Медзаключение срок действия 1 год. Последствия.

чую ждут нас веселые приключения с этими поправками

цитата:

AU-Ratnikov:

При обращении, т.е. в большинстве случаев 1 раз в 5 лет.
А речь шла о том что если в этот период гражданин что-нибудь совершит ...

не пойман - не в....... .

цитата:

Originally posted by belkin1550:

не пойман - не в........

Так ведь мудрость же это.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Так ведь мудрость же это.

А что делать? Все мы живём в полном соответствии изречению: "Некоторые с возрастом становятся мудрее, а некоторые просто старше... "

Вот блин, значит откуда ветер дует.. . А я не пойму что за слухи про один год пошли. Только недавно радовался, что третью лицензию по справке от 2012 года, находящейся в КНД ЦЛРР, получаю. Да еще и продление собирался в 2015 году с ней же провести. Теперь похоже действительно прикроют, уж очень, как выше заметили, "скользкое" уточнение. Мое заявление последнее на лицензию принято ведомством через ГУ 10.07.14 - наверное еще прокатит.

цитата:

Originally posted by Rive:

Мое заявление последнее на лицензию принято ведомством через ГУ 10.07.14 - наверное еще прокатит.

у нормальных людей всё и везде прокатит,а у дураков даже круглое не катается

цитата:

Originally posted by belkin1550:

у нормальных людей всё и везде прокатит,а у дураков даже круглое не катается

Ну исходя из того, что в ЦЛРР весьма адекватная, я бы сказал красивая дама-майор, и я более-менее нормален - должно прокатить))

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

чую ждут нас веселые приключения с этими поправками

А собственно говоря что изменилось? Фактически только сроки действия медсправки указали явным образом.
До, по-моему 2006 года, справки из НД и ПНД по месту жительства были обязательными при подаче заявлений во многих местах. И никто не ныл особо.

цитата:

Originally posted by DENI:

месту жительства были обязательными

соседнюю тему только что закрыли, уточнб здесь:

Понятие регистрации не отменили... так бы и написали, наверное. А тут даже в скобках пояснение стоит - пребывания. Временно пребывать где угодно можно. Главное в муниципалку идти... ну я так понял.

Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.

цитата:

Originally posted by Balag:

Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания)

дело в том, что в ПНД и НД вас не примут, если вы проживаете не на их подведомственной территории. А временное пребываение также надо будет доказывать - т.е. должна быть регистрация по месту временного пребывания.
Но по месту временного пребывания вас не примет местное ОЛРР. Так что в любом случае - путь по месту постоянной регистрации.

цитата:

Originally posted by DENI:

дело в том, что в ПНД и НД вас не примут, если вы проживаете не на их подведомственной территории

У нас в городе 1 наркодиспансер)))) Территориальных нету.... хотя 1,5 ляма населения

Просто фишка в чем есть: некоторые конторы проводят в гос. поликлинике медкомиссию в назначенный час без очередей и бабок. И там все врачи, в т.ч. психиатр и нарколог. Вроде все идеально, но прописал я в другом районе города от этой поликлиники.
Проживаю то я по месту постоянной регистрации, просто сидеть в очереди не очень хочу. Первую 046 так получал, не в восторге...
Вот я и пытаюсь понять - прикрылась эта лавочка или нет.

цитата:

Originally posted by DENI:

А временное пребываение также надо будет доказывать

До 90 дней нет) К слову...

цитата:

Originally posted by DENI:

Но по месту временного пребывания вас не примет местное ОЛРР.

ЛРО тема отдельная) Там то все очевидно... а вот про справочки вопрос.

цитата:

Originally posted by belkin1550:

у нормальных людей всё и везде прокатит,а у дураков даже круглое не катается

Резковато, но иллюстративно и точно.

цитата:

Originally posted by DENI:

А собственно говоря что изменилось? Фактически только сроки действия медсправки указали явным образом.

Вы правы, поскольку текст закона "Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи." определяет срок годности медзаключения до момента подачи - теперь он НЕ 6 месяцев, как было ранее, а ЦЕЛЫХ 12 месяцев. Срок действия медзаключения как был в законе обозначен в 5 лет, так и остаётся таковым.

цитата:

Originally posted by Balag:

по месту жительства (пребывания)

Эта часть фразы - полное соответствие ПП #713. Никаких толкований и быть не может, т.к. на сегодняшний день существуют только: место жительства, соответственно - регистрация по месту жительства, и место пребывания и, соответственно, временная регистрация по месту пребывания, которая может быть запрошена и должна быть выдана по истечении 90 дней пребывания, при этом регистрация по месту жительства не аннулируется.

Таким образом медицинское освидетельствование с целью получения формы 046-1 может быть запрошено везде, где человек либо живёт, либо пребывает.

цитата:

Originally posted by Vontade:

Вы правы, поскольку текст закона "Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи." определяет срок годности медзаключения до момента подачи - теперь он НЕ 6 месяцев, как было ранее, а ЦЕЛЫХ 12 месяцев. Срок действия медзаключения как был в законе обозначен в 5 лет, так и остаётся таковым.

Хотелось бы верить. Будем ждать судебной практики, если таковая вообще появится. Первые ласточки уже есть. Знакомому парню по телефону инспектор в г. Пенза разъяснил что справка действует год и баста. Т.е. его справка в КНД от 2012 г. утратила силу. В нашем ЦЛРР мне сказали - Ваших документов нам не надо, у нас всё есть. И выписали талон-уведомление.

цитата:

Originally posted by Rive:

Первые ласточки уже есть. Знакомому парню по телефону инспектор в г. Пенза разъяснил что справка действует год и баста.

Этому инспектору следует а) в частном порядке и со словами: "учите матчасть" предоставить копию последней редакции Закона "Об оружии", а равно копию Закона #227 от 21-07-2014 с подчёркнутым красным нужного; либо б) заявление на имя начальника УВД о неправомочных требованиях инспектора (в противоречие действующим законам).

Я с телефона, искать сложно. Напомните, как звучал пункт о справке в предыдущей редакции?

Закон "Об оружии", статья 13, часть 21.

Было: "Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации."

Стало: "Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан."

ну вот вы тут про название формы заключения писали, чето не вяжется, так как по тексту
"форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием" и дальше как выдвигалась теория что есть форма "медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия"

Прочитал и вдоль и поперек и по-диагонали. Всё равно склоняюсь к тому что действительно имеется ввиду срок действия справки до предъявления. Черт его знает.. .

часть 21
Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации.
Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан.

часть 22
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.

То, что зачёркнуто, на настоящее время законом упразднено. Зато стало ясно - сколько времени действует, т.е. срок годности медсправки для ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ: не 6 месяцев, а 12 целых месяцев. Какие противоречия и где именно вы таковые обнаружили?

Для справки:

1. Закон "Об оружии" #150 от 13-12-1996, редакция 02-04-2014.

2. Закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием законодательства об обороте оружия" #227 от 21-07-2014.

добавлено в 20:10

Но текст готовился настоящим запретителем. Вместо слова наличие в "Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием... " следовало написать отсутствие.

Одно слово - мышление запретителей. Даже позитив у них через задницу...

Не получается у меня донести второй смысл этого предложения (про действие мед.заключения).. . Уберите, вообще, из предложения слова "для приобретения лицензии на оружие". И получите то, что было до этой поправки. Срок был 6 мес., безо всяких уточнений. И проходить надо было раз в пять лет, вне зависимости от срока действия в 6 мес. А теперь есть это уточнение, по одной из версий. Но поскольку оно не обозначено запятыми - это может быть просто полное название документа. А если это всё же уточнение, то оно появилось там, где и без него прекрасно обходились. И может восприниматься как обязанность проходить освидетельствование при приобретении оружия, если с момента прохождения прошло более года. И тому есть примеры. До этого уточнения полицейские опирались на закон предписывающий иметь документ о прохождении освидетельствования для приобретения оружия. Теперь добавились слова о действии, именно, для приобретения оружия (получении лицензии). Обязанность иметь документ о прохождении, при получении лицензии, никуда не делась, формулировка не изменилась. Получился дополнительный плюсик к аргументам полиции.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Не получается у меня донести второй смысл этого предложения (про действие мед.заключения).. . Уберите, вообще, из предложения слова "для приобретения лицензии на оружие".

И не получится, поскольку закон не имеет второго смысла. А ещё не надо ничего убирать из текста закона, поскольку положение закона читатся и понимается таким, каким оно есть.

В части 21 закон устанавливает максимальный срок действия медицинского заключения для получения лицензии. (Он стал в два раза длиннее.)

Часть 22 устанавливает максимальный срок действия медицинского заключения для владельца оружия и обязывает такового предоставлять новое медицинское заключение не менее, чем один раз в пять лет. Где установлены сроки владения оружием? Их нет. А вот срок действия разрешения на оружие - 5 лет, вот часть 22 и коррелирует срок действия разрешения со сроком действия медицинского заключения (одно из оснований выдачи разрешения).

Назначение частей 21 и 22, статьи 13, разное, они не имеют никакого отношения друг к другу, т.к. получение лицензии и продление разрешения различные правовые действия.

dEretik, полицейские не смогут толковать закон по своему усмотрению и привязывать продление разрешения к медицинскому заключению, которое дребуется для выдачи лицензии, и, которое пять лет работает - разрешение-то выдано. А через пять лет надо проходить обследование - закон установил.

Или вы намекаете на то, что если владельцу оружия через год потребуется приобрести новое ружьё или карабин, то инспектор потребует у него новое медицинское заключение? Так ведь прежде некоторые инспекторы умудрялись требовать медзаключение через шесть месяцев, хотя наличие в учётном деле владельца оружия _д е й с т в у ю щ е г о_ медицинского заключения освобождает от подобного действия. Вот по истечении пяти лет что для получения лицензии, что для продления разрешения - однозначно потребуется. Или, быть может, вы хотите сказать, что теперь для каждого ружья при продлении потребуется отдельное медицинское заключение? Из чего может быть сделан подобный выод? (Попробуйте обойтись без толкования закона - там всё очень чётко расписано.)

цитата:

Из чего может быть сделан подобный выод? (Попробуйте обойтись без толкования закона - там всё очень чётко расписано.)

это изложено во всех моих постах ранее. Ещё раз повторяю: в законе расписано МУТНО. От того, что Вы не видите другой вариант, а пытаетесь, именно, истолковать закон по совокупности - не означает чёткости написания. Это по моему примеру получается, когда я считаю что всё изложено чётко, а суды тупят. Было написано не совсем однозначно, чему пример полицейских отказов, а теперь - ещё более мутно.
Назначение частей закона, именно что разное. Одна часть про прохождение владельцами освидетельствования не реже чем один раз в пять лет, другая - о плучении лицензии, третья - о том, что срок действия ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ - один год. Про действие в течении пяти лет - нет ни слова. Есть обязанность прохождения не реже чем один раз в пять лет. И есть - срок действия для получения лицензии. Т.е. - абсолютно разные понятия.
Про продление разрешения писал, что действует оговорка о пятилетнем сроке. Но учитывая, что продление осуществляется в порядке получения лицензий (ст.13) и в этом вопросе нет никакой предельной чёткости. Есть муть. Которую однозначно осадить может только суд. Как суд "осаживает" темка уже была.. . Про Карелию и сроки владения.. . Плевали в тамошнем суде на здравый смысл, русский язык и системное толкование. Оружие - штука страшная, а потому если не хватает одного дня до беспрерывного стажа - хрен, а не нарезняк. Хоть двадцать лет имей в совокупности, ВС карелов усмотрит угрозу обществу в соответствии с Конституцией РФ. И это - результат бездарного написания закона. Который можно понимать двояко. Обсуждаемые изменения, точно так же, имеют двоякий смысл.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Вы не видите другой вариант, а пытаетесь, именно, истолковать закон

А нет его. Нет другого варианта. Вы придумали "другой" вариант, потому как именно вы и толкуете закон. А я не толкую закон, просто читаю и принимаю или не принимаю его нормы. Но выполнять их я обязан - закон-то всё равно остаётся законом, нравится он мне или нет.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Про действие в течении пяти лет - нет ни слова.

А зачем это нужно? Для чего? Чтобы полицейские смогли заставить каждого, на каждый его карамультук отдельное медзаключение приносить? А каково будет тогда слонам? (Я про коллекционеров.)

цитата:

Originally posted by dEretik:

Про продление разрешения писал, что действует оговорка о пятилетнем сроке. Но учитывая, что продление осуществляется в порядке получения лицензий (ст.13) и в этом вопросе нет никакой предельной чёткости. Есть муть.

Какая оговорка? Нет в законе оговорок. Вы про какую-такую муть? При продлении разрешения закон отсылает нас к _п р о ц е д у р е_ получения медицинского заключения, которая действует при получении лицензии (Статья 9). Часть 22 определяет всего лишь порядок предоставления медзаключения для владельцев оружия.

цитата:

А нет его. Нет другого варианта. Вы придумали "другой" вариант, потому как именно вы и толкуете закон. А я не толкую закон, просто читаю и принимаю или не принимаю его нормы.

Просто читая, начитываешь то, что для получения лицензии заключение действует один год. Проще некуда. Эта простота, сам по себе, уже подозрительна тем, что закон об оружии не должен регулировать срок действия мед.документа. Не его это собачье дело. А вот процедуру получения лицензии, должен регулировать закон об оружии. И он так расписывает процедуру получения лицензии, что полиция, ничего не придумывая, а чисто опираясь на строки закона (регламент при этом можно смело прокидывать, он ниже по подчинённости), получает возможность требовать мед.заключение при получении лицензии. Если этому заключению больше года. Это буквальное прочтение. Самое простое. А посложнее - это уже трактовка, что владельцы обязаны, не реже чем в пять лет, проходить освидетельствование. Потому, при повторном получении лицензии, можно не предоставлять мед.заключение. Что и было до внесения поправок. Только заключение действовало шесть месяцев. И определено это было, это действие, медицинским уполномоченным органом. Что абсолютно правильно. Теперь же, возникает юридическая коллизия, как по полномочию соответствующих органов (на что можно не обращать внимание, ибо депутаты, а не полиция это придумала, и это нивелирует зону регулирования) и противоречие между двумя процедурами описываемыми одним законом: между получением лицензии, и между прохождением мед. освидетельствования при хранении оружия. Вернее, противоречия как такового нет: владельцы проходят не реже чем в пять лет (при продлении разрешения это полиции тяжело оспорить), и при получении лицензии. При каждом получении, если с момента освидетельствования прошло более года. И полиция будет на этом настаивать, так как в законе появились строки о действии заключения для получения лицензии. И опровергать эту точку зрения - значит толковать закон по совокупности норм. Ибо простое прочтение приводит к другому пониманию. И сам спор по этому поводу - тому доказательство. И скоро появятся темы на форуме. И это тоже будут доказательства мутности нормы. Мутности изложения. И коли заботились бы, о нормальном прочтении, то по примеру самого закона об оружии, написали бы "исключая владельцев оружия, прошедших мед.освидетельствование не позднее пяти лет" (прошедших в течении пяти лет, и т.п.). Так как это закон обговорил, относительно обучения при получении лицензии. И то! И то - полиция ухитрялась неправильно читать. А сейчас - и ухитряться не надо, так изложить - надо сильно постараться, муть полная.

цитата:

Originally posted by dEretik:

... уже подозрительна тем, что закон об оружии не должен регулировать срок действия мед.документа

Это от чего же? Минздрав не сам придумал выдавать медицинское заключение по форме 046-1 с результатами освидетельствования гражданина для получения лицензии на приобретение оружия (Приказ Минздрава #344), а в соответствии с Законом "Об оружии" (да ещё и полномочия передал в МВД), поэтому именно Закон "Об оружии" и рулит.

цитата:

Originally posted by dEretik:

А вот процедуру получения лицензии, должен регулировать закон об оружии. И он так расписывает процедуру получения лицензии, что полиция, ничего не придумывая, а чисто опираясь на строки закона (регламент при этом можно смело прокидывать, он ниже по подчинённости), получает возможность требовать мед.заключение при получении лицензии.

Всё верно, при условии, что в учётном деле срок действия предыдущего медзаключения по форме 046-1 утратил свою силу. Ранее раскачивались 6 мес., а теперь можно и 12 мес. до подачи 046-1 для выдачи личензии. А по закону медзаключение по форме 046-1 владелец оружия обязан подать не менее одного раза в пять лет.

Вы будто стоите на позиции "реакционного" инспектора и стараетесь "увязать" срок действия - "де факто" срок годности медзаключения, со сроком действия - валидности, сохранения своей силы, предоставленного разрешителям документа, и искусственно ограничить, вопреки Закону "Об оружии", срок действия медзаключения. А ведь Минздрав этих сроков не устанавливал. Это сделал Закон "Об оружии". И правильно сделал. Поэтому до истечения 5-летнего срока нахождения в учётном деле медзаключения другого такого документа не требуется.

цитата:

Originally posted by dEretik:

И сам спор по этому поводу - тому доказательство.

Да нет никакого спора: вы вопринимаете ситуацию слишком индивидуально, так сказать. Ваше "простое" прочтение нормы закона уводит вас в сторону от существа этой нормы.

цитата:

Originally posted by dEretik:

... написали бы "исключая владельцев оружия, прошедших мед.освидетельствование не позднее пяти лет" (прошедших в течении пяти лет, и т.п.).

А вот это задача не закона, а подзаконного акта.

цитата:

Originally posted by dEretik:

И то! И то - полиция ухитрялась неправильно читать. А сейчас - и ухитряться не надо, так изложить - надо сильно постараться, муть полная.

"Грамотные" или определённым образом "настроенные" полицейские так или иначи будут неправильно читать. Именно данная редакция, как вам это ни покажется странным, приведёт таковых к более точному прочтению нормы Закона и даст необходимый инструментарий в руки будущих и текущих владельцев оружия. И вы всё время забываете: закон устанавливает ЧТО, а подзаконный акт КАК.

цитата:

Всё верно, при условии, что в учётном деле срок действия предыдущего медзаключения по форме 046-1 утратил свою силу. Ранее раскачивались 6 мес., а теперь можно и 12 мес. до подачи 046-1 для выдачи личензии. А по закону медзаключение по форме 046-1 владелец оружия обязан подать не менее одного раза в пять лет.

Предоставить заключение, владельцы оружия, обязаны "не реже одного раза в пять лет". Форму заключения закон не устанавливает, он на это не уполномочен. А "не реже" не означает "не чаще" или "не более". И речь о владельцах. А срок действия заключения - для "приобретальщиков". Для получения лицензии на приобретение. И исключения для владельцев - не прописано. Хотя в аналогичной норме по обучению - исключение прописали, несмотря на то, что есть указание про впервые приобретающих оружие. Что само по себе исключает обучение для тех, у кого оружие есть. Но строки про "исключение" вставили. И это - правильное изложение, максимально доводящее смысл нормы. Смысл нормы про годность в один год для получения лицензии - широкий. Он не исключает двойного трактования и неоднозначного понимания. Это - муть нормативного акта. Если постоянно возникают судебные споры по какой то норме, как например, про прерывность-непрерывность стажа владения, то это не означает тупость полиции, даже в случае её постоянных проигрышей. А у неё проигрыши не постоянные, ВС Карелии чудит не меньше.. . Это означает, что полицейская система ВСЕГДА настроена репрессивно-реакционно. И закон содержит МУТНУЮ норму провоцирующую возникновение споров. Не исключающую двойного понимания согласно правил русского языка. Что влечёт необходимость буквальную норму привязывать к духу закона судебными решениями. А суды, относительно оружия, изгаляются кто во что горазд.

цитата:

И вы всё время забываете: закон устанавливает ЧТО, а подзаконный акт КАК.

Он устанавливает и "как" и "что". Нормы там могут быть отсылочные и прямого действия. И рассматриваемая норма - "прямая": для получения лицензии срок действия заключения - один год.

цитата:

Вы будто стоите на позиции "реакционного" инспектора и стараетесь "увязать" срок действия - "де факто" срок годности медзаключения, со сроком действия - валидности, сохранения своей силы, предоставленного разрешителям документа, и искусственно ограничить, вопреки Закону "Об оружии", срок действия медзаключения. А ведь Минздрав этих сроков не устанавливал. Это сделал Закон "Об оружии". И правильно сделал. Поэтому до истечения 5-летнего срока нахождения в учётном деле медзаключения другого такого документа не требуется.

Стою я на том, что инспекция будет действовать настолько "реакционно", насколько ей позволяет закон. А он - мутный. Не знаю про валидность заключения, но закон об оружии не устанавливает никаких иных сроков для заключения, кроме его действия для получения лицензии. Закон устанавливает обязанность не реже одного раза в пять лет предоставлять такое заключение, причём не оговаривает форму. И сотрудники силовых ведомств (к примеру) могут предоставлять документы иные по форме. И срок действия заключения, от обязанности предоставлять его не реже раза в пять лет - не становится пятилетним. Закон оперирует обязанностью для владельцев. И ещё оперирует сроком действия для получения лицензии. И набором документов для получения лицензии, без писаных в законе исключений. Т.е. буквальная норма, в самом простом понимании, содержит обязанность предоставлять заключение при получении лицензии. И точка. А системное трактование норм, подводит к тому, что владельцам оружия не нужно проходит освидетельствование. И это было понятно до внесения изменения в закон. Чем вызвано такое "улучшение" - не ясно. Эта оговорка допускает двойное понимание. И оно будет применено. Ждать недолго.

цитата:

Это от чего же? Минздрав не сам придумал выдавать медицинское заключение по форме 046-1 с результатами освидетельствования гражданина для получения лицензии на приобретение оружия (Приказ Минздрава #344), а в соответствии с Законом "Об оружии" (да ещё и полномочия передал в МВД), поэтому именно Закон "Об оружии" и рулит

Ну и о чём эти письма? Какие полномочия передавал Минздрав? Закон об оружии установил форму 046-1? Необходимость освидетельствования установил закон об оружии, а мелочи, типа, формы - не его забота. Действие заключения было установлено медиками. Самостийно, без нормативной опоры, но в пределах компетенции. Теперь закон установил действие заключения для приобретения оружия, и не более того. Никакого пятилетнего действия нет. Есть обязанность "не реже".. . Что не означает "не чаще", при необходимости. На это и будут опираться полицейские.

цитата:

Originally posted by dEretik:

А "не реже" не означает "не чаще" или "не более".

Верно. Но ведь и не означает обратного. Обратное установливают подзаконные акты. А они установили "чаще" или "более"?

цитата:

Originally posted by dEretik:

Он не исключает двойного трактования и неоднозначного понимания.

Исключает, т.к. срок действия в 12 месяцев установлен для получения лицензии.

цитата:

Originally posted by dEretik:

полицейская система ВСЕГДА настроена репрессивно-реакционно

На то она и полицейская система. Но у нас в стране не полицейские правят. Но им очень бы хотелось.

цитата:

Originally posted by dEretik:

А суды, относительно оружия, изгаляются кто во что горазд.

Так это демонстрирует качество подготовки судей. Не более того.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Он устанавливает и "как" и "что".

Нет, закон устанвливает ЧТО. И вы сами далее подтверждаете это словами: "для получения лицензии срок действия заключения - один год." Это не КАК, это ЧТО.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Не знаю про валидность заключения, но закон об оружии не устанавливает никаких иных сроков для заключения, кроме его действия для получения лицензии.

Да разделите вы, наконец, мух и котлеты (получение лицензии и продление разрешения). И там, и там имеет место медицинское заключение, но в одном случае срок его действия (годности) 12 месяцев до передачи в ГЛРР/ОЛРР, в другом срок его действия (валидности, нахождения в силе) "прибит" к 5 годам. Вас сбивает с толку, что оформление продления разрешения осуществляется по схеме получения лицензии. Всё верно. Но, если в учётном деле хранится действующее медицинское заключения - нового не требуется В ОБОИХ СЛУЧАЯХ.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Чем вызвано такое "улучшение" - не ясно.

Да совершенно же ясно - именно тем, что инспекторы требовали каждый раз по истечении полугода новое медзаключение. Теперь хрен.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Какие полномочия передавал Минздрав?

Устанавливать срок дейстивя медзаключения.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Закон об оружии установил форму 046-1

Нет, вы же сами написали, что это не его забота. Минздрав и сделал всё как полагется.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Действие заключения было установлено медиками.

Вас опять занесло. Заключение либо подтверждает наличие медицинских противопоказаний, либо не подтверждает. Всё. Далее медикам путь закрыт.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Никакого пятилетнего действия нет. Есть обязанность "не реже".. . Что не означает "не чаще", при необходимости. На это и будут опираться полицейские.

Полагаю, Закон ориентировался и ориентируется не на длительность действия медицинского заключения, срок действия которого после передачи в ГЛРР/ОЛРР никем не устанавливается, а сроком действия приоритетного (наиболее раннего по дате выдачи) разрешения на оружие, по истечению которого, а точнее за месяц до истечения которого, владелец оружия ОБЯЗАН предоставить новое, свежее, подтверждающее, что противопоказания отсутствуют. А вы в одну кучу всё время смешиваете условия для лицензии и условия для разрешения. Теперь полицейские на это опираться не смогут - оснований нет для этого.

Поймите вы, ради бога - мы здесь и сейчас с вами не антагонисты ни разу. Но в вас скепсиса на порядок больше, чем во мне; я же оптимистический писсимист, так сказать.

короче могу сказать что очень туманная фурмалировочка, из разряды прирывный-неприрывный стаж.

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

короче могу сказать что очень туманная фурмалировочка, из разряды прирывный-неприрывный стаж.

Хотели как лучше .. .

цитата:

Вас опять занесло. Заключение либо подтверждает наличие медицинских противопоказаний, либо не подтверждает. Всё. Далее медикам путь закрыт.

Медики устанавливали срок действительности заключения. Это их область. Сейчас - закон об оружии.

цитата:

Устанавливать срок дейстивя медзаключения.

Не нашёл этого в письмах.

цитата:

Да разделите вы, наконец, мух и котлеты (получение лицензии и продление разрешения). И там, и там имеет место медицинское заключение, но в одном случае срок его действия (годности) 12 месяцев до передачи в ГЛРР/ОЛРР, в другом срок его действия (валидности, нахождения в силе) "прибит" к 5 годам. Вас сбивает с толку, что оформление продления разрешения осуществляется по схеме получения лицензии. Всё верно. Но, если в учётном деле хранится действующее медицинское заключения - нового не требуется В ОБОИХ СЛУЧАЯХ.

Этих мух и котлет я задолбался разделять.. . В пятый раз говорю: продление разрешения не будет вызывать трудностей толкования. Трудность будет в получении лицензии, при владении оружием, если прошёл год с момента прохождения мед.освидетельствования. Про которое сказано, что оно действует для получения лицензии один год. Больше про него ничего не сказано, кроме того, что предоставлять документ о его прохождение нужно НЕ РЕЖЕ, чем раз в пять лет. И если в учётном деле оно хранится, это вовсе не означает что оно действует. Про действие в законе ничего не сказано, кроме действия для получения лицензии. И к какому сроку он "прибит" - это наши домыслы. Он прибит к обязанности владельцев предоставлять заключение не реже раза в пять лет. Это не является действием заключения для получения лицензии. По смыслу это не является. Пока действие определяли медики - 1) фигурировала обязанность предоставления раз в пять лет, 2) и при получении лицензии. При системном толковании первое заменяло второе. Теперь появились строчки о действии в один год для получении лицензии. И зацепка "второе" поставить выше "первого" при получении лицензии, в случае прекращения действия заключения, для получения лицензии.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Хотели как лучше .. .

Вот! Скорее всего именно так. Продолжать фразу не имеет смысла Очень интересно, как это будет выглядеть на местах в разных регионах.
А все эти длинные цитаты и их обсуждение - это из серии - а что хотел сказать Достоевский, поставив запятую после слова "зачем"... ?

цитата:

Хотели как лучше .. .

Надо было хотеть в полном объёме. И добавить слова, по аналогии с обучением, что мед.заключение предоставляют при получении лицензии, исключая владельцев оружия, предоставивших это заключение в пределах пятилетнего срока. Тогда у полиции соблазна бы не было.

цитата:

Очень интересно, как это будет выглядеть на местах в разных регионах.

А кто там про Пензу говорил? Пока ещё разруливают по "старому" - владельцы не предоставляют заключения. Но если владелец "сотрудник" и у него справка из кадров, то срок действия справки - год. И при увольнении, несмотря на то, что год назад приобрёл оружие, обязан предоставить мед.заключение (при приобретении оружия).

цитата:

Originally posted by dEretik:

Надо было хотеть в полном объёме.

В очередной раз напомню.

Тема правового регулирования нынче во власти "безхозная", никому и на .. . не сдалась и ее регулируют когда припрет по принципу "на отъ ... ь" (ну или какой нибудь ИжСмех/Лачуга всерьез пролоббирует .. . ). А МВД исполняет функции "козла отпущения" за всё.

цитата:

Originally posted by dEretik:

А кто там про Пензу говорил?

Так в этом смысле и говорил. Как там на местах будут расшифровывать букву Закона? Практика покажет скорее всего неоднозначность трактовки местечковыми начальниками. Надо ждать практику применения.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Не нашёл этого в письмах.

"Данным приказом срок действия Медицинского заключения не регламентирован, однако, с учетом того, что результаты медицинских осмотров и лабораторно-диагностических исследований могут быть использованы, если их давность не превышает 6 месяцев с момента исследования, срок действия Медицинского заключения ограничивается шестью месяцами."

Слова после подчёркнутых мною слов, обыкновенная медицинская дребедень, которая в данной ситуации нужна как собаке пятая нога, т.к. требуется установить только факт наличия "медицинских противопоказаний к владению оружием".

цитата:

Originally posted by dEretik:

Пока действие определяли медики

Да нет же, вы ошибаетесь. Никогда они этого не определяли - закон #227 от 21-07-2014 наглядно об этом свидетельствует.

цитата:

Originally posted by dEretik:

И добавить слова, по аналогии с обучением, что мед.заключение предоставляют при получении лицензии, исключая владельцев оружия, предоставивших это заключение в пределах пятилетнего срока.

А вот это муть-мутная. Потому как при каждой покупке ружья/карабина медсправку тащить придётся. Ну зачем это закону (и нам), скажите на милость? Вот когда на основании изменений, введённых законом #227 от 21-07-2014, сварганят регламент какой - тогда и поглядим, на что огни горазды.

цитата:

А вот это муть-мутная. Потому как при каждой покупке ружья/карабина медсправку тащить придётся. Ну зачем это закону (и нам), скажите на милость? Вот когда на основании изменений, введённых законом #227 от 21-07-2014, сварганят регламент какой - тогда и поглядим, на что огни горазды.

Это как же придётся тащить, если обговорено исключение для владельцев оружия, уже предоставивших это заключение в пределах пятилетнего срока? Т.е. то, что действует именно сейчас, но другими словами, исключающими другую трактовку. Которая буквально, т.е. по правилам русского языка, не исключена, введением этой поправки?

цитата:

Да нет же, вы ошибаетесь. Никогда они этого не определяли

Это определялось по медицинским порядкам. По тому, как у медиков заведено использовать медицинские исследования. Поскольку исследования не гарантируют здоровья через секунду, после их завершения, срок действия может быть любым, какай понравится законодателю. Законодателю понравился срок в один год. Это хорошо для нас. И если бы законодатель грамотно изложил эту норму - вопросов бы не возникало. Но он изложил так, что приобретение оружия, т.е. получение лицензии, завязал на мед.заключение действующее для получение лицензии - один год. И теперь в законе две нормы, которые буквально не исключают друг друга. Одна норма может исключить другую, только при системном толковании. Чем будет заниматься суд, когда полиция "просечёт" этот момент. И никто не гарантирован от решения, подобного ВС Карелии: оружие - это опасность, и потому голову проверять надо при каждом получении лицензии, и что получение лицензии - отдельная процедура от владения оружием и имеет свои оговорки, и что норма "не реже", не препятствует ЗАКОНУ (а не полиции) требовать действующее мед.заключение при получении лицензии.

цитата:

Originally posted by dEretik:

И при увольнении, несмотря на то, что год назад приобрёл оружие, обязан предоставить мед.заключение (при приобретении оружия).

Нет

цитата:

Нет

Про "нет" расскажите в Пензе. Я месяц назад получил там лицензию, и именно из за того, что сотрудник и неправильно ответил на вопрос об имеющемся мед.документе, начал спор. Но у меня не справка, как я сказал, не разобравшись. А обычное мед.заключение (проходил его как все). Потому, лицензию выдали без проблем. А насколько этот порядок законен - мне разбираться некогда, потому в Пензе - "да".
И ещё - сейчас сотрудники не только могут взять справку, но пройти мед.освидетельствование в ведомственной поликлинике. Там такая же форма. Она будет "действовать" пять лет.