Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Отправка ружья спецсвязью ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16  17  18  19 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отправка ружья спецсвязью версия для печати
AKarpichev
3-7-2014 21:36 AKarpichev        первое сообщение в теме:

Подскажите, как отправить ружье спецсвязью: продавец в Екатеринбурге, покупатель в Москве. Какая последовательность действий и алгоритм (заранее с большой благодарностью)?

 

 
patriot_2007
21-4-2016 16:41 patriot_2007    

quote:
Originally posted by inspector7:

Сейчас полчаса общался с оператором СС (спецсвязи),



Лучше разговаривать с должностным лицом СС, занимающимся физлицами. Диспетчер ничего не знает
С уважением.
inspector7
21-4-2016 17:11 inspector7    

quote:
Originally posted by patriot_2007:

Лучше разговаривать с должностным лицом СС, занимающимся физлицами. Диспетчер ничего не знает
С уважением.




Чуть выше описал общение с должностным лицом, начальником отдела.
Мне было сказано - тоже самое, что и девушкой из телефона.
Буду писать в Спецсвязь по месту регистрации, ждать ответ и обжаловать.
Чую, покупатель ждать не будет
Гнусный Барыга
21-4-2016 18:04 Гнусный Барыга    

quote:
Изначально написано inspector7:


Я: Вы понимаете, что после сдачи мною вам документов, для оформления договора, оружие храниться у меня. Когда вы подготовите РПю, я явлюсь в ЛРО и после заполнения разрешения на приобретение от нового владельца сотрудником ЛРО, передам его вам в присутствии сотрудника, так как собственником уже не буду являться


А вы сами разве не видите здесь противоречий? Вы предлагаете делать спецсвязи разрешение на перевозку ВАШЕГО оружия. А на момент перевозки оно станет НЕ ВАШИМ. Это звучит примерно так же, как если бы вы пришли в ЛРО и потребовали бы сделать РОХа на ружье, которое еще находится в магазине, мотивируя тем, что когда они сделают РОХа - тогда вы ружье и купите! Как, по вашему, спецсвязь должна получить разрешение на перевозку от хозяина до левого Васи? Или от левого Васи до нового хозяина? Как это срастить?

Спецсвязь может только забрать оружие из магазина или ЛРО, которое УЖЕ будет принадлежать новому хозяину.

inspector7
21-4-2016 19:04 inspector7    

quote:
Originally posted by Гнусный Барыга:

А вы сами разве не видите здесь противоречий?



quote:
Originally posted by Гнусный Барыга:

Спецсвязь может только забрать оружие из магазина или ЛРО, которое УЖЕ будет принадлежать новому хозяину.





"я явлюсь в ЛРО и после заполнения разрешения на приобретение от нового владельца сотрудником ЛРО, передам его вам в присутствии сотрудника, так как собственником уже не буду являться"

вы ответили на вопрос выделив мой текст противоречий нет
ключевое слово - в присутствии сотрудника ЛРО, заполнившего разрешение

А вообще, наверное мне стоит время не терять и обратиться в суд с "заявлением обязать ФГУП Спецсвязь перевести мое оружие" наверное разрешит ситуацию + привлеку в качестве третьего лица на стороне ответчика ЛРО, пусть тоже в процесс походят, результаты выложу.
Главное чтобы покупатель ждал, в чем сомневаюсь.

edit log

FVN
21-4-2016 22:15 FVN    

quote:
Изначально написано inspector7:

"я явлюсь в ЛРО и после заполнения разрешения на приобретение от нового владельца сотрудником ЛРО, передам его вам в присутствии сотрудника, так как собственником уже не буду являться"

вы ответили на вопрос выделив мой текст противоречий нет
ключевое слово - в присутствии сотрудника ЛРО, заполнившего разрешение

А вообще, наверное мне стоит время не терять и обратиться в суд с "заявлением обязать ФГУП Спецсвязь перевести мое оружие" наверное разрешит ситуацию + привлеку в качестве третьего лица на стороне ответчика ЛРО, пусть тоже в процесс походят, результаты выложу.
Главное чтобы покупатель ждал, в чем сомневаюсь.


Во истину, народ не ищет лёгких путей. Или вы не хотите продать оружие.
Уже сто раз описана схема, по которой они гарантировано повезут, даже если начальник сс самодур.
1) Подаете уведомление о продаже в магазин.
2) Заключает договор с СС и отдаёте им документы для получения разрешения на транспортировку.
3) Как разрешение готово- Везете в магазин.
4) Вызываете курьера в магазин и отправляете по доверенности из магазина.

Все. Забрали с юр. Адреса и везут физику. Для них причин отказать нет!
Ну можете пойти своим путём. Испортить отношения везде и я вас уверяю, они найдут на что сослаться, чтобы выдать оф. отказ.
Все эти домыслы, про передоверие прав на транспортировку до сс - яйца выедённого не стоят.
А СС сошлется на то, что они не возят от физика к физику.
И кстати грамотный нотариус отказывается писать такую доверенность.
В доверенности даётся право на совершение покупки,регистрационных действий и отправку СС, и нет ничего про транспортировку до неё, хранение после перерегистрации и прочих нарушений оборота оружия.
Все тоже самое можно проделать в ЛРО, добавив одну копию доверенности и договор купли-продажи (дарственную).
Доверенность все же лучше вкладывать в сопроводиловку, чтобы при регистрации , новому владельцу было легче об'яснить, почуму на корешке лицензии стоит ваша, а не его подпись!

edit log

Гнусный Барыга
22-4-2016 05:41 Гнусный Барыга    

quote:
Originally posted by inspector7:

вы ответили на вопрос выделив мой текст противоречий нет
ключевое слово - в присутствии сотрудника ЛРО, заполнившего разрешение



Ключевое слово - вы пытаетесь заставить делать РПю на себя, а перевозка уже будет на нового владельца. Неужели не понятно? РПю делается на оружие, которое принадлежит КОНКРЕТНОМУ человеку. Чтобы все сработало, надо чтобы на момент обращения в спецсвязь оружие УЖЕ принадлежало покупателю. Тогда никаких противоречий не будет.
Крестовский
22-4-2016 06:08 Крестовский    

quote:
Originally posted by FVN:

найдут на что сослаться, чтобы выдать оф. отказ.


На спор, что нет? У меня не нашли. Пробовали они следующие причины:

1. У нас есть ведомственная инструкция 2002 года. Я сказал, что ваши внутренние инструкции мне глубоко по...й, покажите, где в федеральном законодательстве указан запрет на пересыл от физика к физику? Заткнулись.
2. У нас запрет прописан в уставе. Попросил устав. Нехотя принесли. Посмотрел его, о запрете ни слова. Заткнулись.
3. Просто не повезем. Сказал одно предложение: СС - монополист в этой сфере, больше ни одна организация в стране не возит оружие. Будет отказ - я незамедлительно обращаюсь в прокуратуру и ФАС. Тем более, на сайте есть раздел "Услуги для физических лиц", где черным по белому указано: "пересыл спортивного и охотничьего оружия". Заткнулись и через 2 часа договор был заключен.

Учите работать свои региональные отделения СС в рамках закона.


Про домыслы и грамотных нотариусов - это бред, естественно. Все прекрасно работает. В точном соответствии рамками закона.

Крестовский
22-4-2016 06:09 Крестовский    

Для особо упертых могу выложить копию договора со СС от физика к физику.
По поводу доверенности: именно сотрудники ЛРО посоветовали при оформлении нотариальной доверенности перечислить в ней все возможные действия с оружием. Вы считаете нотариусов и целое подразделение ЛРО некомпетентными? Смешно.

edit log

Крестовский
22-4-2016 06:17 Крестовский    

quote:
Originally posted by FVN:

Доверенность все же лучше вкладывать в сопроводиловку, чтобы при регистрации , новому владельцу было легче об'яснить, почуму на корешке лицензии стоит ваша, а не его подпись!




Вы сейчас о чем?? Какая моя подпись?? Покупатель присылает лицензию на покупку. Она состоит из 3 корешков. На одном он заранее расписывается (этот корешок остается в моем ЛРО), два других заполняются и без всяких моих подписей отдаются мне. Эти 2 корешка я выкладываю в пакет при отправке оружия. Потом сам покупатель при получении в них расписывается и пойдет в ЛРО ставить на учет.

edit log

edinorog0-0
22-4-2016 06:54 edinorog0-0    

Отмечусь! Интересная тема...
inspector7
22-4-2016 07:10 inspector7    

quote:
Originally posted by Крестовский:

1. У нас есть ведомственная инструкция 2002 года. Я сказал, что ваши внутренние инструкции мне глубоко по...й, покажите, где в федеральном законодательстве указан запрет на пересыл от физика к физику? Заткнулись.
2. У нас запрет прописан в уставе. Попросил устав. Нехотя принесли. Посмотрел его, о запрете ни слова. Заткнулись.
3. Просто не повезем. Сказал одно предложение: СС - монополист в этой сфере, больше ни одна организация в стране не возит оружие. Будет отказ - я незамедлительно обращаюсь в прокуратуру и ФАС. Тем более, на сайте есть раздел "Услуги для физических лиц", где черным по белому указано: "пересыл спортивного и охотничьего оружия". Заткнулись и через 2 часа договор был заключен.

Учите работать свои региональные отделения СС в рамках закона.


Про домыслы и грамотных нотариусов - это бред, естественно. Все прекрасно работает. В точном соответствии рамками закона.





Каждое слово истина.
Я вчера перелопатил НПА. Нигде нет запрета на провоз от ФИЗИКА -ФИЗИКУ.
Значит все что не запрещено - можно.
quote:
Originally posted by FVN:

Во истину, народ не ищет лёгких путей. Или вы не хотите продать оружие.
Уже сто раз описана схема, по которой они гарантировано повезут, даже если начальник сс самодур.
1) Подаете уведомление о продаже в магазин.



Уважаемый! Ормаги Екб не принимают оружие от физлиц для дальнейшей транспортировки и отказываются связываться с СС.
У меня знакомый директор ормага и то он мне говорит, извини мне это не интересно, мне деньги надо зарабатывать. Сотрудника выделить не могу.
В ЕКБ четыре ормага Стрелец, 12 Калибр, Старый Слон, Арсенал - ни кто из них не принимает.
К кому мне идти?!
Ну нет в законе запрета на провоз от физика-физику, нет его.
quote:
Originally posted by Гнусный Барыга:

Ключевое слово - вы пытаетесь заставить делать РПю на себя, а перевозка уже будет на нового владельца. Неужели не понятно? РПю делается на оружие, которое принадлежит КОНКРЕТНОМУ человеку. Чтобы все сработало, надо чтобы на момент обращения в спецсвязь оружие УЖЕ принадлежало покупателю. Тогда никаких противоречий не будет.



Да, РПю на себя, я собственник на момент заключения договора перевозки и что с того?
Основание к перевозке новому владельцу: договор купли-продажи оружия и разрешение на приобретение. Разве это не основания к перевозке?!
Дистанционно, из магазина, разве не так физлица покупают оружие: отправляют ормагу разрешение на приобретение и деньги, даже договор не подписывают.
Запрета нет в законе, а значит разрешено.
Назовите НПА на которые вы ссылаетесь!!!
С указанием конкретных статей, пожалуйста! Это не стеб - это просьба!

edit log

FVN
22-4-2016 07:54 FVN    

quote:
Изначально написано Крестовский:

Вы сейчас о чем?? Какая моя подпись?? Покупатель присылает лицензию на покупку. Она состоит из 3 корешков. На одном он заранее расписывается (этот корешок остается в моем ЛРО), два других заполняются и без всяких моих подписей отдаются мне. Эти 2 корешка я выкладываю в пакет при отправке оружия. Потом сам покупатель при получении в них расписывается и пойдет в ЛРО ставить на учет.


В схеме по которой отправяю я, все чуть не так. После лро мне отдают один корешок, который потом едет с оружием и там моя подпись. Ибо купил я оружие по доверенности покупателя. Кто вам отдал 2 корешка? Что в магазине, что в лро всегда отдают один. С ним и идут за рохой.
П.с. А вообще касаемо оружейного законодательства, как будто в разных странах живём. Везде его понимают по разному. Что с пересылом, что с выделением ствола блайзера для продажи. В некоторых городах нельзя отдельно продать доп.ствол. У нас без проблем.

edit log

Крестовский
22-4-2016 09:44 Крестовский    

quote:
Originally posted by FVN:

Кто вам отдал 2 корешка?


Как кто? Сотрудник ЛРО, разумеется. Один корешок остается в моем ЛРО (с подписью покупателя). Два других покупатель приносит в свою лицензионку. Один корешок забирают его сотрудники ЛРО, второй остается у него.

edit log

Крестовский
22-4-2016 09:58 Крестовский    

quote:
Originally posted by FVN:

А вообще касаемо оружейного законодательства, как будто в разных странах живём. Везде его понимают по разному


Не есть правильно. У нас регионы - не феодальные раздробленные государства с разными законами. Законы Российской Федерации едины на всей территории. Чем больше мы создадим вот таких правильных и нужных прецедентов, тем больше шансов исправить вопиющую некомпетентность и откровенную тупость и нежелание грамотно работать некоторых сотрудников СС и ЛРО. А если забивать на все и тупо выполнять абсурдные требования, то ничего и не изменить. Лично я был готов бороться до конца. И получилось. Главное - желание.

bprim
22-4-2016 11:56 bprim    

Крестовский, пост #278

Именно так. И по другому никак нельзя. Иначе останется только хныкать и сопли растирать.

Гнусный Барыга
23-4-2016 05:43 Гнусный Барыга    

quote:
Originally posted by Крестовский:

Как кто? Сотрудник ЛРО, разумеется. Один корешок остается в моем ЛРО (с подписью покупателя). Два других покупатель приносит в свою лицензион



Справедливости ради... Покупателю выдается ОДИН корешок. Второй продавец ОТПРАВЛЯЕТ в ЛРО покупателя САМ. Это система защиты, на случай если покупатель по каким-то причинам не дойдет до своего ЛРО. Выдача двух корешков покупателю - нарушение правил продажи.
quote:
Originally posted by inspector7:

Да, РПю на себя, я собственник на момент заключения договора перевозки и что с того?
Основание к перевозке новому владельцу: договор купли-продажи оружия и разрешение на приобретение. Разве это не основания к перевозке?!



Договор заключается с новым владельцем, не перевозку ЕГО оружия. Он не может заключатся в отношении чужого оружия, которое практически во время перевозки станет его. Если ЛРО выдаст РПю на ВАШЕ оружие, то когда вы его впишите в лицензию покупателя - РПю станет не действительным, так как выдавалось на ВАШЕ оружие. Именно этот момент вы упорно не желаете принимать и зачем-то вешаете на спецсвязь всех собак. Дело не в том, что они не возят от физика к физику, а в том, что граждане пытаются выдать желаемое за действительное. Спецсвязь возит ТОЛЬКО САМОМУ СЕБЕ. Т.е., чтобы оружие дошло до физика, оно должно принадлежать ЭТОМУ физику на момент заключения договора. И забрать это оружие без хозяина спецсвязь может ТОЛЬКО из места его ЗАКОННОГО нахождения. Это означает, что они не имеют права принять оружия от левого Васи, который не является его владельцем. И РПю они не могут выписать на Васю, а везти по этой бумаге для Феди!

quote:
Originally posted by inspector7:

Запрета нет в законе, а значит разрешено.
Назовите НПА на которые вы ссылаетесь!!!


О каких НПА идет речь? Которые запрещают перевозку оружия по разрешению на другого человека? Смешно. Я вот например знаю, что пользоваться чужим паспортом, выдавая себя за другого, при оформлении каких либо действий - незаконно. Однако НПА привести не смогу. Здесь совершенно то же самое.

Крестовский
23-4-2016 08:48 Крестовский    

Коллеги, я предлагаю не кормить тролля, коим является Гнусный Барыга. Ему уже все разжевали и положили в рот, он продолжает собирать чушь.
inspector7
23-4-2016 10:12 inspector7    

quote:
Originally posted by Гнусный Барыга:

Однако НПА привести не смогу. Здесь совершенно то же самое.





О чем тогда разговор.
Юристы доказывают свою точку зрения ссылаясь на закон!!!
Нет закона регулирующего правоотношения - значит разрешено!!!
Правила осуществления перевозки оружия СС, не могут противоречить действующему законодательству.
Да, вы правы, есть коллизия норм по отношению к заключению договора перевозки одним лицом в пользу другого, но переход права во время транспортировки не запрещен законом, а допустим ГК РФ.
Так права и обязанности у нового собственника возникают не с момента получения оружия, а с момента заполнения разрешения на приобретение на его имя в ЛРО продавца!!!
И здесь тоже спорно, так-как перерегистрация будет считаться оконченной только в момент получения новым собственником РОХи в ЛРО по месту регистрации покупателя. Специальное право, это так же как право собственности на объект недвижимости возникают не с момента передачи денег или получение объекта недвижимости, а с момента государственной регистрации права в Росреестре.
В силу п. 1. ст. 223 ГК РФ право собственности на товар возникает у покупателя с момента его передачи, если иное не предусмотрено законом или договором (так, договором купли-продажи может быть предусмотрено, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств). В случаях когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у покупателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом (п. 2 ст. 223 ГК РФ).

Как вообще СС должно беспокоить то, что Собственник-продавец сдал оружие, а Собственник-покупатель его получил.Где противоречие?

quote:
Originally posted by Гнусный Барыга:

Договор заключается с новым владельцем, не перевозку ЕГО оружия. Он не может заключатся в отношении чужого оружия



Вы себя слышите?! Какого чужого оружия?! Я продавец-собственник! Заключаю договор перевозки с СС! И что с того что во время транспортировки поменялся собственник! Главное, что спецправо (право собственности) уже у другого лица-покупателя, а не у неустановленного гражданина.
А то что СС не хотят явить миру инструкцию под реализацию права - это их субъективное право, которое может быть мной оспорено в суде.

СпецСвязь - это ФГУП, который был организован на федеральные деньги для реализации специальных прав физических и юридических лиц, а следовательно для оказания помощи в реализации этих специальных прав.

По вашей версии возможна только одна законная схема перевозки, это когда Продавец действует по доверенности от Покупателя и заключает от имени Покупателя договор перевозки со СпецСвязью.
Объясните мне, а где тогда реализация прав на продажу - Покупателя?!
Только со ссылкой на НПА!

Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия

[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 20]
Части первая - вторая утратили силу.

Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.

Обратим внимание на ключевое и самое важное, последнюю фразу этой статьи!
То есть сначала переоформление права в ЛРО на нового собственника, а затем договор СС?!
Тогда где оружие будет храниться 14 дней (срок согласования РПю)?!
ЛРО и СС отказываются его хранить у себя со ссылкой на отсутствие сейфов и пока еще не возникшего права (могут перевозить и хранить на основании РПю, но его еще нет, оно еще не согласовано), а я уже прав на него не имею?! Опять ормаг?! Ормагам это ненужно, ну по крайней мере нашим. Писал выше об этом.

Предлагаю продолжать полемику только со ссылкой на НПА!
Без НПА - "одна бабка другой сказала"!


edit log

bprim
23-4-2016 10:21 bprim    

Ребята, угомонитесь и перестаньте кормить тролля. Ему любой комментарий всласть. Уже всё сказано и разжёвано - кому нужно, тот воспользуется. А вы воспользуйтесь принципом "Бритвы Оккама": "Сущностей не следует умножать сверх необходимости". Не кормите тролля
guest210
23-4-2016 10:29 guest210    

Приветствую форумчан.
Есть надобность из Находки отправить в Ростов на Дону ружьишко..естесно СС.На начальном этапе в местном ЛРО мне огласили будто бы сейчас переоформление происходит только при личном присутствии покупателя,и ни какие доверенности этого не изменят....
Подскажите каким образом всё таки решить ..эту проблемму...или же проще ждать местного купца...за ранее спасибо за советы
  всего страниц: 19 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16  17  18  19 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Покупка оружия с отправкой спецсвязью! Может затянуться на долго... продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
 Отправка гладкоствола спецсвязью. Нужна подсказка. Гладкоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Отправка ружья спецсвязью ( 14 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home