Замена приклада и удаление места сварки на ВПО-136

цитата:

Является ли приклад основной частью оружия,

Нет.

цитата:

Есть однозначный ответ на вопрос можно ли самому сточить каплю сварки на винте и самостоятельно поменять приклад?

Ответа нет.
Но и сварки могло не быть вовсе, забыли.
Строго мое ИМХО - за замену приклада, если не будет нарушений требований ЗоО по длине, притянуть на 223 сложно.

цитата:

Originally posted by sixforest:

... за замену приклада, если не будет нарушений требований ЗоО .. . притянуть на 223 сложно.

Соглашусь и добавлю: "очень сложно".

цитата:

Ymka:
Есть две темы по впо-136. Споры то разгораются, то затихают.
Есть однозначный ответ на вопрос можно ли самому сточить каплю сварки на винте и самостоятельно поменять приклад?
Является ли приклад основной частью оружия, если на заводе приварили винт, крепящий приклад к ствольной коробке?

если при проверке ВПО-133/136 окажется вовсе без приклада - могут изьять с формулировкой "изготовление обреза".

цитата:

Следующий СТРЕЛОК:

если при проверке ВПО-133/136 окажется вовсе без приклада - могут изьять с формулировкой "изготовление обреза".

вот! да даже снять с дробовика приклад, и ведь можно выстрелить без приклад и пистолетки. доступ к спуску есть. детали снимаются.

на впо133 ведь приклад не приварен

цитата:

Originally posted by Ymka:

на впо133 ведь приклад не приварен

приклад не приварен, подварен винт крепления приклада

Это только начало!

Самое главное - в России может быть всё что угодно и как угодно!

Что захотят, то с Вами и сотворят!

цитата:

hanter741:

приклад не приварен, подварен винт крепления приклада

Это на 136. А на 133 вроде нет. У меня только 136

цитата:

Ymka:

Это на 136. А на 133 вроде нет. У меня только 136

у меня и то т и тот. везде подварен.

цитата:

если при проверке ВПО-133/136 окажется вовсе без приклада

А вот и не нужно, чтоб при проверке он был без приклада. А то, что с другим это уже никого не волнует.

цитата:

sixforest:

А вот и не нужно, чтоб при проверке он был без приклада. А то, что с другим это уже никого не волнует.

именно так.

цитата:

именно так.

С точки зрения закона а не ИМХИ,это тянет на репрессию в виде 223,или административки которая ессесно повлечет изъятие всего нарезного? Это требование сертификаторов,или инициатива Молота,соответственно и подход будет другим. По приваренным ДТК тоже самое?

цитата:

imbitor:
С точки зрения закона а не ИМХИ,это тянет на репрессию в виде 223,или административки которая ессесно повлечет изъятие всего нарезного? Это требование сертификаторов,или инициатива Молота,соответственно и подход будет другим. По приваренным ДТК тоже самое?

для 223 там состава нет.
отсутствие приклада - длина менее положенных по закону 800мм (изьятие из оборота)
по дтк - если длина без него менее 800мм - то проблема, если нет - то никаких проблем.

цитата:

отсутствие приклада - длина менее положенных по закону 800мм (изьятие из оборота)
по дтк - если длина без него менее 800мм - то проблема, если нет - то никаких проблем.

Однако намечается логическая проблема! В обоих случаях длинна становится менее 800мм и оба причандала становятся съемными,хотя до этого были несъемные!Однако почему тогда разный подход к вопросу? То есть за все про все при возникшей проблеме,всего лишь изъятие всего нарезного?При возможности выстрела на моделях саег со сложенным прикладом аналогично? Не?

цитата:

imbitor:
Однако намечается логическая проблема! В обоих случаях длинна становится менее 800мм и оба причандала становятся съемными,хотя до этого были несъемные!Однако почему тогда разный подход к вопросу? То есть за все про все при возникшей проблеме,всего лишь изъятие всего нарезного?При возможности выстрела на моделях саег со сложенным прикладом аналогично? Не?

может просто потому, что приклад явно длинее и без него получить длину, меньшую 800мм как то проще. Я рулеткой впо-133 не замерял.

А можно проще сформулировать?
Если приклад, или дтк, вместе или по отдельности, могут обеспечивать возможность выстрела. То если они снимаются, но в момент выстрела стоят на оружии, и не обеспечивают длину меньше 800мм, это является нарушением?

Омля! юрист проснулся! или помер... .

цитата:

Ymka:
А можно проще сформулировать?
Если приклад, или дтк, вместе или по отдельности, могут обеспечивать возможность выстрела. То если они снимаются, но в момент выстрела стоят на оружии, и не обеспечивают длину меньше 800мм, это является нарушением?

Омля! юрист проснулся! или помер... .

проще. Если в момент осмотра/досмотра выявляется длинностволдьное оружие, способное стрелять при общей длине менее 800мм - это попадалово. А открутил владелец для этого дтк или приклад - монопенисуально.

цитата:

Originally posted by Ymka:

Есть однозначный ответ на вопрос можно ли самому сточить каплю сварки на винте и самостоятельно поменять приклад?

Не помню дословно крим требования но суть в том что имеет ли оружие возможность выстрела при длине менее 800 мм
Если убрать каплю (разблокировать саморез) У вас получается разборная конструкция которая стреляет при длине менее 800 мм По этому скорее всего при ушлом инспекторе попандос гарантирован
Вот почему Молот так ревностно все подваривает и штифтует, чтоб не было легкоразборного оружия на выходе короче 800
По этому надо после операции хотя бы имитировать фиксацию самореза Лучше вернуть каплю сварки обратно

А в идеале сделать через мастерскую тогда при наличии бумажки к вам вообще никаких вопросов не будет

цитата:

По этому скорее всего при ушлом инспекторе попандос гарантирован

Каковы могут быть карательные меры,не менее актуальный вопрос?

Усложню тему:
А как быть с пламягасителем? На длину он не влияет. Но сильно мешает чистить.

цитата:

Originally posted by V_k_p:

У вас получается разборная конструкция которая стреляет при длине менее 800 мм По этому скорее всего при ушлом инспекторе попандос гарантирован

гхм... ну вот если у кучи оружия приклад свинтить/отпилить, то будет эта возможность... и?

цитата:

Originally posted by V_k_p:

А в идеале сделать через мастерскую тогда при наличии бумажки к вам вообще никаких вопросов не будет

А при продаже бумажки тоже передавать?)))

цитата:

V_k_p:

Не помню дословно крим требования но суть в том что имеет ли оружие возможность выстрела при длине менее 800 мм
Если убрать каплю (разблокировать саморез) У вас получается разборная конструкция которая стреляет при длине менее 800 мм По этому скорее всего при ушлом инспекторе попандос гарантирован
Вот почему Молот так ревностно все подваривает и штифтует, чтоб не было легкоразборного оружия на выходе короче 800
По этому надо после операции хотя бы имитировать фиксацию самореза Лучше вернуть каплю сварки обратно

А в идеале сделать через мастерскую тогда при наличии бумажки к вам вообще никаких вопросов не будет

аналогичные модели молот одно время точно не варил.

цитата:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

аналогичные модели молот одно время точно не варил.

если снять приклад у этих моделей то во первых стерлять будет проблематично из-за неудобства удержания а во вторых у них стволы не менее 520 мм так что они без приклада как раз чуть больше 800 мм

цитата:

Originally posted by Balag:

гхм... ну вот если у кучи оружия приклад свинтить/отпилить, то будет эта возможность... и?

ну логика простая Пилить или выбивать раскерненный штифт (довольно гимморно по опыту установки телескопа на 205 вепрь, нужна хорошая выколотка и т/д/) у складного приклада несколько сложнее чем любой отверткой или железякой открутить два самореза Тем более за пиление уж точно статью припаяют

цитата:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

одно время точно не варил.

У них кстати раскернен винт который крепит приклад через рукоятку Как то так Что на 308 который мне кстати сделали с 420 стволом что на 205-04

цитата:

Если в момент осмотра/досмотра выявляется длинностволдьное оружие, способное стрелять при общей длине менее 800мм - это попадалово.

Самый короткий и грамотный ответ!

цитата:

V_k_p:

У них кстати раскернен винт который крепит приклад через рукоятку Как то так Что на 308 который мне кстати сделали с 420 стволом что на 205-04

ну винт то мы тут не обсуждаем ? Я бы это отнес больше к качеству самих изделий, так же как заваленные вбок колодки мушки/целика и т.д.

цитата:

цитата: Если в момент осмотра/досмотра выявляется длинноствольное оружие, способное стрелять при общей длине менее 800мм - это попадалово.

это максимум изъятие.
ответственность за изготовление, только если будет доказана переделка.

применительно к 133 - 136, получается и то и другое.
но если экземпляр изначально не подварен, есть и такие, то только изъятие.

даже если делать через мастерскую и они потом не подварят как было, то основания для изъятия тоже есть. но нет ответственности, по крайней мере вашей.

это всё конечно при плохом развитии событий. но натянуть могут обосновано.

я так думаю.

цитата:

Originally posted by V_k_p:

У них кстати раскернен винт который крепит приклад через рукоятку Как то так Что на 308 который мне кстати сделали с 420 стволом что на 205-04

Легко отвернулся отвёрткой не прилагая усилий.
На "кернении" не осталось следов, так как оно меньше резьбы,
я вообще думал что это для ключа облегчающего закручивание в подвижную втулку.

Короче нужна реальная ситуация с запросами и разборками.

Надо у Deni спросить еще, что он по этому поводу думает.

На моем 136-м винт подварен, но видел в магазине и не подваренный, когда выбирал из более чем 40 экземпляров. Отбраковал его сразу для себя из-за ремонтного клейма, но кто-то же его купил!

И получается нет состава у человека, купившего, правонарушения.

Следовательно я за то что: поймали тебя с открученным прикладом (в ЛРО, на посту ДПС или просто с визитом домой пришли - есть ответственность) А если тебе сотрудники разбирают САМИ аппарат, откручивая приклад (на АКМе) нужно много чего снять, включая закисшую пистолетную рукоятку) - это уже никакого состава и полный бред с их стороны. Нужно оспаривать. И я думаю ко-то уже дошел до суда с блокиратором Сайги, просто молчит.
Но опять же в России живем. Молот не такие плохие ребята, чтоб заварить от вредности. Они так подстраховывают себя и нас.
С уважением

звиздить и давать показания тоже не надо, если догребуться сотрудники.

цитата:

звиздить и давать показания

Это совсем разные вещи....

звиздЕть и звиздИть, да

тема умерла.... .

цитата:

V_k_p:

Не помню дословно крим требования но суть в том что имеет ли оружие возможность выстрела при длине менее 800 мм
Если убрать каплю (разблокировать саморез) У вас получается разборная конструкция которая стреляет при длине менее 800 мм По этому скорее всего при ушлом инспекторе попандос гарантирован

простите, если с Сайги-12К снять приклад, она тоже будет стрелять
и никакой сварки там нет
выбивай штифт и снимай на здоровье

а некоторые, всем известные модели оружия, можно и без всяких переделок сделать стреляющими при длине менее 800
способы этого, тоже всем известны

цитата:

а некоторые, всем известные модели оружия, можно и без всяких переделок сделать стреляющими при длине менее 800

Следовательно надо приводить примеры,например что Сайга 12кал со снятым прикладом и ручкой будет менее 800мм длиной и выстрелит не приченив вреда здоровью стреляющего,ну и т.д. по известным видам,их много поди? Знать бы хоть один в обороте на территории РФ?

цитата:

imbitor:
Следовательно надо приводить примеры,например что Сайга 12кал со снятым прикладом и ручкой будет менее 800мм длиной и выстрелит не приченив вреда здоровью стреляющего,ну и т.д. по известным видам,их много поди? Знать бы хоть один в обороте на территории РФ?

Сайга-12К со снятым прикладом выстрелит и не причинит вреда здоровью
так же, как 20К и 410К
от бедра с пистолетной рукоятки не стрелял, что ли?
хотя бы для прикола

остальные модели оружия вы бы знали, если бы интересовались
обсуждать такие темы с подробностями в интернетах не стоит
грубо говоря, это почти любое оружие с длиной в разложенном положении чуть больше 800 мм.

цитата:

остальные модели оружия вы бы знали, если бы интересовались
обсуждать такие темы с подробностями в интернетах не стоит

С чего бы это,может быть сама эта тема незаконна?
Ну так примеры в студию,что при снятом прикладе(складывающиеся приклады не обсуждаем там все однозначно)длинна составит менее 800мм!? Я тут в сейфе поковырялся,все длиннее 800мм если приклад снять,мелкан правда меньше,но там ножовкой орудовать надо а не винтики откручивать 136го нет правда,ясный пень что он будет меньше,ну так ведь по этому и обсуждаем почему винт прихвачен?

imbitor

коллега
я уже давно отошел от всяких обсуждений очевидных вещей в интернетах
и спорить я тоже уже давно устал

не представляю, как можно, читая Ганзу, не знать
что МР-133 со стволом 510 мм при замене приклада на штатную для длинной модели, пистолетку будет короче 800 мм в стреляющем состоянии
этого, самого распространенного помповика в России, достаточно для примера?
если нет, почитайте соответствующие разделы
найдете там ещё аналогичные примеры

цитата:

не представляю, как можно, читая Ганзу, не знать
что МР-133 со стволом 510 мм при замене приклада на штатную для длинной модели, пистолетку будет короче 800 мм в стреляющем состоянии

Думаю Вы много чего не представляете Вы давно отошли от обсуждений,а я от гладкоствольного оружия.К тому же помпы,меня особо никогда не интересовали.То что помпа Мр-133 со стволом 510мм 76 патронником и ствольной коробкой при замене приклада на ручку становится менее 800мм верится мало,лазить по разделу чего то выискивая-увольте.Поскольку утверждение факта происходит от вас,то в подтверждение слов корректно бы предоставить и ссылку на источник.А так просто слова уставшего от обсуждений человека.

цитата:

Originally posted by imbitor:

То что помпа Мр-133 со стволом 510мм 76 патронником и ствольной коробкой при замене приклада на ручку становится менее 800мм верится мало

Подтверждаю - короче. Пачка турков коротких при снятии приклада становится короче 800 мм - приходится пистолетную рукоятку доделывать - чтобы небольшой выступ был. С AR-15 что вепрь, что орсис, без проблем снимается приклад. А там длина 800мм с прикладом.