Пристрелочная площадка

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Граждане российской федерации при нахождении на стрелковом полигоне с оружием несут полную ответственность за свои действия и возможные негативные последствия, которые могут произойти в случае неправильного применения данными гражданами оружия.

А если это не написать, то они не будут нести никакой ответственности?

Не очень понятно - это текст обращения "наверх"? Тогда где поставить подпись, я готов. Даже пошлину можно утроить, все равно при затратах на патроны ее не почувствуешь, зато всегда будут места спокойно пострелять.
Только ИМХО этот закон приведет к росту числа разрешенных стрельбищ, а вот ценник у них будет ого-го, ну или требованиями безопасности прижмут. Хотя, даже если стрельбищ просто больше станет пусть и по нынешним ценам - я ЗА.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Цель: повсеместное создание в охотничьих угодья бесплатных мест на территории которых граждане круглогодично имеют право стрелять из принадлежащего им оружия.

Не совсем понятна формулировка цели, которая не совсем стыкуется с понятиями охотничьи угодья, охотничье хозяйство и стрелковый полигон. Даже терминологически. А про налоговый кодекс совсем уже круто.

Подобное предложение следует, на мой взгляд, отнести не к закону "Об оружии", а к Правилам охоты - т.е. создание в охотугодьях, в охотничьих хозяйствах, специально отведённых мест для пристрелки оружия перед охотой. Круглогодичная стрельба в охотугодьях.. . Неправильно это.

А вот круглогодичная стрельба на "стрелковом полигоне" - то есть на открытом стрельбище, в открытом стрелковом комплексе, но не в охотугодьях или в охотничьем хозяйстве - совсем другой вопрос. Вот только какое отношение к этому имеет закон "Об оружии"?

Originally posted by Владимир 150РУС:
Не очень понятно - это текст обращения "наверх"? Тогда где поставить подпись, я готов. Даже пошлину можно утроить, все равно при затратах на патроны ее не почувствуешь, зато всегда будут места спокойно пострелять.
Только ИМХО этот закон приведет к росту числа разрешенных стрельбищ, а вот ценник у них будет ого-го, ну или требованиями безопасности прижмут. Хотя, даже если стрельбищ просто больше станет пусть и по нынешним ценам - я ЗА.

Это Проект поправки для Федерального закона ? 150 Об оружии, который Феликс хочет направить в ГД, чтоб с ним выступили депутаты.

к ФЗ150 ниче не убавлять, не прибавлять не надо,
внести изменения в ПП814 - Ношение и исполщование, новый пункт, что стрелять можно там-то и там-то с соблюдением условий(правил безопасности).

ниче не убавлять, не прибавлять не надо

Могет быть. могет быть(с) Прошлый год по этому же поводу пытался достучаться до регионального перзама Минприроды. Внимательно выслушал, сделал отметку о перспективности предложения, рассмотреть и предложить губернатору))) ВСЕ закончилось после моего выхода с его кабинета))) и насрать чиновникам на 59 закон. а на 150 тем более(имхо) omskhunter.com

насрать чиновникам на 59 закон. а на 150 тем более(имхо)

МВДшникам еще больше насрать, затея феликса малоперспективная.

затея феликса малоперспективная

Но нужная

Originally posted by Добрый Кот:

Это Проект поправки для Федерального закона ? 150 Об оружии, который Феликс хочет направить в ГД, чтоб с ним выступили депутаты.

а вы откуда знаете что я хочу и могу?

Originally posted by Добрый Кот:

МВДшникам еще больше насрать, затея феликса малоперспективная.

А что сделали вы для строительства социализма?

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
а вы откуда знаете что я хочу и могу?

А что сделали вы для строительства социализма?

дак в тексте все написано

достаточно

Originally posted by Vontade:

Vontade

Охотничьи угодья фактически сейчас специально отведенное для стрельбы место но с ограниченным сроком прибывания и стоимостью. В данном случаи на определенной терриоории которая совпадает с территорией охотничьих угодий будет образована пастбище для стрелков. И закон об охоте никак не регулирует эти правоотношения, также как он их не регулирует в случае если на территории угодий будет построено платное коммерческое стрельбище, ну невозможно будет обвинить человека в браконьерстве на спортобъекте.
Фактически нужно круглогодичное место вдали от жилья с рельефом местности позволяющим производить стрельбу без привлечения средств по загону спецтехники и рекультвации земли. И именно закон об оружии у нас регулирует оборот оружия и его применение, но никак не закон об охоте и минприроды.

В данном случаи нужно допилить текст до состояния все понятно все красиво. Есть какие либо предложения по тексту? Быть может например Стрелковый полигон заменить на Пристрелочную площадку?

Originally posted by Vontade:

А вот круглогодичная стрельба на "стрелковом полигоне" - то есть на открытом стрельбище, в открытом стрелковом комплексе, но не в охотугодьях или в охотничьем хозяйстве - совсем другой вопрос. Вот только какое отношение к этому имеет закон "Об оружии"?

Это стрельба в месте не являющимся спортобъектом, в котором как минимум полгода можно стрелять на все 360градусов без установленных требований. В данном случаи текст на тему оцивелизовывания такой стрельбы в том числе вне охотничьего сезона.

Вообще давайте так - те кто не понимает зачем это нужно не спрашивайте, я думаю по самому тексту понятно зачем это и если с первого раза стало непонятно то дальше объяснять бессмысленно, мыж не в школе.
Так что предлагаю понимающим вопрос изложить поправки к данном тексту в том виде в котором вы их видите. Длинных дискуссий не требуется.
К поправкам обязательно текстовое пояснение.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Охотничьи угодья фактически сейчас специально отведенное для стрельбы место но с ограниченным сроком прибывания и стоимостью.

Охотничьи угодья не фактически, а формально "специально отведенное для стрельбы место .. . с ограниченным сроком прибывания". У охотничьих угодий совершенно конкретное назначение имеется - места осуществления охоты.

На мой взгляд нельзя смешивать в одну кучу "физкультурно-спортивные организации и (или) спортивные клубы, осуществляющие свою деятельность в соответствующих виде или видах спорта, связанных с использованием оружия (спортивные организации), и организации, ведущие охотничье хозяйство" (пункт 5, статьи 10, закона "Об оружии"), потому как законом предусмотрено: "в установленном порядке предоставлено право на охоту".

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

может например Стрелковый полигон заменить на Пристрелочную площадку?

Это логично и разумно. Тем не менее, логично и разумно осуществлять пристрелку оружия не только в охотничий сезон, но и межсезонье. Почему нет? Но при условии, что это не любая стрельба вообще и везде в охотугодьях круглый год.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

1. Я всегда буду помнить, что оружие является источником повышенной опасности.2. Я всегда буду обращаться с оружием как с заряженным.3. Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять.4. Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока ствол не будет направлен на мишень.5. Я никогда не произведу выстрел, если он представляет опасность для окружающих.6. Перед тем как выстрелить, я всегда проверю, что перед мишенью и за ней.

это лишнее.
весьма и весьма спорным правилам американской общественной организации, причём с вольными дополнениями - не место в законе.

а саму идею поддерживаю.

только должно быть по другому.

ввести критерии специально отведённого для стрельбы места - Овраг, склон холма либо насыпь исключающая неконтролируемое поражение людей и домашних животных.
расстояние от населенного пункта не менее 300 м.
стрельба в противоположно направлении от населенного пункта.

всё. это нормальные условия для тренировочной стрельбы- есть чёткие условия, за нарушения которых можно штрафовать.

предупреждающие таблички - с одной стороны хорошо. с другой стороны - вот положим приехали, поставили табличку , стреляете. Приезжает на шум выстрелов оборотень в погонах, выдергивает табличку, прячет в багажник и к вам: "а што эта гражданин нарушаете, стреляете без предупреждающих табличек? непорядок. оформлять будем. а бенельку вашу пока изымем". что маловероятно?

Больше стрельбищ хороших и разных!!!

Originally posted by Vontade:

На мой взгляд нельзя смешивать в одну кучу "физкультурно-спортивные организации

э.. . а это вы к чему? какая связь?

Originally posted by Vontade:

Охотничьи угодья не фактически, а формально "специально отведенное для стрельбы место .. . с ограниченным сроком прибывания". У охотничьих угодий совершенно конкретное назначение имеется - места осуществления охоты.

Охотничьи угодья это место где можно стрелять из оружия в целях охоты, при этом стрельба без дичи как и само нахождение в угодьях является синонимом охоты и использования оружия. Но данное предложение никак к охоте не относиться, так как от охоты здесь только совпадающие с охотничьими угодьями территории на территории которых можно стрелять в одних случаях в определенный срок за деньги на охоте, а в предлагаемом случаи за фиксированную плату круглый год не на охоте.

Originally posted by Vontade:

Почему нет? Но при условии, что это не любая стрельба вообще и везде в охотугодьях круглый год.

Так и предлагается определить конректный квадрат круглогодичной пальбы.

Originally posted by Туристег:

предупреждающие таблички - с одной стороны хорошо. с другой стороны - вот положим приехали, поставили табличку , стреляете. Приезжает на шум выстрелов оборотень в погонах, выдергивает табличку, прячет в багажник и к вам: "а што эта гражданин нарушаете, стреляете без предупреждающих табличек? непорядок. оформлять будем. а бенельку вашу пока изымем". что маловероятно?

В заборе тоже можно дыру проделать. И тогда придется собрать все таблички.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

э.. . а это вы к чему? какая связь?

А связь с "Охотничьи угодья фактически сейчас специально отведенное для стрельбы место" - этого нет. А иначе это то, о чём я и написал. Надо чётко разделять.

Originally posted by Vontade:

А связь с "Охотничьи угодья фактически сейчас специально отведенное для стрельбы место" - этого нет. А иначе это то, о чём я и написал. Надо чётко разделять.

Охотничьи угодья специально отведенное для стрельбы место в охотничий сезон. Иначе по вашему следует стрельбу без добычи(промах) класифицировать как стрельбу в неотведенном для стрельбы месте так как результат охоты-трофей недобыт.

Vontade: опять в болтологию о целесообразности ушли, вы конкретные правки к тексту предложить можете?

Хорошо, но не прямо сейчас. Покумекаю немного.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

конкретные правки к тексту предложить можете?

Убери то на что я указал.

да оставьте затею со стрельбой в угодьях круглый год. живности надо размножаться, потомство выращивать а тут стрелки шататься будут.

надо просто упростить создание стрельбищ и соответственно способ отнесения места к таковому.

пару лет назад, один хороший человек приглашал меня к себе пострелять.
от Москвы далеко, поэтому каждые выходные не накотаешься.

Но смысл в чём - в овраге местные охотники оборудовали себя стрельбище.
Условия по ТБ - на 110%. Но вот загвоздка, как стрельбище это место не сертифицировано.
Местные Анискины, про него знают, но как бы не замечают. по крайней мере тогда. как сейчас не знаю.

И таких ситуаций полно. во многих областях, есть места традиционно считавшиеся местом пристрелки/бабахинга и т.п. Люди никому не мешают, но формально они вне закона.

Надо стараться легализовать уже существующие "дикие" стрельбища.Т.е. чтобы главным критерием было не наличие сертификата от чинуши, а фактическое соответствие требованиям для безопасной стрельбы.

Туристег, я понял что вы ничего не поняли. Дальше можете не вести дискуссию.

Тема: давайте обсудим

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

вы ничего не поняли.

я понял что идет переливание из пустого в порожнее. причем вредное (это про круглогодичную стрельбу в угодьях).
а то что люди не имеющие возможности ездить в гламурые клубы айписиси оказались формально вне закона - вам вроде как по фиг.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Дальше можете не вести дискуссию.

я как-нибудь сам разберусь, что мне делать. ок?

пишите, пишите. Депутаты с нетерпение ждут ваши инициативы. Хотя может лучше всё-таки Деду Морозу написать? толку больше будет.

Туристег, я понял что вы ничего не поняли. Дальше можете не вести дискуссию

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Размещение Пристрелочной площадки должно проводиться в первую очередь в оврагах, карьерах, у подножия гор, или же на открытой местности при условии полного обзора направления стрельбы.
[/B]

формулировка более чем неточная. Овраг - какой глубины должен быть овраг, какой протяженности, в каких направлениях и под какими углами предполагается разрешить стрельбу
Карьер - наличие добывающей техники, работающего персонала, опять же глубина и размеры.
Полный обзор - это как ? что считается полным обзором? на какую дистанцию требуется полный обзор?

далее - про сами площадки написали, а про доступ к ним ? Вас егерь и сотоварищи будут брать на подходе, метров за 200 о оформлять незаконную охоту.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

будут брать на подходе, метров за 200

если в чехле то не могут. транспортировка в угодьях и сейчас разрешена.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

формулировка более чем неточная. Овраг - какой глубины должен быть овраг, какой протяженности, в каких направлениях и под какими углами предполагается разрешить стрельбу
Карьер - наличие добывающей техники, работающего персонала, опять же глубина и размеры.
Полный обзор - это как ? что считается полным обзором? на какую дистанцию требуется полный обзор?

ваше предложение по формулировке?

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

далее - про сами площадки написали, а про доступ к ним ? Вас егерь и сотоварищи будут брать на подходе, метров за 200 о оформлять незаконную охоту.

Значит нужен маршрут проезда к такому месту следуя которому штраф не должен налагаться.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
ваше предложение по формулировке?
Значит нужен маршрут проезда к такому месту следуя которому штраф не должен налагаться.

предложение взять нужные формулировки из действующих требований к стрельбищам и тирам на открытом воздухе. это первое.

А по поводу маршрутов проезда - угу.. . и согласуйте их с ГИБДД, администрацией района и прочие заинтересованные инстанции. То есть в итоге мы все равно выходим на стационарный стрелковый обьект, и пристрелочная площадка аккуратно превращается в тир на открытом воздухе.

Не говоря уже об ответственности. типа: сегодня приехали одни, случайно грохнули грибника, завтра приехали другие, грибника нашли и сели за непредумышленное.

Вобщем инициатива бредовая, сама по себе, чтобы ее еще и Зоо впихивать.

Охотничьи угодья специально отведенное для стрельбы место в охотничий сезон...

Сезон ни при чём. При соответствующем разрешении на добычу, стрелять можно круглогодично.
Подобные изменения надо проводить, основной частью по закону об охоте и его подзаконных актах, и небольшие дополнения в правила оборота оружия. В закон об оружии может ничего и добавлять не придётся, либо минимум...
Интересно подумать.

Внесу "свои пять копеек":
1. Если земли федерального или муниципального значения, то плата за пользование Площадкой может вноситься в соответствующий бюджет, по аналогии с платой за выдачу лицензии на приобретение оружия, но если земли частного владения (юрик или физик - неважно), то пополняются бюджеты владельцев, а не федеральный или муниципальный.
2. Налогом этот платёж делать нельзя (хотя бы исходя из того, что получатели денег могут быть разными, а налог идёт строго в госбюджеты), а вот платой (или взносами, подарками частным лицам) за пользование - легко.
3. Частные лица вправе самостоятельно определить размер платы или взноса (подарка), и нечего государству диктовать свои тарифы частникам. Подозреваю, что здесь ещё довольно много обмозговывать нужно будет.
4. 400 рублей за "пострелять" - очень дорого, с моей точки зрения. И патроны дорогие, и добираться до места стрельбы недёшево, так ещё и за организацию места большие деньги отдавать - совокупность расходов может отпугнуть людей от цивилизованного бабахинга в пристрелянные карьеры. Предлагаю не дороже 100 р "с носа в день".

Originally posted by Pepel_3:

4. 400 рублей за "пострелять" - очень дорого, с моей точки зрения. И патроны дорогие, и добираться до места стрельбы недёшево, так ещё и за организацию места большие деньги отдавать - совокупность расходов может отпугнуть людей от цивилизованного бабахинга в пристрелянные карьеры. Предлагаю не дороже 100 р "с носа в день".

предлагается 400 р. в год

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

предложение взять нужные формулировки из действующих требований к стрельбищам и тирам на открытом воздухе. это первое.

строительство открытого тира с забором по периметру ? зачем? Смысл как раз найти точку в угодьях где так и так стреляют полгода в году, где можно безопасно стрелять круглый год не вкладывая капитальных вложений.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Не говоря уже об ответственности. типа: сегодня приехали одни, случайно грохнули грибника, завтра приехали другие, грибника нашли и сели за непредумышленное.

Грибники есть каждый год и не один и без площадок. Проинформированный грибник в данном месте с меньшей вероятности поймает металл чем в лесу на облавной охоте.

Originally posted by Pepel_3:

Внесу "свои пять копеек":
1. Если земли федерального или муниципального значения, то плата за пользование Площадкой может вноситься в соответствующий бюджет, по аналогии с платой за выдачу лицензии на приобретение оружия, но если земли частного владения (юрик или физик - неважно), то пополняются бюджеты владельцев, а не федеральный или муниципальный.
2. Налогом этот платёж делать нельзя (хотя бы исходя из того, что получатели денег могут быть разными, а налог идёт строго в госбюджеты), а вот платой (или взносами, подарками частным лицам) за пользование - легко.
3. Частные лица вправе самостоятельно определить размер платы или взноса (подарка), и нечего государству диктовать свои тарифы частникам. Подозреваю, что здесь ещё довольно много обмозговывать нужно будет.
4. 400 рублей за "пострелять" - очень дорого, с моей точки зрения. И патроны дорогие, и добираться до места стрельбы недёшево, так ещё и за организацию места большие деньги отдавать - совокупность расходов может отпугнуть людей от цивилизованного бабахинга в пристрелянные карьеры. Предлагаю не дороже 100 р "с носа в день".

Плата должна быть фиксированная в налоговом кодексе, если частное(или юр) лицо разрешило размещение такой площадки на своей территории то такое согласие в таком случаи должно быть безвозмездным, думаю нужно это дописать. принято.

Originally posted by dEretik:

Сезон ни при чём. При соответствующем разрешении на добычу, стрелять можно круглогодично.

для граждан нет круглогодичных соответствующих разрешений в законодательстве об охоте.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Охотничьи угодья специально отведенное для стрельбы место в охотничий сезон. Иначе по вашему следует стрельбу без добычи(промах) класифицировать как стрельбу в неотведенном для стрельбы месте так как результат охоты-трофей недобыт.

Не удержался, потому как этот пост пропустил. А если в охотничьих угодьях в сезон осуществлять охоту не с огнестрельным оружием? Тогда как?

Originally posted by dEretik:

Сезон ни при чём. При соответствующем разрешении на добычу, стрелять можно круглогодично. Подобные изменения надо проводить, основной частью по закону об охоте и его подзаконных актах, и небольшие дополнения в правила оборота оружия. В закон об оружии может ничего и добавлять не придётся, либо минимум... Интересно подумать.

Вот почти ровно об этом и написал ранее, слова не те же самые. Оказывается болтологией занимаюсь.

Про поправки к тексту - уже сегодня, но теперь ближе к полудню.

для граждан нет круглогодичных соответствующих разрешений в законодательстве об охоте.

Это тоже ни при чём. Возможность самой стрельбы есть. Следовательно угодья - это место отведённое для стрельбы. Если в закон об охоте внести строчки об ответственности и обязанности организовывать возможность обучения охотников, то самого препятствия для стрельбы нет - угодья место для стрельбы. Вопрос, во-первых - в термине "место отведённое для стрельбы", во-вторых - механизм отведения. Надо чётко отделять места ОБОРУДОВАННЫЕ (тиры, стрельбища и полигоны) и места ОТВЕДЁННЫЕ. На отведённых площадках (требования в подзаконных актах по линии охоты) уместно указать (в нормативном акте) ответственность стрелка. Это строчки соответствующих правил (раздел в правилах охоты или ином нормативном акте).
На мой взгляд заставить обеспечивать подготовку к охоте (билеты охотничьи и оружие охотничье) и от этого изменить закон об оружии (если понадобится) легче, чем трогать закон об оружии напрямую. Сильное сопротивление мудаков на любое положительное изменение. Шапокляк постоянно говорит о мерах, ограничивающих распространение оружия. Зачем переть против явно, заранее зная, что эти твари будут оценивать не удобство и право граждан, а действия по оружию ведущие к "облегчению" владения (развитию интереса)?

Originally posted by Vontade:

А если в охотничьих угодьях в сезон осуществлять охоту не с огнестрельным оружием? Тогда как?

как угодно иначе по своему смысле не имеющему никакого отношения к закону об оружии и обороту оружия в целом.

Originally posted by dEretik:

Это тоже ни при чём. Возможность самой стрельбы есть. Следовательно угодья - это место отведённое для стрельбы.

Возможность стрельбы возникает только после получения разрешения на охоту в настоящее время. Таки разрешения выдаются на разные короткие промежутки времени и не в течении всего года. И в настоящем случаи охота и стрельба на таких площадках никак не должны соприкасаться в законодательстве. Это разные варианты пользования оружием в одном и том же месте территориально но с фактическим разным правовым статусом.
Смысл как раз в том что если можно стрелять в какой то местности в сезон охоты то нужно на такой местности найти максимально подходящее существующее место где можно стрелять круглый год не вкладывая средств в развитие место и соблюдая элементарные условия безопасности такие же как на охоте и не более!

Отрыть котлован и открыть спортивный клуб и сейчас при наличии бабла не проблема, но тут стоит задача сделать место на основании существующего ландшафта.

Originally posted by dEretik:

Шапокляк постоянно говорит о мерах, ограничивающих распространение оружия. Зачем переть против явно, заранее зная, что эти твари будут оценивать не удобство и право граждан, а действия по оружию ведущие к "облегчению" владения (развитию интереса)?

вы не заметили что она немного помалкивать стала на эту тему?