорит инерция мышления сработала. У всех бывает. По этой теме у него в десятку. да и обсуждать в теме уже просто нечего.
|
|
alex.kzn
P.M.
|
bprim, в итоге ничего не нужно, ни проверки ни обучения, читайте матчасть почаще
|
|
bprim
P.M.
|
На охотничье не нужно. На травму тоже не нужно и закон отдыхает?
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by mnkuzn:
в ментальной форме.
ну ему в ментальной форме и ответили уже. Думаю, что гражданин должен доказать соответствующими документами, что у него имеется постоянное место жительства, если оно у него есть. Из Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ N 5242-1 от 25 июня 1993 г.: Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by mnkuzn:
Если снова будет болтология и не по делу - будет бан.
Он будет, как всегда. Но банить его не стоит. Ибо своим любимым забалтыванием он заставляет освежать в памяти некоторые моменты оружейного законодательства.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
цитата:Originally posted by Vontade:
Ссылок не будет.
Ну, ладно. Бан. цитата:Originally posted by Vontade:
А учить вас быть ведущим не моя задача. Хотя следовало бы. IMHO
Думаю, вы знаете, КОГО и ЧЕМУ вы вправе учить. цитата:Originally posted by DENI:
Думаю, что гражданин должен доказать соответствующими документами, что у него имеется постоянное место жительства, если оно у него есть.
Полагаю, да. Я же говорил исключительно о выборе места жительства. цитата:Originally posted by DENI:
Но банить его не стоит. Ибо своим любимым забалтыванием он заставляет освежать в памяти некоторые моменты оружейного законодательства.
Ну, человек не хочет общаться в разделе - зачем ему мешать? К тому же я ведь ОБЕЩАЛ.. .
|
|
|