logo   Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Замена приклада и удаление места сварки на ВПО-136 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 34 :  1  2  3  4  5  6 ... 31  32  33  34 


Автор
Тема: Замена приклада и удаление места сварки на ВПО-136
Ymka
12-8-2014 10:31 Ymka
   первое сообщение в теме:
Есть две темы по впо-136. Споры то разгораются, то затихают.
Есть однозначный ответ на вопрос можно ли самому сточить каплю сварки на винте и самостоятельно поменять приклад?
Является ли приклад основной частью оружия, если на заводе приварили винт, крепящий приклад к ствольной коробке?
imbitor
19-9-2014 20:37 imbitor
цитата:
Подтверждаю - короче. Пачка турков коротких при снятии приклада становится короче 800 мм - приходится пистолетную рукоятку доделывать - чтобы небольшой выступ был.
Допустим,но тут опять же сертификат с наглядным внешним видом и "доделка"рукояти, лишь формально позволяет подогнать по 800мм,а если меньше чем в примере мр-133.Тут все на грани 223ук,как и замена приклада. Я уже приводил пример,что капля сварки фиксирует винт приклада на 136м и переводчик огня на огражданеном ППШ,это всего лишь капля металла.
Ymka
24-9-2014 15:31 Ymka
Я Deni приглашал в тему.

Вопрос остается открытым. Похоже только конкретное разбирательство даст ответы.

Titsen
24-9-2014 17:36 Titsen
цитата:
Похоже только конкретное разбирательство даст ответы.

Судебное!

Кто первый?

Ymka
24-9-2014 22:48 Ymka
*прячась под диван* Не знаю!

edit log

si1v3r
25-9-2014 10:45 si1v3r
цитата:
Originally posted by imbitor:

Допустим,но тут опять же сертификат с наглядным внешним видом и "доделка"рукояти, лишь формально позволяет подогнать по 800мм,а если меньше чем в примере мр-133.Тут все на грани 223ук,как и замена приклада.


Тем не менее: имеем в продаже достаточно много
цитата:
Originally posted by V_k_p:

разборная конструкция которая стреляет при длине менее 800 мм


Вобщем соблюдайте закон, который говорит о длине, а не о возможности разборки. Я тут кстати пообщался с секретарем суда одного из районов города миллионника. Так вот, дел по 222 мало, а что такое 223 он вообще с трудом вспомнил.
imbitor
25-9-2014 16:17 imbitor
цитата:
Тем не менее: имеем в продаже достаточно много

С сертификатами,из которых совершенно ясно что как выглядит и соответственно прикручено! Много это сколько?
цитата:
Я тут кстати пообщался с секретарем суда одного из районов города миллионника.
Очень показательно!Порайонная статистика это ДА! Достаточно даже не уголовного преследования,а административки по этой теме,чтобы все нарезное в сейфе похерить!Неубедительно.Мдя.
AU-Ratnikov
25-9-2014 16:44 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by sad:

никакой сварки там нет
выбивай штифт и снимай на здоровье

Здесь штифт тождественен сварке.

AU-Ratnikov
25-9-2014 16:46 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by imbitor:

и выстрелит не приченив вреда здоровью стреляющего

Этот признак квалификационного значения НЕ имеет.
Выстрел для целей экспертизы можно делать при помощи тисков.

Ymka
26-9-2014 00:15 Ymka
цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Этот признак квалификационного значения НЕ имеет.
Выстрел для целей экспертизы можно делать при помощи тисков.

ваша позиция какая? можно удалять сварку и ставить, например пластиковый нескладной приклад, или нельзя?

AU-Ratnikov
26-9-2014 01:10 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Ymka:

ваша позиция какая? можно удалять сварку и ставить, например пластиковый нескладной приклад, или нельзя?

Граница проходит по длине.
Для короче разрешенного. Можно. В мастерской имеющей лицензию. Самостоятельное удаление сварки - строго формально по закону - подпадает под ст.223.

Для длиннее - удалять сварку не запрещено.

edit log

mara2107
26-9-2014 02:00 mara2107
а если иметь сварку и клевер ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

complexxxx
29-9-2014 20:38 complexxxx
Очень много 136-х с завода купленных у людей сварки не имеют! При этом 99,9% купленных в магазинах ее имеют (сварку) пусть и условную каплю.
Вопрос: попадают ли купившие с завода 136-е под статью?
НЕТ, КОНЕЧНО!
Тогда вопрос: попадают ли под статью те, кто имея УМЫСЕЛ убрал сварку?
ДА! Но только если это умысел будет доказан в суде, что сварку убрали с целью смастерить "корткоствол"! А это - анриал Либо если человека приняли без приклада - тогда сам себе идиот и так и надо ему, ибо подставил всех остальных владельцев.
По части же установки альтернативных прикладов - в 21-м веке, ГЛУПО от этого отказываться:
1) оригинальный приклад длинный сильно и короче ОН МОЖЕТ БЫТЬ даже с точки зрения ЗоО
2) Он не регулируется по высоте
3) Форме, цвету
4) не гасит ОТДАЧУ.

Вывод: только неискушенный владелец 136-го не поменяет на нем приклад или же фанат полной аутентичности (как я, например).

AU-Ratnikov
29-9-2014 20:52 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by complexxxx:

Либо если человека приняли без приклада - тогда сам себе идиот и так и надо ему

Чаще когда сам все правдиво рассказал.

complexxxx
29-9-2014 22:28 complexxxx
Добавлю: попасть куда либо ПРИЦЕЛЬНО БЕЗ приклада из АКМ - можно только супер-герою в Голливудском боевике, проверено в армии будучи ))) Потому - только с прикладом нужно стрелять по-хорошему и только с правильным, сток - ГОВНО редкое. Но я лично, мучаюсь, именно потому, что не хочу нарушать аутентичность и сварку убирать, которая, признаюсь, у меня есть к великому сожалению. От того и интерес к этой теме.
si1v3r
29-9-2014 22:36 si1v3r
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Граница проходит по длине.
Для короче разрешенного. Можно. В мастерской имеющей лицензию. Самостоятельное удаление сварки - строго формально по закону - подпадает под ст.223.


А было же еще какое-то решение по 223 насчет баллистических свойств? Что если не изменились баллистические свойства, энергетика, длина в рамках закона - то и состава по 223 нет. Аппелирую к Вам, как к практикующему юристу. Сам не найду.
AU-Ratnikov
29-9-2014 23:29 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by si1v3r:

Аппелирую к Вам, как к практикующему юристу.

Я практикую совершенно в иных отраслях законодательства, здесь пока я только еще учусь.

Здесь нет никакой связи с баллистическими свойствами и/или энергетикой. Есть прямое однозначно понимаемое положение федерального закона:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия ... ... имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела; ...


Удаление сварки автоматически включает оружие в перечь запрещенного выводя его из под категории гражданского. Наличие сварки - формально - позволяет считать оружие не имеющим указанной конструкции.

edit log

dEretik
30-9-2014 07:19 dEretik
цитата:
Изначально написано si1v3r:

А было же еще какое-то решение по 223 насчет баллистических свойств? Что если не изменились баллистические свойства, энергетика, длина в рамках закона - то и состава по 223 нет. Аппелирую к Вам, как к практикующему юристу. Сам не найду.

Были изменения в постановление ВС, предписано оценивать переделку в рамках соответствия законному порядку. На мой взгляд: удаление сварки не делает оружие короче предписанного - значит, предъявлять нечего.
Titsen
30-9-2014 09:06 Titsen
цитата:
На мой взгляд: удаление сварки не делает оружие короче предписанного - значит, предъявлять нечего.

А как же возможность СДЕЛАТЬ "короче предписанного"?!

цитата:
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия ... ... имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела; ...


complexxxx
30-9-2014 11:24 complexxxx
цитата:
Изначально написано dEretik:

удаление сварки не делает оружие короче предписанного - значит, предъявлять нечего.

+1 отличная логика, все бы судьи ее придерживались и правоохранители еще.
А если дает (кто-то посчитает) возможность открутить приклад, то это - ГЛУПОСТЬ. Приклад и болгаркой срезать можно, что теперь?

dEretik
30-9-2014 12:08 dEretik
цитата:
А как же возможность СДЕЛАТЬ "короче предписанного"?!

Так ведь написано как: - "имеющего конструкцию". Любое охотничье ружьё можно использовать без приклада. В зависимости от длинны ствола, многие ружья будут короче предписанного. Но чего не приходит никому в голову заливать эпоксидкой винты прикладов или сажать их на сварку. Потому как конструкция не предусматривает штатного уменьшения размера. Приклад прикручен. А на моём ВПО - 136 приклад складывается (рамка вбок). Это штатное (предусмотренное) изменение размера оружия, которое выводит его за разрешённые размеры. Такова конструкция. Поэтому стоит блокиратор (довольно гнилой конструкции, сломать который вероятность очень большая, именно из за непродуманности). Сварка на прикладе - это такая уступка, психологическая "фишка" для полудурков запретителей. Рудимент, следствие хоплофобской психологии (истерии). Для преодоления психологического барьера ответственных за ввод в оборот оружия. Удаление сварки - это переделка. По предписанию ВС переделка должна оцениваться согласно "нарушению установленного порядка" и " характеристик котором стало реально обладать"


Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).
При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz3Emg1iUy0

  всего страниц: 34 :  1  2  3  4  5  6 ... 31  32  33  34 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Замена приклада и удаление места сварки на ВПО-136 ( 3 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home