Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
законопроект правительства по культхолодняку ( ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

законопроект правительства по культхолодняку (обновлено 17.07.2015)

Zhelezniy_Felix
P.M.
30-7-2014 20:52 Zhelezniy_Felix
внесен в думу, принят в первом чтении.
asozd2.duma.gov.ru

Zhelezniy_Felix
P.M.
30-7-2014 20:54 Zhelezniy_Felix
22222
Zhelezniy_Felix
P.M.
30-7-2014 21:17 Zhelezniy_Felix
в главе XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему

Постановления Правительства РФ от 19.01.1998 N 55
"Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации"

наверняка нужно что-то править.

Zhelezniy_Felix
P.M.
12-9-2014 22:50 Zhelezniy_Felix
текст проекта существенно обновился
cus
P.M.
9-12-2014 19:41 cus
Отмечусь
Калеб
P.M.
9-12-2014 21:29 Калеб
ага, в таком виде легализуется антикварный КС. Интересненько
dEretik
P.M.
9-12-2014 23:50 dEretik
цитата:
Калеб:
ага, в таком виде легализуется антикварный КС. Интересненько

В каком виде?

Калеб
P.M.
10-12-2014 00:25 Калеб
цитата:
Originally posted by dEretik:

В каком виде?


имелось ввиду в таком варианте текста закона.
Обратите внимание, в списке оружия, продающегося без лицензии, перед словом "антикварное" пропало "длинноствольное одноствольное", осталось только антикварное. Сравните с действующим вариантом.
dEretik
P.M.
10-12-2014 01:03 dEretik
цитата:
Калеб:

имелось ввиду в таком варианте текста закона.
Обратите внимание, в списке оружия, продающегося без лицензии, перед словом "антикварное" пропало "длинноствольное одноствольное", осталось только антикварное. Сравните с действующим вариантом.

Я чего то о своём, затупил.. . Подумал на копии. А оригиналы использовать врятли кто решится, у них другое предназначение.
Калеб
P.M.
10-12-2014 13:53 Калеб
цитата:
Originally posted by dEretik:

оригиналы использовать врятли кто решится, у них другое предназначение.


Это другой вопрос. Важен переход из состояния "нельзя ничего вообще никак" в "кое-что всё-таки можно". Причем можно всем и без лицензии.
dEretik
P.M.
10-12-2014 14:17 dEretik
цитата:
Калеб:

Это другой вопрос. Важен переход из состояния "нельзя ничего вообще никак" в "кое-что всё-таки можно". Причем можно всем и без лицензии.

В данном случае "кое-что всё-таки можно" имеет не только ряд ограничений по стрельбе, но и неукоснительное снижение самого предмета в численности, при том что стартовое количество "предметов" - вообще не достойно внимания. "Овчинка" с нарушениями не имеет никакой выгоды, а наоборот - наносит невосполнимый урон нарушителю. С длинностволом, с копиями, нормально. Но цена.. . Т.е. саморегулирующийся процесс, не переходящий в массовое количество (а по короткостволу - неуклонно исчезающий).

kazya
P.M.
10-12-2014 18:30 kazya
цитата:
В данном случае "кое-что всё-таки можно" имеет не только ряд ограничений по стрельбе, но и неукоснительное снижение самого предмета в численности, при том что стартовое количество "предметов" - вообще не достойно внимания. "Овчинка" с нарушениями не имеет никакой выгоды, а наоборот - наносит невосполнимый урон нарушителю. С длинностволом, с копиями, нормально. Но цена.. . Т.е. саморегулирующийся процесс, не переходящий в массовое количество (а по короткостволу - неуклонно исчезающий).

вообще ничего не понял из этого комментария - видимо вечер, заработался
Калеб
P.M.
10-12-2014 21:57 Калеб
цитата:
Originally posted by dEretik:

Но цена.. . Т.е. саморегулирующийся процесс, не переходящий в массовое количество


да не так уж это и дорого, пару штук уе.
dEretik
P.M.
10-12-2014 22:58 dEretik
цитата:
да не так уж это и дорого, пару штук уе.

У нас? Или у них?
dEretik
P.M.
10-12-2014 23:11 dEretik
цитата:
kazya:

вообще ничего не понял из этого комментария - видимо вечер, заработался

Если у Вас есть антикварный КС Бертрана и Орлова или Артари Коломба, или Ивана Аристова, Никиты Крапивинцова, Николя Буте, Анри Лепажа, Тома с галереи Делорм, Девима с Итальянского бульвара, Карона и Фирмена из Оперного проезда, Гастин-Ренетта, либо династии оружейников Кухенрейтеров или Антонина Винсента Лебеды - комментарий станет понятен (при условии прочтения вносимых изменений).

Калеб
P.M.
11-12-2014 16:27 Калеб
цитата:
Originally posted by dEretik:

У нас? Или у них?


у них, конечно. У нас сейчас вообще нет, по причине незаконности. Однако, был период, когда продавалось в антикварных салонах. Не всем доступно было, прямо скажем, но и не запредельно дорого. Если очень хочется, то можно осилить среднему работающему человеку
cus
P.M.
12-12-2014 10:51 cus
МВД столкнулось с тем, что люди, ввозящие антикварный короткоствол, который таможня выпускает практически свободно, в течении 14 суток обязаны поставить его на учет в МВД. Приказа (регламента) нет до сих пор. И быть не может - нужен абсолютно новый программный продукт (кому интересно - подайте заявление на постановку на учет кремневого пистолета через Госуслуги) + отстрел, маркировка.. . Проще разрешить. Все ИМХО.
msp764
P.M.
16-12-2014 19:05 msp764
цитата:
Originally posted by dEretik:

Если у Вас есть антикварный КС Бертрана и Орлова или Артари Коломба, или Ивана Аристова, Никиты Крапивинцова, Николя Буте, Анри Лепажа, Тома с галереи Делорм, Девима с Итальянского бульвара, Карона и Фирмена из Оперного проезда, Гастин-Ренетта, либо династии оружейников Кухенрейтеров или Антонина Винсента Лебеды - комментарий станет понятен (при условии прочтения вносимых изменений).


аха..
а так же все масс галанды веб леи и бульдоги-копеечные.. .
dEretik
P.M.
18-12-2014 00:51 dEretik
цитата:
msp764:

аха..
а так же все масс галанды веб леи и бульдоги-копеечные...

У них тоже: -"забил заряд я в пушку туго"?

Калеб
P.M.
26-12-2014 18:27 Калеб
цитата:
Originally posted by dEretik:

галанды веб леи и бульдоги


только дульнозарядные
msp764
P.M.
2-1-2015 21:20 msp764
цитата:
Originally posted by dEretik:

У них тоже: -"забил заряд я в пушку туго"?


я выразился образно-говоря так же о массовых моделях.
wasya83
P.M.
7-1-2015 01:57 wasya83
Не понятно, с антикварным кинжалом я имею ли право охотится?
cus
P.M.
12-1-2015 14:52 cus
Ждем-с.. .
cus
P.M.
18-6-2015 13:32 cus
Принят в первом чтении сегодня (17.06.15 Р.Х)
GREAKLY
P.M.
20-7-2015 14:58 GREAKLY
Видимо, всем все понятно и комментировать нечего. Просто тупо ждем.. .
Zhelezniy_Felix
P.M.
21-7-2015 10:29 Zhelezniy_Felix
есть какието дырки на ваш взгляд? вроде проект отрихтован как следует. пишите.
dEretik
P.M.
21-7-2015 12:35 dEretik
Zhelezniy_Felix:
есть какието дырки на ваш взгляд? вроде проект отрихтован как следует. пишите.

Смотря для чего его рихтовали. Для коллекций - нормально. Только ждали его стрелки. Это целый пласт оружейной культуры, стрельбой такой (не из антиквариата, а из копий) занимается множество народа (не у нас, гоблинов). По этому проекту звучит, что копии упоминаются только те, что относятся к оружию культурной ценности. Его нельзя использовать для стрельбы. А если их продавать как оружие, без сертификации 'на культуру', то они должно соответствовать ГОСТам и другим современным требованиям. Т.е. опять - никак.
По ФЗ об оружии, копия может быть культурной ценностью, а может и не быть. Это уже определяется в соответствии с законом о ввозе и вывозе ценностей. Серийное изготовленное сейчас - не несёт никакой культурной ценности на данное время. Валовка. Этот проект такое оружие не затрагивает. Т.е. гражданам не коллекционерам проект этот - как раскат грома в отдалении.. . Ни на что не влияет. А ждали то его для чего? Для того, чтобы иметь возможность приобретать для занятия охотой и спортом копии старинного оружия. Для более простой процедуры приобретения, как оружия не несущего угрозы для коллективной безопасности общества. Для развития культуры практического использования оружия. В результате барыг подкормили, ну и коллекционеров поддержали.

ShtroffRus
P.M.
21-7-2015 13:02 ShtroffRus
dEretik:

В результате барыг подкормили, ну и коллекционеров поддержали.

Хоть кому-то хорошо сделали

cus
P.M.
21-7-2015 17:05 cus
Поддержали, мля.. . Просто-напросто прописали для тех, кто читать не умеет, то, что и так есть - оборот антикварного оружия при наличии экспертизы в принципе свободный. Да несколько технических правок внесли, по вопросам экспертизы, оформляемой при ввозе и по прочим мелочам.
Объясните мне, скудоумному, каков порядок оборота по данному законопроекту, и, с учетом требований Парижской конвенции 1970 года (как постулат - перемещение законно приобретенных культурных ценностей свободно и целью Конвенции является сохранение КЦ) следующих объектов материального мира:
-Подлинный патрон обр.1873 года (центрального боя) к французскому револьверу М1873;
-Нож-кастет-револьвер (комбинированное оружие) Апач под шпилечный патрон;
-сам шпилечный патрон (неиспорченный) к этому револьверу;
-Шпага-трость середины 19 века;
-24-зарядный револьвер под шпилечный патрон;
-стреляющая трость, произведенная до 1899 года, под патрон центрального боя.

В общем, опять полумеры. Пояснительные записки почитайте на сайте Думы, интересненько.. .

GREAKLY
P.M.
18-9-2015 23:59 GREAKLY
Объясните мне, скудоумному, каков порядок оборота по данному законопроекту, и, с учетом требований Парижской конвенции 1970 года (как постулат - перемещение законно приобретенных культурных ценностей свободно и целью Конвенции является сохранение КЦ) следующих объектов материального мира:
-Подлинный патрон обр.1873 года (центрального боя) к французскому револьверу М1873;

Цетробой = низ-зя. Не важно, какого он года.

-Нож-кастет-револьвер (комбинированное оружие) Апач под шпилечный патрон

С наличием КЦ-шной экспертизы - практически свободное обращение. Теоретически его нужно регистрировать в МВД в течение 14-ти дней после ввоза. Но пока никто не знает, как это делать практически, это не является проблемой.

-сам шпилечный патрон (неиспорченный) к этому револьверу;

Сам не до конца понимаю. Скорей всего низ-зя потому, что в ЗОО категории "антикварные патроны" нет.

-Шпага-трость середины 19 века;.

Экспертиза на КЦ, подтверждающая, дополнительно, что это - антикварное оружие = практически свободное обращение.


-стреляющая трость, произведенная до 1899 года, под патрон центрального боя.

Центробой = низ-зя

-24-зарядный револьвер под шпилечный патрон;

Экспертиза на КЦ, подтверждающая, дополнительно, что это - антикварное оружие = никаких проблем (с учетом, разумеется, отсутствия на сегодняшний день правил учета данного вида оружия).

cus
P.M.
19-9-2015 21:48 cus
GREAKLY, при всем уважении - я просил объяснить мне, скудоумному, несколько моментов по законопроекту. Вы попытались объяснить, что в нарушение Конституции внутренним законопроектом предусмотрено неприменение конкретного международного договора (по п.1 Вашего ответа).

По остальным пунктам - посмотрите ст.6 ЗоО, меня интересует, как при сохраняющемся запрете на оборот в качестве гражданского оружия комбинашек, оружия, имитирующего другие предметы (трости) и пр., то есть при наличии ОБЩЕЙ НОРМЫ, может осуществляться оборот того, что я перечислил?

Да, и если центробой НИз-зя - что делать будем? Вернее, что делать - понятно, из музеев изымать к чертям собачьим, хранение-то запрещено по Вашей логике. Потом куда девать?

Предлагаю передать в музеи

Калеб
P.M.
22-9-2015 18:13 Калеб
когда второе чтение?
Калеб
P.M.
26-7-2016 12:26 Калеб
а сколько времени законопроект может пребывать в состоянии "принят в первом чтении"? Бесконечно долго?
Zhelezniy_Felix
P.M.
26-7-2016 16:12 Zhelezniy_Felix
бесконечно, по дульнозаряду висел лет 10
Калеб
P.M.
17-10-2016 15:46 Калеб
оно пошевелилось!
06.10.2016, назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции)
>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
законопроект правительства по культхолодняку ( ...