Лицензия до совершеннолетия. Часть 2.

Первую тему по какой-то неявной причине удалили, посему создам эту. Итак, ОБЕФО по некой оплошности работников МФЦ я получил, пакет документов можно считать собранным полностью. Итак, до совершеннолетия осталось порядка 2.5 недель (возраст в профайле неточный), срок ожидания лицензии, насколько мне известно - месяц. Могут ли сотрудники ОЛЛР выдать мне отказ, если я припрусь туда завтра? Также меня интересуют другие подробности, я слышал, что будет весьма полезно сделать ксерокопию какого-то из сдаваемых документов, а какого конкретно - забыл. Заранее благодарю за ответы.

Могут ли сотрудники ОЛЛР выдать мне отказ, если я припрусь туда завтра?

1. бумаги у тебя не примут.

Originally posted by Добрый Кот:
Могут ли сотрудники ОЛЛР выдать мне отказ, если я припрусь туда завтра?

1. бумаги у тебя не примут.

Вот дословная вырезка из ЗоО:

Лицензия на приобретение оружия не ВЫДАЕТСЯ гражданам Российской Федерации:
1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;

К моменту выдачи мне уже будет 18, почему не примут?

С вырезкой на базар идите,

=)
как исполнится, так можно подавать заяву.

Originally posted by Добрый Кот:

как исполнится, так можно подавать заяву.

Хотелось бы услышать мнения других участников. Время не резиновое, другой возможности съездить может не представиться, да и стаж на нарезь подкопить тоже неплохо было бы.

отправляй почтой или через госуслуги.ру

Originally posted by Добрый Кот:
отправляй почтой или через госуслуги.ру

СНИЛСа нет, а какое преимущество даст мне отправка доков почтой? Заверяться ведь по любому надо идти.

епта, как придешь в ЛРО за зеленкой, так в журнале и распишешься.

Ладно, в ЛРО завтра все равно схожу, попробую взять эту крепость с помощью врожденного долбоеби.. . напора и энтузиазма, в конце концов, психиатр и нарколог тоже не хотели печать ставить, а в одном из МФЦ отказали в выдаче охотбилета. О результатах отпишусь, если тему не снесут.

Originally posted by Ту-144:

психиатр и нарколог тоже не хотели печать ставить

это они зря сделали (печать поставили)...... .

Originally posted by Ту-144:

Хотелось бы услышать мнения других участников. Время не резиновое, другой возможности съездить может не представиться, да и стаж на нарезь подкопить тоже неплохо было бы.

Хочу задать логичный вопрос: чем так объясняется, прямо таки нездоровое желание приобрести оружие прямо в 18 лет и даже раньше?

Originally posted by Stac:

Хочу задать логичный вопрос: чем так объясняется, прямо таки нездоровое желание приобрести оружие прямо в 18 лет и даже раньше?

Все очень просто, родственник из глубинки приглашает на летнюю охоту. Летом с ЛРО вообще вечные проблемы, а бегать с оружейными заботами в период зачетов и экзаменов как-то не comme il faut.

так в армию призывайтесь сразу после 18-ти летия и вам автомат дадут !!!!
а не пукалку гладкоствольную

Originally posted by belkin1550:
так в армию призывайтесь сразу после 18-ти летия и вам автомат дадут !!!!
а не пукалку гладкоствольную

Буду офицером запаса годам к 22.. . Но это к сути темы не относится!

Originally posted by belkin1550:
так в армию призывайтесь сразу после 18-ти летия и вам автомат дадут !!!!а не пукалку гладкоствольную

и на курорты крыма отправят

Только Вы забываете, что на момент обращения Вам должно быть 18..
а не тогда когда мифические документы мифическим образом будут готовы

тс, угомонитесь, выждите 2,5 недель и подавайте документы

ps не понимаю что с разделом, авторы каждой второй темы ищут себе проблемы там где их нет...

Originally posted by Ту-144:

Летом с ЛРО вообще вечные проблемы,.

Знаете по собственному опыту?

Originally posted by Oi_Gen:
Только Вы забываете, что на момент обращения Вам должно быть 18..
а не тогда когда мифические документы мифическим образом будут готовы
тс, угомонитесь, выждите 2,5 недель и подавайте документы
ps не понимаю что с разделом, авторы каждой второй темы ищут себе проблемы там где их нет...

весна

Ну что там с походом в ЛРО? ТС отпишитесь уже

Originally posted by Oi_Gen:

Только Вы забываете, что на момент обращения Вам должно быть 18..

Разве в ст.13 ЗоО есть такие ограничения?

Originally posted by mnkuzn:
Разве в ст.13 ЗоО есть такие ограничения?

ИМХО выявят обстоятельство, препятствующее выдаче лицензии (не достиг 18-ти лет), и завернут документы взад с отказом. А обстоятельство это исчезнет только, когда юридически станет 18-ть лет. Следовательно, подача документов даже за день до этого блаженного момента (насколько помню, этот момент наступает на следующие сутки после дня рождения) бессмыслена - есть основание завернуть.

Originally posted by Landgraf:

ИМХО выявят обстоятельство, препятствующее выдаче лицензии (не достиг 18-ти лет), и завернут документы взад с отказом.

Ну, если заявление успеют рассмотреть в установленный срок и до достижения 18 лет - то да. Но я не вижу оснований для отказа в приеме документов.

Документы наверное даже примут, составят опись, всё как положено. И тут-же распечатают отказ в выдаче лицензии, вследствии выявления обстоятельств, препятствующих выдаче лицензии.

Ст. 13 ЗоО:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным "законом";

В регламенте относительно отказа в выдаче сказано, что:
__________
7.3. Принятие решения об отказе в выдаче (переоформлении) лицензии осуществляется в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.
...

13. Основания для отказа в выдаче лицензии:

13.1. Непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений.

13.2. Невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий.

13.3. Другие, предусмотренные Законом "Об оружии" основания.
....

30.1. При выявлении обстоятельств, препятствующих выдаче лицензии, сотрудник готовит заключение об отказе в выдаче лицензии.
__________

Таким образом, сотрудник, принявший документы к рассмотрению, вправе в ту-же секунду обнаружить предусмотренные ЗоО основания для отказа, и выдать этот отказ.

где Вы живёте? если Вы не житель села Центорой, то дождитесь срока.
rutube.ru

Originally posted by Landgraf:

Таким образом, сотрудник, принявший документы к рассмотрению, вправе в ту-же секунду обнаружить предусмотренные ЗоО основания для отказа, и выдать этот отказ.

Имеет право отказать в выдаче лицензии, но не в самом приеме документов. Но это будет уже полный формализм. Проще было бы, думаю, начать рассматривать доки при подаче, а выдать уже с соблюдением формальности - уложившись в 30 дней и после достижения заявителем 18 лет.

Originally posted by mnkuzn:
Имеет право отказать в выдаче лицензии, но не в самом приеме документов...

Ну ЕМНИП сейчас вообще как таковой отказ в приёме документов в МВД не предусмотрен. Можно хоть заявление о зачислении в отряд космонавтов в дежурку своего отделения подать - принять обязаны, но результат-то будет нулевой.

Originally posted by mnkuzn:
.. . это будет уже полный формализм...

По-моему, именно этого и добивается МВД, стараясь формализовать и нормировать работу ОЛРР путём выпуска регламентов...

Originally posted by mnkuzn:
.. . Проще было бы, думаю, начать рассматривать доки при подаче, а выдать уже с соблюдением формальности - уложившись в 30 дней и после достижения заявителем 18 лет.

Это уже будет этакое "снисхождение". Если сотрудники рискнут отказаться от формальной "дискретной логики" - возможно, они так и сделают.

родственник из глубинки приглашает на летнюю охоту.

та ну можно подумать, шо впоследний раз.
мне что-то анекдот навеялся:
На вершине холма стоят три быка. Молодой, зрелый и старый. У подножья холма пасется стадо коров.
Молодой бык:
- Давай быстренько спустимся с холма, возьмем себе по коровенке и завалим!
Зрелый бык:
- Не-ет. Сейчас мы медленно спустимся с холма и возьмем всё стадо...
Старый бык:
- Давайте часок выждем. Они сами уже сюда идут.
а по теме, действительно:

угомонитесь, выждите 2,5 недель и подавайте документы

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Originally posted by Landgraf:

По-моему, именно этого и добивается МВД, стараясь формализовать и нормировать работу ОЛРР путём выпуска регламентов...

И это правильно. Но если сотрудник СПЕЦИАЛЬНО выдает отказ до истечения 30-дневного срока и до достижения 18-летнего возраста, хотя 30 дней истекают уже после наступления 18 лет, это просто свинство. К тому же нигде нет ограничений для заявителя попросить выдать лицензию начиная с такой-то даты (пусть в эти 30 дней).

Originally posted by Landgraf:

Это уже будет этакое "снисхождение".

Почему? Допустим, заявление подано 01.03.2014. 18 лет наступает 15.03.2014. 30 дней истекают 31.03.2014 (как там сказано - 30 дней или месяц? Но не суть). Формально СМ может до 15.03.2014 вынести законный и обоснованный отказ. А может выдать лицензию 16.03.2014. И тоже будет прав. Т.к. нигде нет запрета на подачу документов до достижения 18 лет. Как, к примеру, нет запрета на т.н. досрочное продление разрешений.

Originally posted by mnkuzn:
... это просто свинство...

А по-моему, просто чёткая отлаженная работа - есть факт или нет факта (достижения требуемого возраста)
Да, неприятно, да, "по-человечески" может и неправильно. Может, и хотелось бы, чтоб поступили "по-человечески". Но что Вы же скажете, если (например) сотрудник ОЛРР возьмёт, и скажет, что лицензию он некоему гражданину не выдаст, пусть и в нарушение регламента, просто "по-человечески" этот гражданин (с точки зрения сотрудника ОЛРР) мордой не вышел, чтоб оружие иметь? И может действительно, у гражданина волчий оскал, кровавая пена с коренных зубов капает, ну "по-человечески" действия сотрудника вполне понятны...

Так что давайте уж определимся - мы "по-человечески" жить будем, или по закону?

Originally posted by mnkuzn:
Почему? Допустим, заявление подано 01.03.2014. 18 лет наступает 15.03.2014. 30 дней истекают 31.03.2014 (как там сказано - 30 дней или месяц? Но не суть). Формально СМ может до 15.03.2014 вынести законный и обоснованный отказ. А может выдать лицензию 16.03.2014. И тоже будет прав...

ИМХО не будет прав, если выдаст лицензию 16.03.2014. Т.к. регламент его ОБЯЗЫВАЕТ в случае обнаружения фактов, препятствующих получению лицензии, незамедлительно подготовить отказные документы. А тут факт носит временнОй характер, он сегодня есть, а завтра его может уже и не быть, но обнаружили-то его сегодня, когда препятствующий факт существует как говорится "в полный рост".

Originally posted by mnkuzn:
... Как, к примеру, нет запрета на т.н. досрочное продление разрешений.

Есть только насчёт лицензии ЛОа, её запрещено заранее продлевать - ЗоО, ст. 13:
"... Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.... "
Для остальных видов оружия такого ограничения в ЗоО вроде нет.

Originally posted by Landgraf:

Да, неприятно, да, "по-человечески" может и неправильно. Может, и хотелось бы, чтоб поступили "по-человечески". Но что Вы же скажете, если (например) сотрудник ОЛРР возьмёт, и скажет, что лицензию он некоему гражданину не выдаст, пусть и в нарушение регламента, просто "по-человечески" этот гражданин (с точки зрения сотрудника ОЛРР) мордой не вышел, чтоб оружие иметь?

А тут дело в том, что в моем примере сотрудник имеет полное право (и обязан) не выдать лицензию к 15.03, и имеет обязанность (и право) выдать ее после 15.03. В вашем же примере он не имеет права принимать такое решение. Так что в моем примере все зависит только от желания СМа совершить действия до или после 15.03, т.к. 30-дневный срок будет соблюден им в любом случае.

Originally posted by Landgraf:

Так что давайте уж определимся - мы "по-человечески" жить будем, или по закону?

Вы противопоставляете понятия в том случае, когда их противопоставлять нельзя. В моем примере сотрудник имеет полное право не выдать лицензию до срока или выдать ее после срока. И "человечность" тут не при чем. А пример "по закону" или "по-человечески", это когда ты пришел в ЛРО продлевать разрешение в последний день срока, в 00:01 следующих суток, когда рабочий день уже закончился и СМ закрыл свой кабинет. Ты сдаешь доки в дежурку, а на часах уже 00:01. И дежурный принимает у тебя доки, ставя, к примеру, 23:59 предыдущего числа. Формально СМ сам нарушает, а неформально эта минута не имеет тут никакого значения. Т.е. СМ должен "по закону", а сделал "по-человечески".

В моем же примере обе ситуации - по закону. Но зачем специально делать человеку гадость?

Originally posted by Landgraf:

регламент его ОБЯЗЫВАЕТ в случае обнаружения фактов, препятствующих получению лицензии, незамедлительно подготовить отказные документы. А тут факт носит временнОй характер, он сегодня есть, а завтра его может уже и не быть, но обнаружили-то его сегодня, когда препятствующий факт существует как говорится "в полный рост".

И что ему помешает, кроме его поганого характера, обнаружить эти обстоятельства 16 числа?

Originally posted by Landgraf:

Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона

Тогда так скажу: запрета на досрочную подачу документов нет - пусть даже лицензия будет продлена в срок.

Пока мы тут спорим 2,5 недели пройдут..

Originally posted by mnkuzn:
А тут дело в том, что в моем примере сотрудник имеет полное право (и обязан) не выдать лицензию к 15.03, и имеет обязанность (и право) выдать ее после 15.03. В вашем же примере он не имеет права принимать такое решение. Так что в моем примере все зависит только от желания СМа совершить действия до или после 15.03, т.к. 30-дневный срок будет соблюден им в любом случае...

У сотрудника есть ОБЯЗАННОСТЬ прекратить процедуру гос.услуги и написать отказ сразу же при обнаружении определённых фактов. И эта обязанность у него возникает ДО обязанности выдать лицензию. Так что тут ИМХО можно дальше даже не думать - сотрудник ОБЯЗАН написать отказ.

Originally posted by mnkuzn:
... В моем примере сотрудник имеет полное право не выдать лицензию до срока или выдать ее после срока...

Не имеет он такогоп права, ибо обязан написать отказ.

Originally posted by mnkuzn:
И что ему помешает, кроме его поганого характера, обнаружить эти обстоятельства 16 числа?.

Обязанность проверить полноту и достаточность предоставленных сведений/документов именно в момент их приёма.
Достоверность он будет проверять уже потом, рассылая запросы в различные инстанции, но тоже ЕМНИП он это обязан сделать в течении трёх дней с момента приёма заявления с пакетом документов.

Originally posted by Oi_Gen:
Пока мы тут спорим 2,5 недели пройдут..

Во-во, пусть лучше человек сходит и попробует, а мы поглядим, как там всё обернётся

А я бы рискнул сдать доки. Скорее всего не заметят, что заявителю 18 нет. Сработает человеческий фактор, что так нагло сдавать доки не будут. Но обычно Лро-ошник заполняет электронную карточку прямо пока заявитель заполняет заявление. И очень может быть, что как только он введёт дату рождения всплывёт предупреждающее окошко в базе.

Страшного ничего не случится, максимум - лицензию не дадут и заставят подождать неделю или две. Почему бы не попробовать?

Есть вероятность, что тянуть будут долго, и рассматривать возможность выдачи лицензии будут как раз на момент наступления совершеннолетия.

На предмет наступления весны, обострения, недержания и зуда в известном месте - пусть каждый себя вспомнит. Легко говорить, что не в деньгах счастье, когда они есть (с) Это и оружия касается, и водительского, и диплома об образовании, и первой зарплаты, и всего остального позитивного, что впервые происходит.

Originally posted by Landgraf:

Обязанность проверить полноту и достаточность предоставленных сведений/документов именно в момент их приёма.

При этом есть срок на подготовку мотивированного ответа или совершения действия. Разве есть нарушение в том, что документы будут рассмотрены после наступления 18 лет?

Originally posted by mnkuzn:

При этом есть срок на подготовку мотивированного ответа или совершения действия. Разве есть нарушение в том, что документы будут рассмотрены после наступления 18 лет?

Срок для подготовки мотивированного отказа имеет место с момента принятия пакета документов. Если на момент подачи пакета документов заявителю не исполнилось 18-ти лет, то собрудник ГЛРР/ОЛРР обязан оформить отказ в письменной форме, даже если 18 лет наступает на следующий день после подачи документов.

добавил: А законопослушный гражданин обязан соблюдать условия и установленные сроки подачи официальных документов

mnkuzn, вы же знаете, что срок годности документа - а у паспорта он имеется - это период времени, в течение которого документ обеспечивают свое целевое функционирование, а каждое конкретное целевое функционирование наступает не с момента выдачи паспорта, а с момента достижения определённого возраста, которое исчисляется по записям в паспорте. Предоставляемый в ГЛРР/ОЛРР топикстартером паспорт обеспечит целевое функционирование только по достижении им 18 лет - не ранее. Формализм. Но правильный формализм.

Originally posted by mnkuzn:
При этом есть срок на подготовку мотивированного ответа или совершения действия.

Но кроме срока есть и алгоритм, который предписывает в случае обнаружения препятствий ПРЕКРАТИТЬ процедуру с выдачей отказа.
Так ни слова не сказано про то, что надо сидеть на попе ровно и дожидаться исчезновения препятствия.

Originally posted by mnkuzn:
... Разве есть нарушение в том, что документы будут рассмотрены после наступления 18 лет?

Нет, но до рассмотрения дело может вообще не дойти, ещё на стадии принятия документов и проверки их полноты и достаточности может быть вынесен отказ.

Originally posted by Vontade:
Срок для подготовки мотивированного отказа имеет место с момента принятия пакета документов. Если на момент подачи пакета документов заявителю не исполнилось 18-ти лет, то собрудник ГЛРР/ОЛРР обязан оформить отказ в письменной форме, даже если 18 лет наступает на следующий день после подачи документов...

Тут я с Вами полностью согласен

Originally posted by Vontade:
... добавил: А законопослушный гражданин обязан соблюдать условия и установленные сроки подачи официальных документов...

А вот тут - НЕ согласен Приведите норму, которая запрещала бы ПОДАЧУ документов до достижения 18-ти лет
Подать-то документы могут и бомжи, и психи, и уголовники-рецидивисты. Даже грудной ребенок вполне вправе подать такое заявление. Только все они (по разным причинам, конечно) получат ОТКАЗ в установленном порядке.

Originally posted by Landgraf:

А вот тут - НЕ согласен Приведите норму, которая запрещала бы ПОДАЧУ документов до достижения 18-ти лет

А вот тут я не согласен - речь идёт о законопослушном гражданине. (Поименованные субъекты по умолчанию подать документы не смогут. Да и грудной ребенок юридически не обладает соответствующими правами - ни ростом, ни возрастом ещё не вышел А запрет на подучу документов, как скрипач, не нужен при наличии вот этого текста:

"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Право на приобретение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства."

... и всего-то два условия.

Originally posted by Vontade:
... и всего-то два условия.

Не путайте специальное право (его приобретение) и право куда-либо обращаться, т.е. подавать жалобы, заявления, обращения, прошения...
Подавать можно что угодно куда угодно когда угодно кому угодно. НО - рассмотрено такое обращение будет при определённых условиях (если они предусмотрены), удовлетворено полностью или частично такое обращение будет при других определённых условиях (если они предусмотрены), или отказано полностью или частично в удовлетворении такого обращения также будет при иных определённых условиях (если они предусмотрены).

Грубо говоря, ничто не запрещает подать заявление о краже из московской квартиры на имя директора департамента информационной политики мэрии города Петропавловска-Камчатского. И секретариат мэрии Петропавловска-Камчатского скорее всего примет такое заявление, зарегистрирует его, и даже ответит, в духе "Ваше обращение отправлено по подведомственности в ГУВД г. Москвы".

Можно обратиться в МинФин РФ с письменным прошением выделить обратившемуся в личное безвозмездное пользование 99,9% средств Фонда национального благосостояния на срок 99 лет. Догадаетесь, каков будет результат рассмотрения данного обращения? Но право обратиться-то ЕСТЬ !!!

Ничто не мешает обратиться с заявлением на получение лицензии на нарезное оружие, не имея стажа владения гладкоствольным охотничим, или не имея охот.билета. Заявление будет принято, но в оказании гос.услуги будет отказано.

Равно также, ничто не запрещает ребенку (ну пусть не грудному, ибо он писать не умеет, пусть он будет школьником) обратиться с заявлением о выдаче лицензии на гладкоствольное оружие. И результат будет тот-же - отказ.

Originally posted by Vontade:

Если на момент подачи пакета документов заявителю не исполнилось 18-ти лет, то собрудник ГЛРР/ОЛРР обязан оформить отказ в письменной форме, даже если 18 лет наступает на следующий день после подачи документов.

Originally posted by Landgraf:

Но кроме срока есть и алгоритм, который предписывает в случае обнаружения препятствий ПРЕКРАТИТЬ процедуру с выдачей отказа.

А есть какое-то нормативное регулирование этого дела? Т.е. чем СМ будет мотивировать свой отказ?

Originally posted by Vontade:

добавил: А законопослушный гражданин обязан соблюдать условия и установленные сроки подачи официальных документов

А в ЗоО, кстати, не сказано, что гражданин имеет право подавать доки только по достижении 18 лет.

Originally posted by Landgraf:

А вот тут - НЕ согласен Приведите норму, которая запрещала бы ПОДАЧУ документов до достижения 18-ти лет

Я о том же.

Originally posted by Vontade:

имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства."

... и всего-то два условия.

Ну, это не обоснование. Да, по достижении 18 лет. Да, получившие лицензию. Получат они ее только при достижении 18 лет. Но нет ограничений на подачу документов до 18 лет.