Velimir
P.M.
|
День добрый! Пытался найти однозначный ответ как сейчас физ лицу можно дистанционно приобрести огнестрельное оружие у физ лица, находящегося в другом регионе, однозначного ответа не нашел. Если кто-то владеет актуальной информацией, поделитесь пожалуйста, желательно со ссылками на нормативные документы. Интересует порядок действий с обоих сторон и какие документы при этом требуются. Спасибо!
|
|
Def1985
P.M.
|
Более-менее реальный вариант: 1. Продавец сдаёт на комиссию в ормаг. 2. Ормаг получает почтой лицензию и копию паспорта покупателя. 3. Ормаг отправляет спецсвязью. Как вы понимаете, ормаг на такое может не согласиться, зачем ему лишний гимор? Напрямую между физлицами у вас с вероятноснтью 95% ничего не получится.
|
|
Velimir
P.M.
|
а эта схема документально гдето прописана? .. . мне говорили, что она тоже не работает.
|
|
Vontade
P.M.
|
По договору поручения можно и "дистанционно" - поверенный должен пребывать по месту совершения сделки. Перевозка оружия спецсвязью - получить консультацию можно по телефону 8-800-250-6070.
|
|
Доброволец
P.M.
|
5-8-2014 10:06
Доброволец
Самая реальная схема - получение продавцом т.н. "направления"(уведомление о продаже) в ормаг в регионе покупателя. Заключение с ормагом договора. Отправка в ормаг ствола спецсвязью. Этот вариант абсолютно реален. Для получения направления на продажу в другой регион вам понадобится какая-нибудь бумажка от магазина - типа готовы купить у вас или взять на комиссию.
|
|
Vontade
P.M.
|
Самая приемлемая схема купли-продажи "частное лицо - частное лицо" - договор поручения. Гарантии даже большие, чем при обращении за схожей услугой в ормаг, который ещё нужно убедить работать со спецсвязью - не все ормаги могут себе это позволить. Зато головной боли значительно меньше. Кстати, заранее говорю, что ормаг будет настаивать на оформлении нотариальной доверенности на одного из своих работников, т.е. на частное лицо. А смысл? Переплатить побольше? Рискануть чуток?
|
|
Velimir
P.M.
|
основная проблема в том, что спецсвязь принимает оружие от физ лица только для отправки на ремонт (на завод изготовитель), а принять для отправки на магазин или другое физ лицо не может ..
|
|
Доброволец
P.M.
|
5-8-2014 12:57
Доброволец
цитата:Originally posted by Velimir:
а принять для отправки на магазин или другое физ лицо не может ..
когда я этим интересовался - могли.
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Vontade:
Самая приемлемая схема купли-продажи "частное лицо - частное лицо" - договор поручения.
Нарушение закона об оружии.
цитата:Originally posted by Доброволец:
когда я этим интересовался - могли
физик-физику - нет. Одна из сторон - должна быть юридическим лицом имеющим лицензию на приобретение/продажу/ремонт (и тп) оружия.
|
|
Velimir
P.M.
|
юр лицом обязательно должна быть отправляющая сторона
|
|
Vontade
P.M.
|
цитата:Originally posted by DENI:
Нарушение закона об оружии
Для наглядности, пожалуйста, приведите статьи закона "Об оружии", которые явным образом нарушаются в данном, конкретном случае: "физик" из одного города продаёт ружьё "физику" из другого города, без присутствия последнего при совершении сделки. цитата:Originally posted by Velimir:
основная проблема в том, что спецсвязь принимает оружие от физ лица только для отправки на ремонт (на завод изготовитель), а принять для отправки на магазин или другое физ лицо не может ..
Для отправки оружия на ремонт нужна "ремонтная лицензия". У вас обычная "зелёнка". Вы звонили в спецсвязь по номеру, что я привёл?
|
|
Velimir
P.M.
|
цитата:Вы звонили в спецсвязь по номеру, что я привёл? Да, по этому номеру и в отдел продаж в Москве и именно там мне это сказали. Ремонт - это единственный вариант, при котором спецсвязь принимает от физ лица оружие на доставку.
|
|
Vontade
P.M.
|
цитата:Originally posted by Velimir:
Ремонт - это единственный вариант, при котором спецсвязь принимает от физ лица оружие на доставку.
Надо будет провентилировать этот вопрос. Даже интересно стало.
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Velimir:
юр лицом обязательно должна быть отправляющая сторона
нет. физик может быть. но должно быть направление из ЛРО на ремонт. Иначе никак. цитата:Originally posted by Vontade:
Для наглядности, пожалуйста, приведите статьи закона "Об оружии", которые явным образом нарушаются в данном, конкретном случае: "физик" из одного города продаёт ружьё "физику" из другого города, без присутствия последнего при совершении сделки.
Глупый вопрос совершенно. После того как вы продали оружие - оно уже не ваше, а того лица, в лицензию которого оно вписано. И если вы или иной "физик" этим оружием продолжает (начинает) владеть - то это административка в случае гладкого, газа и ОООП. А если сделка идет с нарезью - то 222 УК РФ. Тут даже думать нечего.
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Rasvet:
Когда банька закончится у меня в крим. сводках. Или у вас только пожизненно
Не ко мне вопросы.
|
|
Vontade
P.M.
|
цитата:Originally posted by DENI:
Глупый вопрос совершенно.
Абсолютно глупый ответ. Не вы ли написали о нарушении закона "Об оружии"? Следовательно, сделка не может официально состоятся в связи с нарушением закона. Как же вы тогда себе представляете сделку процедурно? (Ещё до получения админа или "трёх гусей".)
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Vontade:
Следовательно, сделка не может официально состоятся в связи с нарушением закона. Как же вы тогда себе представляете сделку процедурно?
Вы про незаконный механизм? Да легко. При связях в ОЛРР, и других, есть кто так проделывает. Высылается лицензия, человек переоформляет, затем высылает все покупателю. Ну или передает с оказией. Это именно незаконные действия.
|
|
Vontade
P.M.
|
цитата:Originally posted by DENI:
Вы про незаконный механизм?
Нет, это вы про "незаконный механизм" Я про процедуру состоявшейся продажи оружия, которая приводит либо к админу, либо к "трём гусям"
|
|
Rive
P.M.
|
Всё можно. По Закону. Одна фишка. Вы помните в скольки-дневный срок владелец обязан зарегистрировать ствол после приобретения? А сколько дней(месяцев) идёт оружие спецсвязью? Поэтому ЛРО как-правило отказывает в перегистрации при отсутствии покупателя. Мотивировка понятна - покупатель не успеет вовремя оформить оружие и будет совершено правонарушение. Наверное с юридической точки зрения они не правы, но тем не менее.
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Vontade:
Я про процедуру состоявшейся продажи оружия, которая приводит либо к админу, либо к "трём гусям"
После того, как оружие у вас списали оно уже не ваше. И находится у вас незаконно. И у любого другого человека, без соотствующей лицензии/разрешения - незаконно. Странно, что вы это понять не можете. цитата:Originally posted by Rive:
Всё можно. По Закону. Одна фишка. Вы помните в скольки-дневный срок владелец обязан зарегистрировать ствол после приобретения? А сколько дней(месяцев) идёт оружие спецсвязью? Поэтому ЛРО как-правило отказывает в перегистрации при отсутствии покупателя. Мотивировка понятна - покупатель не успеет вовремя оформить оружие и будет совершено правонарушение. Наверное с юридической точки зрения они не правы, но тем не менее.
вообще никаким боком. Срок регистрации оружия в ЛРО отсчитывается с момента получения оружия владельцем в ФГУП ГЦСС.
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by DENI:
вообще никаким боком. Срок регистрации оружия в ЛРО отсчитывается с момента получения оружия владельцем в ФГУП ГЦСС.
Дело в том, что моему приятель отказали в продаже именно с таким объснением. Пояснив что это возможно только с продавцами юрлицами. Буду признателен, если Вы со ссылками на НПА объясните что и как. А я попробую переубедить наших инспекторов.
|
|
Vontade
P.M.
|
цитата:Originally posted by DENI:
После того, как оружие у вас списали оно уже не ваше. И находится у вас незаконно. И у любого другого человека, без соотствующей лицензии/разрешения - незаконно.Странно, что вы это понять не можете.
На основании чего "оружие у вас списали"? И куда? На основании чего не ваше оружие "находится у вас"? Как это оружие оказалось "у любого другого человека без соотствующей лицензии/разрешения"? Особенно интересно читать про разрешение. Вы в каких облаках витаете?
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Vontade:
На основании чего "оружие у вас списали"? И куда? На основании чего не ваше оружие "находится у вас"? Как это оружие оказалось "у любого другого человека без соотствующей лицензии/разрешения"? Особенно интересно читать про разрешение. Вы в каких облаках витаете?
Мне иногда кажется, что вы не умете читать. Начнем с начала. Вы написали: цитата:Vontade: Самая приемлемая схема купли-продажи "частное лицо - частное лицо" - договор поручения.
Я вам написал что это нарушение закона об оружии. Вы, как всегда, решили начать забалтывать. И продолжаете в той же манере.
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by Vontade:
На основании чего "оружие у вас списали"? И куда?
Не раз проводил перерегистрацию с себя на другого и обратно. Всё просто и понятно. Я пишу заявление в 2 строки с просьбой перерегистрировать с себя на покупателя, покупатель пишет аналогичное с просьбой с меня на него. Всё. На основании этих заявлений оружие "списывается" с меня. Теперь владелец - покупатель. Он тут же в ЛРО забирает ствол и уходит. Наверное эту процедуру можно провести и по-доверенности. Что не так? А вот далее, если оружие уже не моё, а покупатель в другом городе возникает вопрос - где его хранить и кто будет отправлять спецсвязью?
|
|
Vontade
P.M.
|
цитата:Originally posted by DENI:
Я вам написал что это нарушение закона об оружии. Вы, как всегда, решили начать забалтывать. И продолжаете в той же манере.
В каком именно месте нарушение закона и какого? Приведите, пожалуйста, нормативно-правовые акты, которые не позволяют, а точнее запрещают совершить сделку купли-продажи оружия по договору поручения. А иначе все ваши слова - самая пустая болтовня.
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by Velimir:
.. мне говорили, что она тоже не работает.
Всегда работала. Просто в Ижевске, как говорят руководство УМВД чудить начало. Я сам покупал в интернет магазине винтовку несколько лет назад.
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Rive:
Наверное эту процедуру можно провести и по-доверенности.
Нельзя. цитата:Originally posted by Vontade:
В каком именно месте нарушение закона и какого? Приведите, пожалуйста, нормативно-правовые акты, которые не позволяют, а точнее запрещают совершить сделку купли-продажи оружия по договору поручения. А иначе все ваши слова - самая пустая болтовня.
Закона об оружии. У посредника нет лицензии на приобретение оружия, выписанного на имя посредника. И оружие ему передано быть не может.
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by DENI:
Нельзя
А юрлицам?
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by DENI:
Нельзя
Почему?
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Rive:
А юрлицам?
А юрлицам, обладающим правом на приобретение и продажу оружия можно. цитата:Originally posted by Rive:
Почему?
Потому что: цитата:Originally posted by DENI:
У посредника нет лицензии на приобретение оружия, выписанного на имя посредника.
|
|
Rive
P.M.
|
Вы не поняли. Где здесь посредник? Кто? Речь о доверенности на право подписи заявления на перегистрацию.
|
|
Rive
P.M.
|
И, когда я покупал оружие в интернет магазине я отсылал доверенность на частное лицо. Не помню только текст доверенности.
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Rive:
И, когда я покупал оружие в интернет магазине я отсылал доверенность на частное лицо. Не помню только текст доверенности.
Работника магазина, наверное, а не частное лицо.
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by DENI:
а не частное лицо.
Наверное он был работником магазина. Но в доверенности он фигурировал как "Иванов Иван Иванович".
|
|
Vontade
P.M.
|
цитата:Originally posted by DENI:
Закона об оружии. У посредника нет лицензии на приобретение оружия, выписанного на имя посредника. И оружие ему передано быть не может.
Вы мне ответьте не своими соображениями (и домыслами), а конкретными статьями, конретных НПА. И оружие "посреднику", это не посредник, кстати, и не будет передаваться, кстати. (А если договор поручение заключён с юридическим лицом, что-то критично изменится, а? ) цитата:Originally posted by DENI:
Работника магазина, наверное, а не частное лицо.
А вот это просто перл. Работник магазина оказывается не частное лицо! А кто тогда? Юридическое? Вы хоть знаете разницу между юридическим и физическим лицом? (Однако!)
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Vontade:
Вы мне ответьте не своими соображениями (и домыслами), а конкретными статьями, конретных НПА.
Ст.13 зоО
|
|
hanter741
P.M.
|
кстати вот. cccb.ru когда я в 12м году покупал карабин в ижевском инет магазине, на сайте спецсвязи было объявление: "от физиков отправления оружия не принимаем" не дословно. щас такого нет, может уже и принимают - деньги то всем нужны. надо звонить узнавать.
|
|
Vontade
P.M.
|
цитата:Originally posted by DENI:
Ст.13 зоО
Статья 13 Закона "Об оружии" содержит много частей. Какая именно часть устанавливает норму, требующую от поверенного иметь лицензию, если поверенный действует в интересах доверителя и предоставляет лицензию своего доверителя? В договоре поручения по умолчанию "посредника" не может быть, а вот "поверенный", в обязанности которого входит совершение от имени и за счёт стороны-доверителя определённых юридических действий (купля-продажа, управление имуществом) - имеет место. Как погляжу, для вас что "посредник", что "поверенный" - всё едино? Кстати, даже на работника ормага, которого "назначит" юрлицо (т.е. пакет документов, который по инстанциям не ходит ), потребуется оформить нотариально заверенную доверенность. Но без договора поручения, это самая натуральная филькина грамота, т.к. не к кому будет предъявлять претензии, буде таковые возникнут.
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Vontade:
Какая именно часть устанавливает норму, требующую от поверенного иметь лицензию
В ст.13 ЗоО нет поверенного. Об этом я вам уже третий день говорю.
|
|
Rive
P.M.
|
коллеги, давайте конкретней. Я никого не троллю, меня этот вопрос интересует с практической точки зрения. Я уже описывал ситуацию, Я продаю свою винтовку покупатель присылает мне доверенность (договор поручения) на право подписи заявления о перерегистрации оружия с меня на него. Совершенно не понимаю, причем здесь ст. 13 ЗоО.. . Допустим, заявления подписываются - перерегистрация произошла. Оружие уже не моё. Более сложный вопрос - куда потом девать ствол? Оставлять в ЛРО?
|
|
|