tigr325
P.M.
|
18.mvd.ru А тогда как с этим разъяснением быть? Нужно ли разрешение или нет?
|
|
Чаян
P.M.
|
Если вы живете в автомобиле, то вы БОМЖ
Место прописки"тундра" вы наверное не видели.А я видел.В паспорте СССР.у чела оружие было.Термин "живёте" подразумевает активное существование. И оружие вам, согласно ЗоО, не положено.
а если есть место регистрации?То "жить" я могу вне его (без регистрации)ещё 90 суток.Жить в автомобиле, не нарушая правила хранения(главное исключить доступ посторонних лиц).Буква закона соблюдена.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Чаян:
Место прописки"тундра" вы наверное не видели.А я видел.В паспорте СССР.у чела оружие было.Термин "живёте" подразумевает активное существование.
В приведенном мной документе и есть понятие место жительства гражданина. Автомобиль - не является ни местом жительства ни местом временного пребывания. Originally posted by Чаян:
Буква закона соблюдена.
Только в ваших фантазиях.
|
|
Чаян
P.M.
|
Только в ваших фантазиях
Повторяюсь:"если закон трактуется неоднозначно,то он трактуется в пользу граждан".Это не фантазия.
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
9-4-2014 20:13
Каценеленбоген
Originally posted by Чаян:
Живу в автомобиле!
Автомобиль - не помещение. Можно и в собачьей будке, но она должна быть зарегистрирована как строение.
|
|
ID18
P.M.
|
http://18.mvd.ru/grajdanam/vopros_otvet/info/item/866052/
Тут написано так, что любому можно запудрить мозх.. DENI ответил исчерпывающе - если есть РОХа и менее 5ед., то не нужно РТГ.
|
|
Чаян
P.M.
|
Автомобиль - не помещение
Вне помещения жизни нет чёли? Поместился в авто----то уже помещение человека в автомобиль.это и есть помещение.Опровергайте до усрачки.
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
10-4-2014 00:24
Каценеленбоген
Originally posted by Чаян: Опровергайте до усрачки.
Будьте уверены - вам при случае опровергнут. И именно до усрачки.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by ID18:
DENI ответил исчерпывающе - если есть РОХа и менее 5ед., то не нужно РТГ.
А если более 5 единиц?
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
10-4-2014 01:36
Каценеленбоген
Originally posted by mnkuzn:
А если более 5 единиц?
Нуачо, пошел куда надо и сказал - хочу транспортировать более 5 единиц. Там скажут чокак.
|
|
ID18
P.M.
|
mnkuzn
Дык выписал РТг и вперед.. )))
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by mnkuzn:
А если более 5 единиц?
В случаях, перечисленных в п.75, РТГ гражданину не нужно и при транспортировании более 5 ед., или более 400шт. патронов.
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by tigr325:
А тогда как с этим разъяснением быть?
Принять к сведению, что весьма вероятны незаконные действия СП. Изложенные здесь ( 18.mvd.ru ) доводы представители МВД разных регионов РФ уже не раз обнародовали, повторяя их чуть ли не дословно. Очевидно во все территориальные подразделения МВД были разосланы материалы о том, как обосновывать такие действия СП. Конечно то, что написано на том сайте - это лукавство, и искажение Постановления. Не буду перечислять в чём именно, об этом уже много писалось.
|
|
ID18
P.M.
|
В случаях, перечисленных в п.75, РТГ гражданину не нужно и при транспортировании более 5 ед., или более 400шт. патронов.
Это как? Противоречие получается со ст.77.. Поясните, пожалуйста!
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by ID18:
Это как? Противоречие получается со ст.77..
В чём противоречие-то? П.77 носит общий характер, а п.75 - специальный, т.е. применим только в некоторых случаях, подпадающих под условия, перечисленные в этом пункте. Это признал в своих письмах и Договорно-правовой департамент МВД. Т.е. п.77 устанавливает, на основании каких документов граждане РФ ОБЯЗАНЫ транспортировать оружие. А п.75 ДАЁТ ПРАВО юридическим и физическим лицам (в т.ч. гражданам) не получать разрешение на транспортировку в некоторых случаях. Граждане же, согласно п.77 в общем случае должны его получать только при транспортировке более 5 ед. (400шт.). Следовательно в случае, подпадающем под условия п.75 они могут транспортировать более 5 ед.(400шт.) без РТГ. Писалось на форуме уже не раз о транспортировке. Например здесь: Новые правила транспортировки газового и травматического оружия самообороны-2 и здесь: Сканы официальных документов Можете почитать...
|
|
ID18
P.M.
|
Мое мнение, пункт "б" ст.75 самый мутный.. где там написано, что Не надо получать РТГ? Дословно я не вижу и трактовать можно поразному.. кому как взбредет, в частности тем же ментам..
|
|
ID18
P.M.
|
Следовательно в случае, подпадающем под условия п.75 они могут транспортировать более 5 ед.(400шт.) без РТГ.
Назовите, пожалуйста, Этот Случай! Где физлицо везет 6 стволов и 700 маслят с Урала на ДВ, любопытно.. Его на первом же приличном вокзале или в а/порту завернут.. )))
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by ID18:
Назовите, пожалуйста, Этот Случай! Где физлицо везет 6 стволов и 700 маслят с Урала на ДВ, любопытно.. Его на первом же приличном вокзале или в а/порту завернут.. )))
Да Вы сами посмотрите п.75 подпункты б),в),г) здесь: base.consultant.ru А завернут или не завернут - мы же говорим не о существующей правоприменительной (правонарушительной) практике, а о законе. Запросто могут составить протокол. Но это будет нарушением НПА. И будет происходить до тех пор, пока люди с этим будут мириться.
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by ID18:
Мое мнение, пункт "б" ст.75 самый мутный.. где там написано, что Не надо получать РТГ?
А где написано, что надо? Поясню: "75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов: ... б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;"
По смыслу текста речь идёт о разрешениях на транспортирование, а не о каких то иных. Граждане РФ - физические лица. РТГ - разрешение на транспортирование для граждан РФ. Граждане РФ обязаны получать РТГ только в случае абз.2 п.77. П.75 - специальная норма. Он не предназначена разрешать гражданам РФ то, что уже разрешено общей нормой. А вот уточнить эту общую норму, если эпизод подпадает под некие условия, она предназначена. Т.о. применять п.75 к транспортировке гражданином 5 ед.(400шт.) и менее (без РТГ) - смысла не имеет, т.к. это УЖЕ разрешено пунктом 77 (носящим общий характер, в отличие от п.75, который носит специальный характер). А вот применять к абз.2 п.77 - имеет смысл. Следовательно п.75б)разрешает гражданам транспортировать без РТГ более 5 ед. Всё очевидно.
|
|
ID18
P.M.
|
физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации
Ок, поясните, пожалуйста этот контекст..
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by ID18:
Ок, поясните, пожалуйста этот контекст..
Мне кажется, я уже всё пояснил. Что именно Вас смущает?
|
|
ID18
P.M.
|
Многие понимают, что без разрешения (по смыслу текста речь идёт о разрешениях на транспортирование)можно осуществлять транспортирование оружия только в пределах субъекта РФ (своего субъекта)..
|
|
Stac
P.M.
|
Originally posted by DENI: Транспортирование оружия - перемещение оружия с целью перемещения оружия. Ношение оружия - перемещение с оружия без цели перемещения оружия.по теме повторяю: машина не является ни местом жительства ни местом временного пребывания. И оружие в ней храниться не может. Гражданин может использовать машину для транспортирования оружия. Но когда он вышел из машины, начинается хранение оружия. Причем хранение с нарушением правил.
Мы же решили, что транспортировка - это перемещение из пункта А в Б.. . Я выехал из А, не доехал до Б - остановился, вышел поссикать - какое хранение???! Оружие находится в процессе перемещения! Я еду в поезде: поезд едет - я еду, поезд остановился на станции - я в нём ЖИВУ???!
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by Stac:
Мы же решили, что транспортировка - это перемещение из пункта А в Б...
Я так не решил. Originally posted by Stac:
Я выехал из А, не доехал до Б - остановился, вышел поссикать - какое хранение???!
Я думаю - никакого хранения тут нет и быть не может. Originally posted by Stac:
Я еду в поезде: поезд едет - я еду, поезд остановился на станции - я в нём ЖИВУ???!
Нет.
|
|
neshch
P.M.
|
Originally posted by mnkuzn: Originally posted by Stac:Я еду в поезде: поезд едет - я еду, поезд остановился на станции - я в нём ЖИВУ???! Нет.
А что значит "нет"? Если он не живёт - он умер. Вы видели его Свидетельство о смерти? Если нет, значит точно живёт. Вообще человек живёт там где он живет! Даже если он считает, что едет в поезде а на станциях живёт, это не так! Едет поезд. И на станциях стоит поезд. А человек живёт (в поезде)
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by ID18:
Многие понимают, что без разрешения (по смыслу текста речь идёт о разрешениях на транспортирование)можно осуществлять транспортирование оружия только в пределах субъекта РФ (своего субъекта)..
А почему они так считают? Дядя милиционер с сайта Удмуртского МВД сказал? Я же уже объяснил, что сказанное дядей соответствует не закону, а указанию его начальства.
|
|
ID18
P.M.
|
Дядя милиционер с сайта Удмуртского МВД сказал?
Я об этом уже писал выше, местные вотяки несут чушь..
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by neshch:
А что значит "нет"? Если он не живёт - он умер. Вы видели его Свидетельство о смерти? Если нет, значит точно живёт. Вообще человек живёт там где он живет!
Вы залезли для инспектирования водопроводных труб в подвал здания. Вы там живете? Вы живете в подвале?
|
|
dEretik
P.M.
|
Гражданин может использовать машину для транспортирования оружия. Но когда он вышел из машины, начинается хранение оружия. Причем хранение с нарушением правил.
Гражданин может использовать для транспортирования сумку. Как только поставил сумку на пол - начинается хранение в сумке?
|
|
Чаян
P.M.
|
- начинается хранение в сумке?
С нарушением закона(логично же)?все нормативные акты должны исключать двойное трактование.Не будет двойного трактования-не будет пищи для трактаторов(адвокатов).малореально.Хотя хотелось бы.
|
|
Шниперсон
P.M.
|
11-4-2014 12:12
Шниперсон
Originally posted by dEretik:
Гражданин может использовать для транспортирования сумку. Как только поставил сумку на пол - начинается хранение в сумке?
Когда он отошёл от неё - да.
|
|
dEretik
P.M.
|
Когда он отошёл от неё - да.
Отлично. Самая рядовая ситуация. Прямо по теме. В точности: открытие утиной охоты, у болота в три ряда стоят автомобили. Народ готовит костры для шулюма, накачивает лодки (у воды), гуляет в нетерпении по берегу (охота открыта с 18.00, а время - 16.00). Подъезжают полиционеры с охотинспекцией. Всё оружие в автомобилях. Раньше оно было даже собранное и расчехлённое и это не вызывало никаких предъяв, поскольку разум превалировал в законодательстве и в повседневной деятельности органов. Сейчас разум и закон - мало совместимые вещи. Но вернёмся к болоту.. . Подъезжают полиционеры, направляют видеорегистратор на ряды автомобилей и начинают выписывать протоколы всем, кто подходит за оружием, за нарушение правил хранения. Когда он отошёл от неё - да.
Да?
|
|
bprim
P.M.
|
Originally posted by Шниперсон:
Когда он отошёл от неё - да.
С чего это вы взяли? Если он отошёл от сумки, он просто не обеспечил условия, исключающие доступ к оружию посторонних лиц. Условия наступления хранения не назовёте? Но, чтоб не из пальца.
|
|
Чаян
P.M.
|
В ентой теме уважаю мнение сварного,еритика,белкина(под номером).модер тож не плох.Сушаем и на ус мотаем.ИМХО.. .
|
|
Mich1
P.M.
|
А если , уставши в пути, лечь спать в той же машине с оружием. Это что будет? Транспортировка, хранение или ношение?
|
|
bprim
P.M.
|
Originally posted by Mich1:
А если , уставши в пути, лечь спать в той же машине с оружием. Это что будет? Транспортировка, хранение или ношение?
Не ношение, не хранение, не транспортировка. Это будет транспортирование - вы же уставши в пути спите в машине, чтобы через 15 минут, как Штирлиц, или через 8 часов, как все остальные, с новыми силами и уперёд.
|
|
Mich1
P.M.
|
Originally posted by bprim:
Не ношение, не хранение, не транспортировка. Это будет [b]транспортирование -.[/B]
Транспортирование это не транспортировка? Или просто, чтоб к словам поцепляться ? Словарь считает эти слова синонимами. Закон трактует , как два различных действия?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by dEretik:
Прямо по теме. В точности: открытие утиной охоты, у болота в три ряда стоят автомобили. Народ готовит костры для шулюма, накачивает лодки (у воды), гуляет в нетерпении по берегу (охота открыта с 18.00, а время - 16.00). Подъезжают полиционеры с охотинспекцией. Всё оружие в автомобилях.
А вот в данном случае в рамках закона. Потому что является кемпингом. На что четко указано в приведенном мной ранее НПА.
|
|
bprim
P.M.
|
Originally posted by Mich1:
Транспортирование это не транспортировка? Или просто, чтоб к словам поцепляться ? Словарь считает эти слова синонимами. Закон трактует , как два различных действия?
Я к словам не цепляюсь. Я, когда любой закон читаю, обращаю внимание на термины. А вы? Внимательно читайте словари - есть разница в терминах. А в законе об оружии термина "транспортировка" нет. Отсутствует. Термин же "транспортирование" присутствует. И ещё. Закон устанавливает нормы. Закон ничего не трактует - закону это не нужно. А вам?
|
|
dEretik
P.M.
|
Потому что является кемпингом. На что четко указано в приведенном мной ранее НПА.
Называть стихийную автостоянку - кемпингом, всё равно что называть карьер - оборудованным местом для стрельбы (стрельбищем). И если такое сборище назвать кемпингом, то любое другое сборище - тоже кемпинг. И нет никакой возможности заявить, что это не место пребывания (по версии Дени). Но даже такое извращение, как кемпинг, не снимает вопрос хранения в автомобиле. Поскольку оружие именно в автомобиле. Можно загнать автомобиль в гараж дома (встроенный). Это хранение? Автомобиль выехал на улицу, со двора. Хозяин оружия вышел из автомобиля, чтобы закрыть ворота. Хранение? Вопрос в том, что есть прослойка конченных полиционеров. И все им чего то должны. Вместо нормального объяснения о транспортировании, с помощью авто, которое не вечный двигатель и не может не останавливаться, и хозяевам, которые не могут не отдыхать, этим странным должностным лицам, необходимо заставить граждан таскать на себе чехол, с предметом обожествления полиционеров, с оружием. А если стволов много? Четыре, к примеру? Есть процесс хранения. В месте проживания или пребывания. Есть процесс транспортирования, т.е. перемещения оружия. Перемещение осуществляется любыми не запрещёнными способами. В том числе в транспорте. Если авто остановилось на светофоре - это конец перемещения и транспортирования? Или это прекращение перемещения авто, но при этом - длящееся транспортирование оружия? Продолжающееся? Если авто остановилось на бензоколоке, а хозяин пошёл платить - разве это прекращение транспортирования? Такие темы - результат деятельности жуликов от контроля. На первых страницах темы было сожаление, что типа, отвергли закон где устанавливались понятия чёткие, ношения и транспортирования. Не было там чёткости. Была дурь. В полицейском исполнении. Когда транспортирование обзывали ношением. Причём, любого оружия, хотя вероятно думали о "травматах" и КС.
|
|
|