karalex2000
P.M.
|
6-2-2014 15:06
karalex2000
Сегодня был в ЛРО оформлял продление разрешение РОХа на гладкоствол. При проверке меня спрашивают: А где ваше разрешение на покупку и ношение газового/травматического? (Я делал его одновременно с разрешением на гладкоствольное 5 лет назад.) Говорю: дома, я так ничего и не приобрел из короткоствольного, и оно уже все равно кончилось в декабре 2013 и продлять его я не собираюсь. В итоге заставили его принести сегодня же, мол бланк строгой отчетности, написать заявление об аннулировании, и выписали административное постановление без штрафа, но с предупреждением. На вопрос за что, ответили, что надо было его аннулировать до окончания его срока. Вопрос: Правомерно ли вынесение постановления и если нет, то как обжаловать? UPD: Вот нашел на что ссылались: Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет 1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, [B]а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение[B] или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.
|
|
Vlad V
P.M.
|
Originally posted by karalex2000:
В итоге заставили его принести сегодня же, мол бланк строгой отчетности, написать заявление об аннулировании, и выписали административное постановление без штрафа, но с предупреждением. На вопрос за что, ответили, что надо было его аннулировать до окончания его срока.
На что они сослались? "Сказали" - это слова, а нас статьи законов интересуют, не так ли. Наказать Вас могли, если бы Вы оружие по просроченной лицензии хранили. А получить лицензию - Ваше право, а не обязанность. Не воспользовались и не воспользовались.
|
|
Balag
P.M.
|
до армии подавал на оооп, так ЛОА и не забрал. Недавно роху получал-видал его, так и лежит с 2011 года в лро. А если получал, то по истечении сдавать надо вроде. Если же нет-по идее уничтожить должны. Странно, что мое так и лежит.
|
|
V_k_p
P.M.
|
Originally posted by Balag:
Если же нет-по идее уничтожить должны. Странно, что мое так и лежит.
В дело все подшивается и РОХа от проданного оружия и неиспользованные лицензии и т/д/ и т/п/ Ничего не уничтожается
|
|
karalex2000
P.M.
|
6-2-2014 15:37
karalex2000
Originally posted by Vlad V: На что они сослались? "Сказали" - это слова, а нас статьи законов интересуют, не так ли. Наказать Вас могли, если бы Вы оружие по просроченной лицензии хранили. А получить лицензию - Ваше право, а не обязанность. Не воспользовались и не воспользовались.
Вот и я так думал. К сожалению не запомнил, видимо расстроился сильно и растерялся, он показывал какой-то закон или кодекс, сказал читай там где карандашиком подчеркнуто, правда меня смутило окончание " - при перерегистрации." или как-то так. На что мне ответили что там запятые есть. А глаз, в итоге, зацепился за "предупреждение или штраф ... ", предложил сойтись на предупреждении, сошлись.
|
|
Vlad V
P.M.
|
Originally posted by karalex2000:
К сожалению не запомнил, видимо расстроился сильно и растерялся, он показывал какой-то закон или кодекс, сказал читай там где карандашиком подчеркнуто, правда меня смутило окончание " - при перерегистрации." или как-то так. На что мне ответили что там запятые есть.
Камрад, я понимаю, что Вы расстроились, но на будущее - надо не расстраиваться, а вникать. А зачем было "сходиться". Предупреждение - оно ведь тоже санкция, Вам оно надо?
|
|
karalex2000
P.M.
|
6-2-2014 15:42
karalex2000
Originally posted by Vlad V:
... А получить лицензию - Ваше право, а не обязанность. Не воспользовались и не воспользовались.
А по поводу необходимости аннулирования и сроков ее аннулирования что то есть в законе? Ведь по идее, я по ней мог и в самый последний день что-то купить, но не успел просто.. . И что, получается я должен был бежать ее аннулировать в этот же последний день?
|
|
karalex2000
P.M.
|
6-2-2014 15:46
karalex2000
Originally posted by Vlad V: Камрад, я понимаю, что Вы расстроились, но на будущее - надо не расстраиваться, а вникать. А зачем было "сходиться". Предупреждение - оно ведь тоже санкция, Вам оно надо?
Да конечно не надо, Вы правы, сам себя теперь корю. Но подумал, что если сейчас пререкаться и спорить, то это может повлиять на продления лицензии на гладкоствольное.
|
|
Oi_Gen
P.M.
|
Нет ничего об аннулировании и тем более про ответственности за это. Согласны жить с админом - ваше дело, Не согласны - с постановлением и протоколом в суд.
|
|
Vlad V
P.M.
|
Originally posted by karalex2000:
бежать ее аннулировать в этот же последний день?
Что значит "аннулировать"? Вы могли купить оружие в течение 6 месяцев. Потом уже нет. (ЗоО, ст. 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему. Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии)
|
|
Vlad V
P.M.
|
Вот санкции. КоАП РФ "Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет 1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей."
|
|
Vlad V
P.M.
|
И где тут санкция за несдачу неиспользованной лицензии? Так что руки в ноги - и обжаловать эту лабуду.
|
|
karalex2000
P.M.
|
6-2-2014 15:52
karalex2000
Originally posted by Vlad V: На что они сослались? "Сказали" - это слова, а нас статьи законов интересуют, не так ли. Наказать Вас могли, если бы Вы оружие по просроченной лицензии хранили. А получить лицензию - Ваше право, а не обязанность. Не воспользовались и не воспользовались.
Вот нашел на что ссылались: Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет 1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, [B]а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение[B] или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.
|
|
Vlad V
P.M.
|
Originally posted by karalex2000:
Вот нашел на что ссылались:
См. выше. Пустая бумажка-то тут каким боком? Вы же не продлевали и не перерегистрировали.
|
|
sixforest
P.M.
|
предложил сойтись на предупреждении, сошлись.
Ну по любви жешь. А если серьезно то Вам теперь из-за этого админа не получить 1 год лицензию на нарезное (если нужна), а если нарезное есть то можно и попрощаться на год. Вопрос: Правомерно ли вынесение постановления и если нет, то как обжаловать?
Не правомерно т.к. ответственность по 20.11 КоАП предусмотрена только за нарушение сроков перерегистрации разрешений (открытых лицензий) на имеющиеся оружие, ЗоО и ПП ? 814 так же обязывают Вас перерегистрировать во время только имеющиеся у Вас оружие, а не лицензии. Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет 1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей. (в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) consultant.ru © КонсультантПлюс, 1992-2014
как обжаловать?
Стандартно: получить постановление об АПН на руки, если нет. Далее вышестоящему начальству или в суд, перед судом можно, я бы даже сказал нужно, зайти в прокуратуру и написать заявление если прокурор нормальный то он опротестует данный админ. Срок на обжалование у Вас 10 дней с даты получения постановления об АПН. Более подробно курим КоАП Глава 30. Пересмотр постановлений и решений по делам об административных правонарушениях
|
|
sixforest
P.M.
|
Что значит "аннулировать"? Вы могли купить оружие в течение 6 месяцев. Потом уже нет. (ЗоО, ст. 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему. Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии)
Тут Речь об ЛОа а не об ЛГа, ЛОа действительна 5 лет.
|
|
karalex2000
P.M.
|
6-2-2014 16:32
karalex2000
Всем, спасибо! Зарядился праведным возмущением! Поехал разговаривать в ЛРО, может отменят и так.. . О результатах отпишусь.
|
|
ayf
P.M.
|
Ждем с победой.. .
|
|
Vlad V
P.M.
|
Originally posted by karalex2000:
Поехал разговаривать в ЛРО, может отменят и так.. . О результатах отпишусь.
Уж не поленитесь, камрад.
|
|
Наум
P.M.
|
послежу за темой.
|
|
Чужой33
P.M.
|
ИМХО, в случае с ЛОа не всё так просто... Вопрос: что у нас продляется через 5 лет владения оружием?
|
|
sixforest
P.M.
|
ИМХО, в случае с ЛОа не всё так просто...
ЛОа пустая.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
6-2-2014 18:42
AU-Ratnikov
Originally posted by karalex2000:
Поехал разговаривать в ЛРО, может отменят и так.. .
Они не имеют права отменить. Могут только еще раз "развести", сказав что отменили.
|
|
Vlad V
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
Могут только еще раз "развести", сказав что отменили.
пусть хотя бы узнает, что ему там "нарисовали".
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
6-2-2014 18:52
AU-Ratnikov
Originally posted by Vlad V:
пусть хотя бы узнает, что ему там "нарисовали".
Эх .. .
|
|
AGorn
P.M.
|
Originally posted by Vlad V:
И где тут санкция за несдачу неиспользованной лицензии? Так что руки в ноги - и обжаловать эту лабуду.
Вот именно! Я по распесдяйзтву вообще одну из зелёнок дома.. . потерял, а нашлась она только при переезде через год-два. Принёс её в лро-шнику, просто отдал и ушёл.
|
|
Vlad V
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
Эх ...
Что? Как следует из слов ТС, он даже не разобрался особо, на каком основании к нему санкцию применили. Разберётся и пойдёт обжаловать. Хотя, конечно, сразу надо было разбираться.
|
|
Vlad V
P.M.
|
AU-Ratnikov
Кстати, Вы эту А вот мне знакомый рассказал... Что ХО уже не ХО! тему случайно не видели? Емнип, Вы с Вайпером лет 6 назад что-то похожее обсуждали.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
6-2-2014 19:13
AU-Ratnikov
Originally posted by Vlad V: Кстати, Вы эту А вот мне знакомый рассказал... Что ХО уже не ХО! тему случайно не видели? Емнип, Вы с Вайпером лет 6 назад что-то похожее обсуждали.
Там есть Ваш пост: Originally posted by Vlad V: Позвонил в ЛРО, спросил, какой порядок транспортировки охотничьего ХО. Сказали: РОХа + охотбилет, можно в ножнах на себе. Главное - наличие докУментов.Засим дискуссию прекращаю.
Все так. В чем вопрос?
|
|
Чужой33
P.M.
|
[BЛОа пустая./B]
Вот именно. А она не просто лицензия, а ещё и разрешение одновременно. Т.е., РОХа без оружия быть не может(?), а ЛОа-априори. Переформулирую вопрос: можно ли продлить РОХа, не имея оружия, и можно ли продлить ЛОа, не имея оружия?
|
|
Vlad V
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
В чем вопрос?
Да не то, чтобы вопрос. Просто там так активно оппонировали, что я аж засомневался немного. Спасибо, что развеяли сомнения.
|
|
sixforest
P.M.
|
можно ли продлить РОХа, не имея оружия
не имея оружия вы РОХа получить не можете и можно ли продлить ЛОа, не имея оружия?
Конечно. А можно и не продливать А она не просто лицензия, а ещё и разрешение одновременно.
Она лицензия для приобретения оружия, и одновременно для приобретенного по ней стреляла после постановки на учет в ЛРО с печатью, выполняет роль разрешения для этого оружия. "Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. consultant.ru © КонсультантПлюс, 1992-2014 Основная мысль в том, что ответственность за нарушение сроков переоформления разрешений на конкретное оружие.
|
|
New_Leo
P.M.
|
Придите и скажите что они мудаки. И пусть административку аннулируют иначе в прокуратуру пойдете.
|
|
Vlad V
P.M.
|
Так скоро будут штрафовать за то, что оформил загранпаспорт и не съездил за границу)
|
|
ovod1
P.M.
|
Так скоро будут штрафовать за то, что оформил загранпаспорт и не съездил за границу)
или права(водительское удостоверение)получил/купил и не ездишь
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
6-2-2014 22:30
AU-Ratnikov
Originally posted by Vlad V: Да не то, чтобы вопрос. Просто там так активно оппонировали, что я аж засомневался немного.Спасибо, что развеяли сомнения.
Дополню слегка. Еще намерение нужно именно на транспортирование, т.е. на целевое перемещение ХО из точки 1 в точку 2. Мотивированное.
|
|
Чужой33
P.M.
|
Originally posted by sixforest:
Конечно. А можно и не продливать
Попался! А в каком порядке у нас происходит продление в соответствие с ЗоО??? ТС нужно давить на отсутствие порядка отказа от права и на привязку разрешений к оружию(что в случае с ЛОа несколько затруднительно).
|
|
karalex2000
P.M.
|
7-2-2014 09:10
karalex2000
Всем, привет! Вчера съездил в ЛРО, но безрезультатно. Сотрудника вынесшего постановление на месте уже не оказалось, а его коллега поспорив со мной 15 минут сказала вот завтра он приедет и Вам все объяснит. Так что сегодня в 10 утра снова в ЛРО на второй заход. Но диалог такой получается: - Вы, нарушили пункт: "а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение". - Я не нарушал, так как не собирался его продлевать или перерегистрировать. - Вы должны его были сдать. (Показывают "зеленку" где написано, что подлежит сдаче, хотя на самом разрешении на газовый/травматический, из-за которого весь этот сыр-бор, это не написано.) - Хорошо, но о сроках сдачи нигде не сказано, и ответственности за их нарушении быть не должно. - Срок сдачи до окончания ее действия. - Где это написано? .. . и диалог начинается сначала и так по кругу. Так было вчера, посмотрим что будет сегодня.
|
|
Vlad V
P.M.
|
Originally posted by karalex2000:
Сотрудника вынесшего постановление на месте уже не оказалось, а его коллега поспорив со мной 15 минут сказала вот завтра он приедет и Вам все объяснит. Так что сегодня в 10 утра снова в ЛРО на второй заход.
И что? Зачем Вы время теряете? Копия постановления на руках есть? Обжалуйте, а не объясняйтесь!
|
|
|