Разрешение РОХа есть, нужно ли пройти экзамен?

Почему не согласуется? Согласуется полностью.

а) Закон установил порядок действий. /см. в)/
б) Минобрнауки создало программу подготовки. /см. б)/
в) Коммерческая структура применяет программу подготовки согласно уставной деятельности. /см. б)/

Хорошо, действительно в НПА не указывается, что надо платить за сдачу периодической проверки знаний на безопасное обращение с оружием, НО получается такая котовасия, что мы - пользователи оружия , просто профукали момент и проверку знаний поставили на коммерческие рельсы. И если раньше, до принятия закона сдавали проверку знаний бесплатно, то сейчас - плати.

Originally posted by Vontade:

По решению ВС, держатели ЛОа и владельцы ОООП - "травматов" до 02-07-2013 - после 02-07-2013 обязаны проходить периодическую проверку, при этом подготовка им не требуется

Ссылочкой поделитесь пожалуйста, хотелось бы изучить.

Originally posted by Vontade:

Каких лазеек все вы и всё ещё ищете?

Разных. Но пока не нашли.. .

Originally posted by Sergey_VF:

Ссылочкой поделитесь пожалуйста, хотелось бы изучить.

Вот номера документов: АКПИ12-1427, АКПИ12-1428, АКПИ13-29, АКПИ13-7 + поиск в базе решений ВС. У меня эти документы в PDF, не в виде изображений. Их вам мог дать и ваш коллега по поиску лазеек - Чужой33, именно он выкладывал либо документы, либо ссылки на них (не помню уже).

Я не против лазеек, если они найдутся. Почему нет? Я против псевдокомпетентных интерпретаций НПА и выдачу на-гора этих интрепретаций в качестве "истинного решения" вопроса. Бывает я тоже ошибаюсь, но, слава богу, только иногда. А банальный непрофессионализм некоторых инспекторов ОЛРР весьма глупо поднимать на щит в качестве результата "проигрыша" Системы.

Originally posted by Vontade:

Вот номера документов

Спасибо, погляжу.

Originally posted by Vontade:

А банальный непрофессионализм некоторых инспекторов

У нас право хоть и не прецедентное, особенно в плане "победы" над ЛРО, но пригодиться может. А уж решение ВС, тем более.. .

Originally posted by Толкователь:

И если раньше, до принятия закона сдавали проверку знаний бесплатно, то сейчас - плати.

Раньше "охотминимум", сейчас "подготовка и периодическая проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием" - по существу вещи нужные, однако, как всегда, организованы через заднее крыльцо (в прямом и переносном смысле).

Originally posted by Sergey_VF:

А уж решение ВС, тем более...

А ведь ВС неотъемлимая часть той самой Системы, однако.. .

Originally posted by Sergey_VF:

Спасибо, погляжу.

Только не удивляйся, когда прочтёшь в них совсем не то, на чём настаивает Вонтаде. Ну, Вонтаде-он такой...

Originally posted by Чужой33:

Только не удивляйся, когда прочтёшь в них совсем не то, на чём настаивает Вонтаде. Ну, Вонтаде-он такой...

Я ни начём не настаиваю. А зачем? Я читаю юридические документы без фантазий, как это делаете вы, не притягивая за уши содержание этих документов к своим фантазиям и хотелкам. Скучный я.

Originally posted by Vontade:

Я ни начём не настаиваю.

Человек ещё не прочитал, а вы уже смываетесь.. .

Originally posted by Чужой33:

Человек ещё не прочитал, а вы уже смываетесь...

Я только от вас узнаю, что "настаиваю", "смываюсь", читать и тонко думать не умею (вспоминаете?). Эко вас торкает.. . Вы какой травкой увлекаетесь? Вы с этим делом кончайте, иначе форум вас потеряет окончательно. (Родные и близкие тоже.)

.

ingener99 своим скупым комментарием невольно подсказал мне, что я действительно увлёкся сторонней "междуусобной" болтовнёй. Всё что хотел сказать - уже давно сказал. А участвовать во флудильне "оппонента".. . А мне это нужно?

Чужой33, любой ваш комментарий на мой уход из темы приветствуется. Быть может люди улыбнутся - хоть какой толк от вас будет. Всем удачи!

Originally posted by Vontade:

Чужой33, любой ваш комментарий на мой уход из темы приветствуется. Быть может люди улыбнутся - хоть какой толк от вас будет. Всем удачи!

Да куда вы денетесь.. . Кому вы там нужны, в гаражах, со своим жестоким непониманием прописных истин.. . Это здесь все терпеливые.. .

Запасся попкорном

Изучил. Правда...

Originally posted by Vontade:

АКПИ13-7

судя по всему АПЛ13-7, но его можно не изучать, так как это решение оставить без изменения предыдущее.

Понятно откуда у Вас надписи про учетное дело. За эту путаницу отдельное спасибо ВС. Они ЧЕТКО выносят решение в отношении ВЛАДЕЛЬЦЕВ оружия, но отдельно прописывают не правомерность требовать документ при его наличии в учетном деле, при чем не важно в каком случае (продление или приобретение). В плане ОТСУТСТВИЯ данного документа, при ПРОДЛЕНИИ, я бы предпочел на эту приписку забить, так как отсутствие документа, не противоречит ИХ же решению. А вот НАЛИЧИЕ данного документа освобождает владельцев ГАЗОВОГО оружия от повторного прохождения обучения, при приобретении любого другого оружия, так как этот документ единый для всех видов оружия. Но владельцам газового оружия не имеющим документа (куплено до поправок), придется проходить обучение при покупке иного вида оружия (не уверен, что ЛРО будет требовать), а при продлении разрешения на газовое только проверку знаний (бред, но вроде по факту).

Господа Чужой33 и Vontade , я понимаю, что Ваша "вражда" не закончится , но хотя бы в этом вопросе, может это и есть консенсус?

Originally posted by Sergey_VF:

Господа Чужой33 и Vontade , я понимаю, что Ваша "вражда" не закончится , но хотя бы в этом вопросе, может это и есть консенсус?

Какой может быть консенсус с автором вот этого:

"2. Будущий владелец ОООП не проходит подготовку после 02-07-2013, если по закону является держателем РОХа на охотничье оружие, выданное после 02-07-2013, т.к. документ о подготовке уже находится в учётном деле.

3. Первоход на любое гражданское оружие после 02-07-2013 обязан пройти подготовку, если таковой не имело места.... "
???

Originally posted by Чужой33:

Какой может быть консенсус с автором вот этого

Жестокий Вы человек.. .

Я не жестокий.. . Я просто поддерживаю тему.. . На пустом месте.. . Ибо с той стороны баррикад-один Вонтаде.. .

Приказ МВД России от 10.10.2013 N 832 "О внесении изменений в нормативные правовые акты МВД России" (Зарегистрировано в Минюсте России 17.01.2014 N 31043)

7.4.5. Абзацы пятый и шестой подпункта 9.3 изложить в следующей редакции:
"документ о прохождении проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием
(представляется при продлении разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения).
Заявители, которые в соответствии со статьей 13 Закона "Об оружии" не проходят проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, представляют документ, подтверждающий наличие у них соответствующего статуса;

вопросы: лоа теперь не требует прохождения проверки?
кто эти заявители, которые указаны в статье 13 ЗоО ?

лоа теперь не требует прохождения проверки?

Если у Вас вписано в ЛОа газовое или резинострельное (не сертифицированное как ОООП) то Вам проходить, если ЛОа пустая или в ней сигнальное или шашка то нет.

"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2014

кто эти заявители, которые указаны в статье 13 ЗоО ?

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

sixforest

"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

я это не отрицаю, вроде как по новым нпа имеющим огнестрельное оружие, достаточно предъявить справку об этом оружии )

Originally posted by Чужой33:

Какой может быть консенсус с автором вот этого:

"2. Будущий владелец ОООП не проходит подготовку после 02-07-2013, если по закону является держателем РОХа на охотничье оружие, выданное после 02-07-2013, т.к. документ о подготовке уже находится в учётном деле.

3. Первоход на любое гражданское оружие после 02-07-2013 обязан пройти подготовку, если таковой не имело места.... "
???

А что здесь не так у вашего "другана"? Разъясните. Все вроде верно:
2. Потому что будет должен пройти только проверку через пять лет владения ОООП - документ о подготовке уже имеется.
3. А разве первоход не должен? А про гражданское оружие наверняка имелось ввиду огнестрельное оружие, а не газовое и сигнальное. (А у них инициирующий заряд пороховой или нет?)

А разве первоход не должен?

Не всякий первоход должен проходить обучение.

(А у них инициирующий заряд пороховой или нет?)

Да, но с точки зрения ЗоО они не огнестрельное оружие, а самостоятельный вид.

sixforest, а какой первоход не должен проходить обучение, если мы говорим об огнестрельном оружии?

sixforest, а какой первоход не должен проходить обучение, если мы говорим об огнестрельном оружии?

"Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием

consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2014

я это не отрицаю, вроде как по новым нпа имеющим огнестрельное оружие, достаточно предъявить справку об этом оружии )

Если человек имеет в своей собственности ОООП, Газавое, гражданское гладкоствольное (разрешение РСО), то он обязан раз в 5 лет пройти проверку знаний, вне зависимости есть у него еще и оружие по РОХа или нет.

Originally posted by sixforest:

Если человек имеет в своей собственности ОООП, Газавое, гражданское гладкоствольное (разрешение РСО), то он обязан раз в 5 лет пройти проверку знаний, вне зависимости есть у него еще и оружие по РОХа или нет.

в законе написано, за исключением владельцев огнестрела
т.е. самообороншики не охотники обязаны каждые 5 лет проходить экзамен

< в законе написано, за исключением владельцев огнестрела>
Где? приведите цитату относительно периодической проверки не реже раз в 5 лет, а не обучения при первичном получении.

Originally posted by sixforest:
< в законе написано, за исключением владельцев огнестрела>
Где? приведите цитату относительно периодической проверки не реже раз в 5 лет, а не обучения при первичном получении.

Приказ МВД России от 10.10.2013 N 832 "О внесении изменений в нормативные правовые акты
МВД России" (Зарегистрировано в Минюсте России 17.01.2014 N 31043)
7.4.5. Абзацы пятый и шестой подпункта 9.3 изложить в следующей редакции:
"документ о прохождении проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков
безопасного обращения с оружием (представляется при продлении разрешения на хранение и ношение
огнестрельного оружия ограниченного поражения). Заявители, которые в соответствии со статьей 13 Закона "Об
оружии" не проходят проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного
обращения с оружием, представляют документ, подтверждающий наличие у них соответствующего статуса

:-) :-) :-) это регламент МВД, утвержденный приказом МВД, а не закон, :-) закон у нас один- ЗоО. Далее там сказано в соот. со статьёй 13 ЗоО, но вот ст. 13 ЗоО такого не предусматривает Просто и в этот регламент, МВД вписало стандартную формулировку, которая там была не нужна.

еще раз ЗоО

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

теперь вопрос: олрр входит в этот список правительства?
и в списке документов на проверку знаний не указана квитанция об оплате, значит ли это, что проверка должна осуществляться бесплатно?

Вот одни теоретики
Кто нибудь из многолетних владельцев всех видов оружия отпишется наконец, потребовали ли от него что либо "проходить" при перерегистрации?

еще раз ЗоО

Вот именно, а исключений там нет.

теперь вопрос: олрр входит в этот список правительства?

Нет.
"1. Образовательные учреждения профессионального образования, реализующие образовательные программы в области физической культуры и спорта, в рамках которых предусмотрено изучение дисциплин с использованием огнестрельного оружия, и имеющие лицензию на осуществление образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
2. Физкультурно-спортивные организации, в том числе спортивно-технические общества, спортивные клубы, общероссийские и аккредитованные региональные спортивные федерации, общественно-государственные организации, образовательные учреждения, реализующие образовательные программы дополнительного образования детей физкультурно-спортивной направленности, имеющие лицензию на осуществление образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru

значит ли это, что проверка должна осуществляться бесплатно?

нет конечно.

потребовали ли

Мало ли с кого, чего потребовали, с многих "многолетних" до сих пор требуют и шкафы к полу прикручивать и сигналку ставить и они до сих пор крутят.. .

вообщем, позвонили из олрр, сказали проходить экзамен не надо, приказ есть в центральных отделах, но видимо не всех ставят в известность

Originally posted by alex.kzn:

сказали проходить экзамен не надо

Что означает "проходить экзамен"? Может быть "проходить подготовку"? А по поводу "проверки знания" ничего не сказали?

Originally posted by sixforest:

Мало ли с кого, чего потребовали

Ну где то в глуши могут как угодно законы трактовать .. . а в Москве обычно все таки не своевольничают, больно уж начальство близко

Vontade, чем экзамен отличается от проверки знаний?

Экзамен - оценка знаний после прохождения соответствующей подготовки по правилам безопасного обращения с оружием и наличию навыков безопасного обращения с оружием. (Разовое действие.)

Проверка - выяснение наличия соответствующей подготовки по правилам безопасного обращения с оружием и навыков безопасного обращения с оружием. (Периодическое действие.)

Это суть два разных правовых действия.

Vontade, проверка знаний разве не в форме экзамена проходит?