Отказ в продлении лицензии на оружие жены

цитата:

Хорошо, и как ОЛРР должен определять это самое место жительства?

Проблемы ОЛРР гражданина не еб.. . Есть участковый, пусть пишет рапорт о проживании. Это касается случаев продления разрешений. До изменения ФЗ о свободе передвижения - это касалось и выдачи лицензий. Как только "место жительства" привязалось к регистрации - доказательством будет служить регистрация. Доказательством того, что гражданин обращается в соответствующий ОВД. По месту жительства. Потому что так требует закон об оружии. Он и раньше так требовал, но "место жительства" не было привязано к регистрации.

цитата:

А вот это в силах ЗоО. Но его положения привели(?) в соответствие со специальными НПА...

Каким образом привели? Как он был, так и остался. Сам "специальный НПА" говорил о том, что регистрация не влияла на права граждан своим отсутствием. И сейчас тоже самое говорится, но немного другим образом. Это вопрос отвлечённый. О желании полицейской системы, административным образом, облегчить свою работу и решить определённые проблемы. Но это желание нарушает права граждан. Вот и переписывают законы, пытаясь найти компромисс между решением проблем и правом граждан. Один закон переписали, и тут же это повлекло требования к гражданам, которые выбиваются из законодательного поля, заданного конституцией. От того что гражданин не имеет возможности оформить постоянную регистрацию - не должно страдать его право. Жильё есть. Оно постоянно. Оно по всем критериям подходит под "место жительства", исключая регистрацию. При обращении за лицензией, отныне, регистрация влияет на право граждан на приобретение оружия. Чисто формально, учитывая формулировку ФЗ о свободе передвижения, регистрация не может влиять на право, если оно продекларировано в законе. И, чисто формально, отныне, в законе об оружии это право увязано с регистрацией. Т.е. нарушения нет. Формально. Исключая здравый смысл из нашего законодательства. Поскольку любое право, отныне, можно завязать в любом федеральном законе на место жительства. На регистрацию постоянную. Что в общем виде означает, что сами слова о СВОБОДЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ - фуфло НАТУРАЛЬНОЕ. Но этот прикол наших СВОБОД в ДАННОМ случае, не имеет влияния на ситуацию. Нигде в законе об оружии нет требования о продлении разрешения на оружие по месту жительства. Там нет такого термина. Там другие слова:
"... Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона... "
Система ГАРАНТ: base.garant.ru .
А в статье 9 - не говориться о месте жительства. Там, вообще, не говориться о разрешении. Если полностью переносить порядок оформления лицензий на разрешения, то получается, что гражданам не имеющим регистрации (постоянной) вообще обращаться некуда. Нет у них "соответствующего" ОВД. А "постоянное место жительства", в полном соответствии с ФЗ об оружии - есть. А коли оно есть - нет причин для отказа. При обращении за лицензией, полиция (отныне) может сказать: - " Вы не к нам, Вы - не наш. Обращайтесь по месту жительства!" Думаю это продлиться до решения КС, когда туда обратятся граждане не имеющие возможности постоянной регистрации. Но проживающие в равных условиях с зарегистрированными. И дискриминированные в правах, в зависимости от вида учёта, который не может в принципе определить абсолютное состояние проживания, а лишь относительное. Но при обращении за продлением разрешения (или просто за разрешением) - так сказать нельзя. Гражданин постоянно проживает на этой территории и оружие стоит на учёте (уже) в соответствующем ОВД. И гражданину нет никакой необходимости доказывать, что он обращается в соответствующее ОВД. Т.е. - требовать регистрацию - полиции (ЛРО) нет необходимости. Оружие на учёте по адресу подконтрольному соответствующему ОВД. Требования, что оружие должно храниться по месту жительства, равно как и причины отказа в выдаче разрешений и лицензий "отсутствие места жительства" - нет. Нет такой причины. Можно просто не принимать документы по причине того, что гражданин обращается не в "своё" ОВД. И письменный ответ дать на эту тему. Но отказать гражданину, у которого разрешение на территорию ОВД?! Чем отказать? Какой формулировкой? Что нет места жительства? А где написано, что оно должно быть? Написано, что отказать можно при отсутствии "постоянного места жительства". Опять возвращаемся к тому, с чего начали: "постоянное место жительства" - не термин закона о свободе передвижения. Смотреть будем ГК. Там сказано, что местом жительства признаётся место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Про регистрацию ни слова.
Штраф за отсутствие постоянной регистрации - это дело совсем другой конторы, и его ещё надо обосновать.

Поэтому в связи с отсутствием термина 'постоянное место жительства' в ФЗ 'О оружии' судом должен быть применен закон, в котором данный термин раскрыт или который можно применить.
При этом dEretik, Вы почему-то приоритет отдаете ГК, а не Закону о свободе передвижения, хотя его тематика последнего ближе к указанному вопросу, чем отдельная статья ГК, которая кстати не противоречит Закону о свободе передвижения - просто в последнем указано, что граждане обязаны регистрироваться по месту жительства.

Это всё так, если возникает необходимость раскрывать "постоянное место жительства". Но откуда вы все берёте эту необходимость? От того что полиция залупилась и не желает продлевать разрешение на оружие? А чем это аргументировано? Где строчки о необходимости иметь место жительства при продлении разрешения на оружие? Чтобы лезть в специализированный закон, о свободе передвижения, надо увязать "постоянное место жительства" ФЗ об оружии с "местом жительства" ФЗ о передвижении. А зачем это увязывать? Откуда взялась такая необходимость? Разве закон об оружии требует от полиции искать "место жительства" при продлении разрешения? ЛРО обязанности ФМС на себя взвалило? С чего это вдруг? ЛРО должно убедиться, что есть постоянное место жительства, не как регистрация (постоянная), а как преимущественное место проживания. Как это определено в ГК. Задание участковому - участковый проверяет и сообщает. Заодно штрафанёт, за отсутствие регистрации, но только если будет состав правонарушения. А его может не быть (это другая тема).

Originally posted by dEretik:

Вот и переписывают законы, пытаясь найти компромисс между решением проблем и правом граждан. Один закон переписали, и тут же это повлекло требования к гражданам, которые выбиваются из законодательного поля, заданного конституцией. От того что гражданин не имеет возможности оформить постоянную регистрацию - не должно страдать его право.

А ОЛРР должно искать компромисы или выполнять букву закона? Вот в том-то и загвоздка.. .

Originally posted by dEretik:

Каким образом привели?

В одном из проектов "место проживания" хотят поменять на "место жительства". Или наоборот(что ЗоО, как я говорю, может себе позволить. А вот если "место жительства"-дальше уже не его епархия... ).

Originally posted by Чужой33:

"место проживания"

Термин "место проживания" - общий, расхожий термин. ПП #713 определяет только два варианта: "место жительства" и "место пребывания" и специфику этих терминов и положений. Другие НПА должны быть приведены в соответствие с профильным. Однако в силу обстоятельств могут быть ещё не приведены к соответствию.

Originally posted by Vontade:

Термин "место проживания" - общий, расхожий термин. ПП #713 определяет только два варианта: "место жительства" и "место пребывания" и специфику этих терминов и положений. Другие НПА должны быть приведены в соответствие с профильным. Однако в силу обстоятельств могут быть ещё не приведены к соответствию.

Но ничто не обязывает ЗоО оперировать только "регистрационными" понятиями. Т.е., типа моей теории: где заявил проживание-туда и регистрируй(ставь сейф). Но тут палка о двух концах: регистрация оружия без регистрации людей-возможен бардак.. .

В одном из проектов "место проживания" хотят поменять на "место жительства". Или наоборот(что ЗоО, как я говорю, может себе позволить. А вот если "место жительства"-дальше уже не его епархия... ).

В этой теме указывал про этот проект и идиотское объяснение полиции. Речь об изменении Правил оборота оружия. Которые сейчас предписывают (разрешают) хранить оружие по месту проживания. Что полностью соответствует здравому смыслу и не ущемляет граждан в праве в зависимости от регистрации. Полиция "место проживания" (общий, расхожий термин), обозначающий постоянное (преимущественное) место жительства вне зависимости от регистрации, внезапно возжелала поменять на "место жительства". В целях "удобства граждан". Каким образом термин, сужающий возможности граждан по хранению оружия, повышает удобство - донести до тупых масс, полиции не удалось. Какой то гений упал со стула, в процессе интенсивной служебной деятельности, и его озарило "удобством". А массы головой не бились и им непонятно, с какого бодуна возникают подобные предложения. Ведь есть же кто то конкретный, кто регулярно получает бабло на службе народу, и придумывает как народу нагадить?

Другие НПА должны быть приведены в соответствие с профильным.

Другие НПА должны согласовываться между собой. Приводить закон об оружии в подчинение другому закону, нет никакой необходимости. Наоборот, нужно либо пересматривать некоторые положения ФЗ об оружии, чтобы разорвать внезапно возникшую зависимость "места жительства" с регистрацией, либо формулировку ФЗ о "свободе" передвижения, насчёт ненарушения прав граждан отсутствием регистрации, перерабатывать так, чтобы действительно право граждан не зависело от вида регистрации, и возможности её иметь (при имении постоянного места жительства).

Originally posted by Чужой33:

регистрация оружия без регистрации людей-возможен бардак...

Так регистрация по месту пребывания вроде имеется, пусть даже временная. Временная регистрация может быть как раз до пяти лет. Да и держать оружие на учете обязанность гражданина, а не разрешителей.

Originally posted by dEretik:

Другие НПА должны согласовываться между собой.

Честно говоря, именно это и имел ввиду, когда писал: "Другие НПА должны быть приведены в соответствие с профильным." Ведь не закон "Об оружии" устанавливает порядок регистрации гражданина по месту жительства или пребывания.

Отмечусь.. .

Originally posted by Vontade:

Так регистрация по месту пребывания вроде имеется, пусть даже временная. Временная регистрация может быть как раз до пяти лет. Да и держать оружие на учете обязанность гражданина, а не разрешителей.

Но времянка у супруги ТС не вписывается в букву ЗоО.. . Я так понял, что "исчезла" постоянная регистрация. Новую-не дают. Моё ИМХО: подавать на продление по месту времянки(а может, и по старой прописке), попутно давить на КЭЧ.

Временная регистрация может быть как раз до пяти лет.

Это где написано? Не спорю, просто не знаю.

Originally posted by dEretik:

Это где написано? Не спорю, просто не знаю.

Нигде:
"10. Регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению:

с нанимателями и всеми совместно проживающими с ними членами их семей, в том числе с временно отсутствующими членами их семей, при условии проживания в домах государственного или муниципального жилого фонда;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)

с собственниками жилых помещений;

с правлениями жилищно-строительных или жилищных кооперативов, если члены кооперативов не являются собственниками данных жилых помещений.
(п. 10 в ред. Постановления Правительства РФ от 14.08.2002 N 599)"...

Но практикуется широко(личный опыт).. .

Постоянная регистрация в Питере. Живу в другом городе, имею временную регистрацию. Обратился к разрешителям по месту фактического проживания за лицензией, отказали. Подал в районный суд - суд обязал выдать разрешение. Полицаи подали кассационную жалобу, суд второй инстанции решение районного суда отменил. Буду бодаться дальше вплоть до Верховного суда.

Интересное кино.. . А если ситуация обратная - в собственности несколько квартир в пределах города? Регистрация может быть по одному адресу, а фактически проживать можно по любому другому. Только малява от участкового по месту хранения о соблюдении надлежащих.. . И никакой временной регистрации никто никогда не требовал.

В рот бы ебалась эта "регистрация", господа.

zlodij выложите постановление районного и кассационного суда!

В законе четко указано, что по месту жительства (регистрации, в т.ч. временной, она даже не требуется если менее 90 дней живете в данному адресу) выдается. Хранить можете вообще где хотите (по месту пребывания в т.ч.). Вне места жительства даже сейф не обязателен, хотя с ним проще всего соблюдать условия исключающие доступ посторонних лиц.

Получили бы лицензию и РОХа в Питере, а потом хранили бы по месту фактического жительства. Хотя если пройдете все круги судебного ада, для оружейного сообщества принесете большую пользу!

цитата:

Originally posted by zlodij:

Буду бодаться дальше вплоть до Верховного суда.

Успехов в этом не простом, но очень нужном деле!

цитата:

Originally posted by zlodij:

Подал в районный суд - суд обязал выдать разрешение. Полицаи подали кассационную жалобу, суд второй инстанции решение районного суда отменил.

Забейте в сканах свои данные и выложите в теме - интересны мотивировки одного и другого решения, т.к. хочется понять, суд какого звена - основного или среднего (первой или второй инстанции) - больше облажался.

picture uploading31855

Кроме слов "picture uploading31855" ничего нет.

цитата:

Vontade:
Кроме слов "picture uploading31855" ничего нет.

Как вставить скан документа?

Жмакаете в своём сообщении #61 по иконке листочка с ручкой, в открывшейся вкладке ниже окошка с текстом видите "Добавить картинки", в поля вставляете файлики изображений (там интуитивно понятно, как это делать) и жмакаете по экранной клавише "добавить картинки".

Есть талон временного пребывания, вперед за лицензиями или продлением. Запрос по месту жительства по паспорту они сами отошлют.

Предсказываю, что незаконно отправят получать по месту регистрации

Решение суда второй инстанции пока не получил. На официальном сайте суда записано - решение отменено (основные требования отклонены) вынесено новое решение.

Получил решение второй инстанции, Постановления и определения КС и ВС (на которые я ссылался в заявлении и в возражении) по поводу, что место жительства и место регистрации разные понятия, что место жительства определяется не только данными органов регистрационного учета но и другими фактами( договор аренды ,жилья, показания свидетелей и т.д.)полностью игнорированы.

цитата:

Originally posted by zlodij:

Получил решение второй инстанции, Постановления и определения КС и ВС (на которые я ссылался в заявлении и в возражении) по поводу, что место жительства и место регистрации разные понятия, что место жительства определяется не только данными органов регистрационного учета но и другими фактами( договор аренды ,жилья, показания свидетелей и т.д.)полностью игнорированы.

Кассацию подавать будешь?

Как и предполагалось, суд напирает на то, что гражданин имеет право обращаться за оружием по месту жительства. Значит надо обращаться именно по месту регистрации, и просить выдать разрешение по месту фактического проживания. Куча технических препятствий и дурдом в натуре. Только КС решит эту проблему. Не факт, что будут учтены интересы граждан. Аргумент может быть таким, как в решении этого суда - типа, контроль по месту жительства - обеспечивает безопасность третьих лиц. А по месту пребывания (фактического места жительства) контроль обеспечить невозможно. Дурь конечно, но ведь вещают как разумность. Слова о том что - "Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации... " - слова для суда пустые. Суд считает увязывания права на получение лицензии или разрешения с регистрацией - нормальным делом. Гражданин живёт преимущественно в одном субъекте и не может там иметь постоянную регистрацию по объективным причинам. Его регистрация постоянная в другом субъекте (если она есть вообще). И прерывать её нельзя, хотя бы из-за потери права на жильё. Если есть что прерывать. А если нет? Если живёт у родственников, но не имеет возможности постоянной регистрации? Если снимает квартиру на протяжении ряда лет? Есть ГК. В ГК есть определение места жительства. Есть закон о свободе передвижения, в котором сказано, что право установленное федеральным законом не может быть увязано с регистрацией. Есть закон об оружии, в котором право не было увязано с регистрацией, пока не поменяли формулировку закона о свободе передвижения о месте жительства. Суд, вместо того чтобы произвести системный анализ двух положений закона в свете Конституции РФ, порет чушь. Он вообще не упоминает про то, что регистрация не может лишать граждан права. Причём, если разрешить тем, кто имеет временную регистрацию, но при этом фактически постоянно проживает, получать разрешение по месту проживания, то не разрешать тем, кто постоянно зарегистрирован за тридевять земель, но проживает точно так же - подтвердить двойной стандарт. Одним можно, другим не можно. Либо нельзя всем, потому что нет места жительства. А оно есть. Нет регистрации постоянной по месту жительства, по месту фактического проживания. А раз нет постоянной регистрации - нет места жительства. Это и есть дурь, внесённая последними изменениями. Или не дурь, а недоработка, которую суд преподносит как ограничение права соответствующее Конституции РФ.

цитата:

Originally posted by Чужой33:

Кассацию подавать будешь?

Обязательно, уже готовлю.

цитата:

Originally posted by zlodij:

Обязательно, уже готовлю.

Возможно, делай упор на том, что ЗоО не оперирует понятием "регистрация", а только место жительства. И не дело ЗоО толковать это понятие.

Был сегодня у разрешительницы. Очень она "обрадовалась".Задал вопрос, что согласно Приказа МВД ?288:
27. Для получения лицензии на приобретение оружия в порядке дарения либо наследования юридические лица и граждане Российской Федерации представляют по месту регистрации или по месту жительства в органы внутренних дел, а иностранные граждане - в ГУОООП МВД России документы, предусмотренные для приобретения соответствующей категории гражданского оружия, и документы, подтверждающие право наследства, ксерокопии договоров дарения, которые заверяются в порядке, установленном настоящей Инструкцией, либо в случаях, когда оформление договорных отношений не предусмотрено - заявление дарителя в письменной форме.
Документы подаются по месту регистрации или месту жительства - как быть? Дама сначала пошла в отказ, когда я дал ей прочитать распечатку приказа задумалась и сказала, что с дарением сталкивается впервые и ей надо посоветоваться с начальством. Продолжение следует.. .

цитата:

Originally posted by Чужой33:

И не дело ЗоО толковать это понятие

Я пытался это объяснить и своей разрешительнице и областной. Они не хотят слушать. Одна ответила что им так удобнее работать(место жительства= штампу в паспорте), вторая заявила что в подобных случаях они отказывают, но если я обращусь в суд то ей бы интересно узнать результат и попросила прислать копию решения суда. сейчас они уперлись, злятся на меня и чисто защищают честь мундира.

Сегодня подал кассационную жалобу председателю областного суда, остается ждать результат. Через месяц надеюсь будет результат.

цитата:

Originally posted by zlodij:

Сегодня подал кассационную жалобу председателю областного суда, остается ждать результат. Через месяц надеюсь будет результат.

Удачи Вам!

По мимо закона суд руководствуется какими то внутренними убеждениями. Видимо считают что если сейчас такое решение принять то по стране разбредется бесконтрольное оружие. хотя и так можно проживать по месту пребывания хоть все 5 лет имея регистрацию по месту пребывания.
чем отличается проживание по месту пребывания с оружием от получения лицензии по месту пребывания и постановки на учет?
вроде как наоборот гражданин будет более подконтролен - зарегистрировался по месту пребывания и заявил органам что проживает на их территории. пусть и справом приобретения оружия.
куда более опасно по моему мнению находится в месте пребывания и не ставить органы в известность.

Гражданин за то что добровольно заявляет что по месту пребывания хранит оружие должен получать маааленькую поблажку в виде получения лицензий на приобретение оружия.

цитата:

Originally posted by фома кузьмич:

Так НЕ БЫВАЕТ!
Фото страницы паспорта выставьте,пожалуйста.
Где есть запись,что вы сняты с регистрационного учета.

Вы, наверное не поверите, но в РФ есть граждане, которые не имеют паспорта и в тоже время не являющиеся бомжами.