В ЛРО выписали административку.

Сегодня был в ЛРО оформлял продление разрешение РОХа на гладкоствол.
При проверке меня спрашивают: А где ваше разрешение на покупку и ношение газового/травматического? (Я делал его одновременно с разрешением на гладкоствольное 5 лет назад.)
Говорю: дома, я так ничего и не приобрел из короткоствольного, и оно уже все равно кончилось в декабре 2013 и продлять его я не собираюсь.

В итоге заставили его принести сегодня же, мол бланк строгой отчетности, написать заявление об аннулировании, и выписали административное постановление без штрафа, но с предупреждением. На вопрос за что, ответили, что надо было его аннулировать до окончания его срока.

Вопрос: Правомерно ли вынесение постановления и если нет, то как обжаловать?

UPD:
Вот нашел на что ссылались:
Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, [B]а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение[B] или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.

Originally posted by karalex2000:

В итоге заставили его принести сегодня же, мол бланк строгой отчетности, написать заявление об аннулировании, и выписали административное постановление без штрафа, но с предупреждением. На вопрос за что, ответили, что надо было его аннулировать до окончания его срока.

На что они сослались? "Сказали" - это слова, а нас статьи законов интересуют, не так ли. Наказать Вас могли, если бы Вы оружие по просроченной лицензии хранили. А получить лицензию - Ваше право, а не обязанность. Не воспользовались и не воспользовались.

до армии подавал на оооп, так ЛОА и не забрал. Недавно роху получал-видал его, так и лежит с 2011 года в лро. А если получал, то по истечении сдавать надо вроде. Если же нет-по идее уничтожить должны. Странно, что мое так и лежит.

Originally posted by Balag:

Если же нет-по идее уничтожить должны. Странно, что мое так и лежит.

В дело все подшивается и РОХа от проданного оружия и неиспользованные лицензии и т/д/ и т/п/ Ничего не уничтожается

Originally posted by Vlad V:

На что они сослались? "Сказали" - это слова, а нас статьи законов интересуют, не так ли. Наказать Вас могли, если бы Вы оружие по просроченной лицензии хранили. А получить лицензию - Ваше право, а не обязанность. Не воспользовались и не воспользовались.

Вот и я так думал.
К сожалению не запомнил, видимо расстроился сильно и растерялся, он показывал какой-то закон или кодекс, сказал читай там где карандашиком подчеркнуто, правда меня смутило окончание " - при перерегистрации." или как-то так. На что мне ответили что там запятые есть.
А глаз, в итоге, зацепился за "предупреждение или штраф ... ", предложил сойтись на предупреждении, сошлись.

Originally posted by karalex2000:

К сожалению не запомнил, видимо расстроился сильно и растерялся, он показывал какой-то закон или кодекс, сказал читай там где карандашиком подчеркнуто, правда меня смутило окончание " - при перерегистрации." или как-то так. На что мне ответили что там запятые есть.

Камрад, я понимаю, что Вы расстроились, но на будущее - надо не расстраиваться, а вникать.

А зачем было "сходиться". Предупреждение - оно ведь тоже санкция, Вам оно надо?

Originally posted by Vlad V:

... А получить лицензию - Ваше право, а не обязанность. Не воспользовались и не воспользовались.

А по поводу необходимости аннулирования и сроков ее аннулирования что то есть в законе? Ведь по идее, я по ней мог и в самый последний день что-то купить, но не успел просто.. . И что, получается я должен был бежать ее аннулировать в этот же последний день?

Originally posted by Vlad V:

Камрад, я понимаю, что Вы расстроились, но на будущее - надо не расстраиваться, а вникать.

А зачем было "сходиться". Предупреждение - оно ведь тоже санкция, Вам оно надо?

Да конечно не надо, Вы правы, сам себя теперь корю.
Но подумал, что если сейчас пререкаться и спорить, то это может повлиять на продления лицензии на гладкоствольное.

Нет ничего об аннулировании и тем более про ответственности за это.
Согласны жить с админом - ваше дело,
Не согласны - с постановлением и протоколом в суд.

Originally posted by karalex2000:

бежать ее аннулировать в этот же последний день?

Что значит "аннулировать"? Вы могли купить оружие в течение 6 месяцев. Потом уже нет. (ЗоО, ст. 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему.
Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии)

Вот санкции.

КоАП РФ

"Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей."

И где тут санкция за несдачу неиспользованной лицензии? Так что руки в ноги - и обжаловать эту лабуду.

Originally posted by Vlad V:

На что они сослались? "Сказали" - это слова, а нас статьи законов интересуют, не так ли. Наказать Вас могли, если бы Вы оружие по просроченной лицензии хранили. А получить лицензию - Ваше право, а не обязанность. Не воспользовались и не воспользовались.

Вот нашел на что ссылались:
Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, [B]а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение[B] или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.

Originally posted by karalex2000:

Вот нашел на что ссылались:

См. выше. Пустая бумажка-то тут каким боком? Вы же не продлевали и не перерегистрировали.

предложил сойтись на предупреждении, сошлись.

Ну по любви жешь.
А если серьезно то Вам теперь из-за этого админа не получить 1 год лицензию на нарезное (если нужна), а если нарезное есть то можно и попрощаться на год.

Вопрос: Правомерно ли вынесение постановления и если нет, то как обжаловать?

Не правомерно т.к. ответственность по 20.11 КоАП предусмотрена только за нарушение сроков перерегистрации разрешений (открытых лицензий) на имеющиеся оружие, ЗоО и ПП ? 814 так же обязывают Вас перерегистрировать во время только имеющиеся у Вас оружие, а не лицензии.

Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.

(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2014

как обжаловать?

Стандартно:
получить постановление об АПН на руки, если нет. Далее вышестоящему начальству или в суд, перед судом можно, я бы даже сказал нужно, зайти в прокуратуру и написать заявление если прокурор нормальный то он опротестует данный админ.
Срок на обжалование у Вас 10 дней с даты получения постановления об АПН.
Более подробно курим КоАП Глава 30. Пересмотр постановлений и решений по делам об административных правонарушениях

Что значит "аннулировать"? Вы могли купить оружие в течение 6 месяцев. Потом уже нет. (ЗоО, ст. 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему.
Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии)

Тут Речь об ЛОа а не об ЛГа, ЛОа действительна 5 лет.

Всем, спасибо!
Зарядился праведным возмущением!

Поехал разговаривать в ЛРО, может отменят и так.. .
О результатах отпишусь.

С богом!

Ждем с победой.. .

Originally posted by karalex2000:

Поехал разговаривать в ЛРО, может отменят и так.. .
О результатах отпишусь.

Уж не поленитесь, камрад.

послежу за темой.

ИМХО, в случае с ЛОа не всё так просто...

Вопрос: что у нас продляется через 5 лет владения оружием?

ИМХО, в случае с ЛОа не всё так просто...

ЛОа пустая.

Originally posted by karalex2000:

Поехал разговаривать в ЛРО, может отменят и так.. .

Они не имеют права отменить. Могут только еще раз "развести", сказав что отменили.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Могут только еще раз "развести", сказав что отменили.

пусть хотя бы узнает, что ему там "нарисовали".

Originally posted by Vlad V:

пусть хотя бы узнает, что ему там "нарисовали".

Эх .. .

Originally posted by Vlad V:

И где тут санкция за несдачу неиспользованной лицензии? Так что руки в ноги - и обжаловать эту лабуду.

Вот именно! Я по распесдяйзтву вообще одну из зелёнок дома.. . потерял, а нашлась она только при переезде через год-два.
Принёс её в лро-шнику, просто отдал и ушёл.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Эх ...

Что? Как следует из слов ТС, он даже не разобрался особо, на каком основании к нему санкцию применили. Разберётся и пойдёт обжаловать. Хотя, конечно, сразу надо было разбираться.

AU-Ratnikov

Кстати, Вы эту А вот мне знакомый рассказал... Что ХО уже не ХО! тему случайно не видели? Емнип, Вы с Вайпером лет 6 назад что-то похожее обсуждали.

Originally posted by Vlad V:

Кстати, Вы эту А вот мне знакомый рассказал... Что ХО уже не ХО! тему случайно не видели? Емнип, Вы с Вайпером лет 6 назад что-то похожее обсуждали.

Там есть Ваш пост:

Originally posted by Vlad V:
Позвонил в ЛРО, спросил, какой порядок транспортировки охотничьего ХО. Сказали: РОХа + охотбилет, можно в ножнах на себе. Главное - наличие докУментов.

Засим дискуссию прекращаю.

Все так.

В чем вопрос?

[BЛОа пустая./B]

Вот именно. А она не просто лицензия, а ещё и разрешение одновременно. Т.е., РОХа без оружия быть не может(?), а ЛОа-априори.

Переформулирую вопрос: можно ли продлить РОХа, не имея оружия, и можно ли продлить ЛОа, не имея оружия?

Originally posted by AU-Ratnikov:

В чем вопрос?

Да не то, чтобы вопрос. Просто там так активно оппонировали, что я аж засомневался немного.

Спасибо, что развеяли сомнения.

можно ли продлить РОХа, не имея оружия

не имея оружия вы РОХа получить не можете

и можно ли продлить ЛОа, не имея оружия?

Конечно. А можно и не продливать

А она не просто лицензия, а ещё и разрешение одновременно.

Она лицензия для приобретения оружия, и одновременно для приобретенного по ней стреляла после постановки на учет в ЛРО с печатью, выполняет роль разрешения для этого оружия.
"Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия.

consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Основная мысль в том, что ответственность за нарушение сроков переоформления разрешений на конкретное оружие.

Придите и скажите что они мудаки. И пусть административку аннулируют иначе в прокуратуру пойдете.

Так скоро будут штрафовать за то, что оформил загранпаспорт и не съездил за границу)

Так скоро будут штрафовать за то, что оформил загранпаспорт и не съездил за границу)

или права(водительское удостоверение)получил/купил и не ездишь

Originally posted by Vlad V:

Да не то, чтобы вопрос. Просто там так активно оппонировали, что я аж засомневался немного.

Спасибо, что развеяли сомнения.

Дополню слегка.
Еще намерение нужно именно на транспортирование, т.е. на целевое перемещение ХО из точки 1 в точку 2. Мотивированное.

Originally posted by sixforest:

Конечно. А можно и не продливать

Попался! А в каком порядке у нас происходит продление в соответствие с ЗоО???
ТС нужно давить на отсутствие порядка отказа от права и на привязку разрешений к оружию(что в случае с ЛОа несколько затруднительно).

Всем, привет!

Вчера съездил в ЛРО, но безрезультатно.
Сотрудника вынесшего постановление на месте уже не оказалось, а его коллега поспорив со мной 15 минут сказала вот завтра он приедет и Вам все объяснит.
Так что сегодня в 10 утра снова в ЛРО на второй заход.

Но диалог такой получается:
- Вы, нарушили пункт: "а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение".
- Я не нарушал, так как не собирался его продлевать или перерегистрировать.
- Вы должны его были сдать.
(Показывают "зеленку" где написано, что подлежит сдаче, хотя на самом разрешении на газовый/травматический, из-за которого весь этот сыр-бор, это не написано.)
- Хорошо, но о сроках сдачи нигде не сказано, и ответственности за их нарушении быть не должно.
- Срок сдачи до окончания ее действия.
- Где это написано?
.. . и диалог начинается сначала и так по кругу.

Так было вчера, посмотрим что будет сегодня.

Originally posted by karalex2000:

Сотрудника вынесшего постановление на месте уже не оказалось, а его коллега поспорив со мной 15 минут сказала вот завтра он приедет и Вам все объяснит.
Так что сегодня в 10 утра снова в ЛРО на второй заход.

И что? Зачем Вы время теряете? Копия постановления на руках есть? Обжалуйте, а не объясняйтесь!