Госуслуги. Запрос о сроках владения. дело "потеряли")

Приветствую
Воспользовался сайтом госуслуги для получения из архива справки о владении в начале 2000-ых гладким стволом которое в 2006 продал а потом опять приобрел ствол в 2011
справка нужна как доп.элемент в будущем споре в "нарезной разрешиловке"
вопрос о "накопительном" сроке тут обсуждался не единожды.
и это не то что меня интересует.

а интересует вот что - в связи с тем что архивное дело "потеряно" - как его восстановить? доказать тем самым что владел и самое интересное - как наказать тех кто "потерял" - раз уж они официально в этом признались.
буду благодарен за информацию
копии ответов прилагаю))

Следы (документы) какие-то есть о владении в утраченный период?
Если ничего нет - то считайте что ничего не было.

на руках естественно нет копий старого РОХа)
как мне нравится такой "оптимизм"))

Свидетели. Мне думается, если никаких доков не будет, то факт владения нужно подтвердить свидетелями. Иначе любого, после продажи оружия, можно послать подальше тем, что комп вирусы убили, а картотека - сгорела. Можно привлечь свидетелем участкового (это надо с ним обсудить).

а на что база АИПС-оружие? кто виноват что она не велась?

Господа, подтвердить факт владения конечно можно - надо просто поднять документы магазина о продаже (дата у меня есть) и документы другого магазина о приеме на комиссию) итд) меня больше интересует ответственность за утерю!
По поводу базы (не уверен в ее названии точном)) - там есть данные о датах
НО!!!))) самое интересное! после отправки моего запроса в центральный отдел, о чем говорит первая отписка, так случилось! случайно! что мой друг тоже делавший очередную лицензию, БЫЛ СВИДЕТЕЛЕМ звонка из центра в нашу разрешиловку по моему запросу!!!) далее можно рассказывать по Задорнову но факт в том что они там НИЧЕГО не видят и спрашивали у наших - "что ему отвечать") было очень смешно)
вообщем так как это все локально - надо подготовиться по поводу ответственности данных сотрудников за утерю данных.

ранее вроде бы было обязательство мвд хранить архивные материалы 10(15) лет !

KirillVV, так и задайте прокурору вопрос как будут назначаться ответственный потерявшие документы на основании которых вы теперь не можете получить государственную услугу.

в аипс-оружие если велись записи по вам то будут все даты.

И еще спросите если нет дела то все остальное оружие тоже чтоли теперь можно потерять, онож нигде не числиться Какое спросят, ответьте то которое было в том самом деле записано.

со всем уважением но мне не помешает конкретный документ)) сам гуглю но по запросу выпадает только ответственность ООО итд по хранению доков))

Originally posted by KirillVV:

со всем уважением но мне не помешает конкретный документ)) сам гуглю но по запросу выпадает только ответственность ООО итд по хранению доков))

Сделайте очень просто, подайте на нарезное документы в районное ЛРО, пусть вам попытаются отказать.
Если откажут напишите в прокуратуру, что являлись владельцем оружия с таким то номером, в полиции не ведется должный учет документации которая отражает состояние оружия, что в свою очередь не позволяет вам получить государственную услугу, а также такое отношение сотрудников к обязанностям по ведению картотеки владельцев оружия может послужить тому что могут появиться неучтенные стволы на руках у населения, документы на которые этим самым мвд которое любит горлапанить по телевизору про учет оружия и незаконный оборот, утеряны.

Главное чтобы вы точную модель и номер указали, если начнут рыть то найдут когда купили и когда продали, и если найдут что действительное оружие было но бумаги утеряны то начнут назначать виноватых как за неведение базы АИПС-оружие, так и за утерю личного дела.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Сделайте очень просто, подайте на нарезное документы в районное ЛРО, пусть вам попытаются отказать.

Как вариант, запрос на получение "нарезной" лицензии сделайте через Госуслуги, чтобы вопросов с подачей заявления и сроками было по меньше!

нашёёёёл !!!!

Приказ МВД РФ от 14 октября 2009 г. N 775 "Об утверждении Инструкции о порядке учета и хранения лицензий и разрешений, выдаваемых органами внутренних дел при осуществлении государственного контроля за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

13. Корешки лицензий, книги учета, специальные журналы, учетные дела на предприятия и учетные дела на владельцев оружия хранятся в органе внутренних дел, горрайлиноргане внутренних дел в течение десяти лет, после чего уничтожаются в установленном порядке.

так,что тому кто не хранил 10 лет полагается северная лисичка
и вам в прокуратуру жалобу на основе 775 приказа

Феликс, Белкин - благодарю за наводку))
Галлюциноген - если ничего не поменялось на сайте Госуслуг за последние 2 мес ТО - подать не получится так как в алгоритме заполнения информации есть обязательный пункт с описанием документа о прохождении "обучения", той самой ерунды за деньги которая владельцу гладкого охот ружья НЕ нужна)
а продолжить заполнение без этого пункта сайт не давал)

уот так уот! (с)А.Курицын

Originally posted by belkin1550:

нашёёёёл !!!!
Приказ МВД РФ от 14 октября 2009 г. N 775

Эххх.... "спасибо" колокольцеву, вот:
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 5 сентября 2013 г. N 673 г. Москва
"О признании утратившим силу приказа МВД России от 14 октября 2009 г. N 775

упс...
всего-то год не смотрел этот приказ и бац как он отменён ...
хотя после трёх верховных судов его было крайне необходимо для них его грохнуть...
теперь получается,что хранить архивные дела мвд не обязано что ли .. . !
ужас какой,надо сказать своим инспекторм )))
хотя надо очень сильно пошукать ... . Приказ МВД России от 29.06.2012 N 646
"Об утверждении Административного регламента исполнения Министерством внутренних дел Российской Федерации государственной функции по контролю за оборотом гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранностью и техническим состоянием боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций, а также за соблюдением гражданами и организациями законодательства Российской Федерации в области оборота оружия"

Originally posted by KirillVV:

доказать тем самым что владел

Доказывается это только одним путем - судебным решением об установлении юридического факта, в качестве доказательств суду представляются свидетели, любые сохранившиеся документы, естественно письмо об утере дела.

Originally posted by KirillVV:

Галлюциноген - если ничего не поменялось на сайте Госуслуг за последние 2 мес ТО - подать не получится так как в алгоритме заполнения информации есть обязательный пункт с описанием документа о прохождении "обучения", той самой ерунды за деньги которая владельцу гладкого охот ружья НЕ нужна)
а продолжить заполнение без этого пункта сайт не давал)

Слышал про эту ерунду. Вроде обходят её так - пишут что-то типа "по умолчанию", а оно прокатывает.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

начнут назначать виноватых как за неведение базы АИПС-оружие

Похоже эта система толком и не работает

http://russian.rt.com/article/31647

Originally posted by SergeVB:

Похоже эта система толком и не работает

Да, сейчас возможность делать запросы по общей базе оружия имеют работники областных структур. Районные только по местной (видимо в пределах региона).

Originally posted by SergeVB:

Похоже эта система толком и не работает

Конечно не работает - если из зонального инфо центра на петровке 38 пересылают в главный центр ЛРР на Щепкина 20 а оттуда просто перезванивают в районную разрешиловку со следующим диалогом: - Что ему ответить? - А что вы хотите то мы вам и напишем а вы ответите)))) в итоге хоть в компе данные о старых стволах есть (лично видел) отвечают что "дело утрачено"... совсем разленились))

Originally posted by Gallucenogenia:

Слышал про эту ерунду. Вроде обходят её так - пишут что-то типа "по умолчанию", а оно прокатывает.

Надо по пробовать. А где это именно пишут там же куча граф о прохождении обучения, где когда итд))

Свидетели. Мне думается, если никаких доков не будет, то факт владения нужно подтвердить свидетелями

а не обвинят-ли за владение без лицензии?
По идее, документы много где должны быть: в магазине, например, копия лицензии, сделка с новым покупателем - он может указать у кого покупал.

Originally posted by почти аноним:

а не обвинят-ли за владение без лицензии?

Вы про охотничье ружьё, на которое выдаётся разрешение, т.е. РОХа, говорите: "владение без лицензии"?

Вы про охотничье ружьё, на которое выдаётся разрешение, т.е. РОХа, говорите: "владение без лицензии"?

вы говорите, что документов уже нет. В случае, если свидетели укажут, что вы владели оружием - не будет ли это аргументом против? Получается - лицензии нет, а вы владели?

Господа вы не в ту степь ушли)) свидетели, лицензии на то что было или нет))
есть записи магазинов о продаже и приемке на комиссию, есть даже записи в компьютере а самого "дела" таки нет о чем офиц и уведомили.)
написал пару запросов в магазины (каким то нужны, "охотник" не попросил) теперь надо чтоб в разрешиловке их пропечатали и отвезти) а потоом... )))

Originally posted by почти аноним:

вы говорите, что документов уже нет. В случае, если свидетели укажут, что вы владели оружием - не будет ли это аргументом против? Получается - лицензии нет, а вы владели?

Я ничего не говорю. Я безуспешно обращаю ваше внимание на то, что охотнику на охотничье ружьё выдаётся РАЗРЕШЕНИЕ (РОХа), а не какая-то мифическая "лицензия". Лицензию выдают для приобретения ружья. Если срок действия РОХа просрочен или оно утеряно - это другой вопрос.

Originally posted by KirillVV:

Господа вы не в ту степь ушли...

Похоже, вы совершенно не представляете, как подобное происходит в действительности. Не будут инспекторы писать запрос в магазин - с чего это вдруг? Им что, заниматься больше нечем? Да и ормагу это нужно, как рыбе зонтик. А если ружьё продано частным лицом, да ещё проведено переоформлением? Тогда как быть? Надо реально смотреть на вещи.

А смысл тебе в этих справках если стаж учитывается только непрерывный сколько вон людей судились тут с разрешителями и с большим стажем и с документами,никто не выиграл СП говорят выступая на суде что мол большой перерыв (год это большой)навыки утерялись,претендент на получение розовой может быть опасен и все всем отказ,один форумчанин почти выиграл да и то СП кассацию подали и облсуд отменил,так что до КС вроде никто не доходил

Чем все закончилось?

А если найти тот охотничий билет там ружьё должно быть вписано

Прошу прощения за "запылившуюся" тему. Но лучше поздно чем никогда)
Составил и отправил в ЦЛРР Москвы следующий документ который офиц. получен ими 08.12.2014 - так что ждемс))