В ЛРО не дают подтвержд. стажа 5 лет владения гладким охотничьим (для пол. нарезного)

1) С 18 января 2009 г. по 18 января 2014 являлся владельцем охотничьего (по паспорту и сертификату) ружья ТОЗ106 но по лицензии РСОа. Есть ксерокопия

2) С 15 июня 2013 года, сделал охотничий билет и попросил перерегистрировать на РОХа это же ружье.

Получил лицензию РОХа сроком действия (внимание!) 15 июня 2013- 18 января 2014(!!!) как и в прошлой РСОа! Есть ксерокопия, заверенная НОТАРИУСОМ!

3) Получил 13 декабря 2013 года сроком действия до 13 декабря 2018 года новую РОХу на все тот же ТОЗ106.

Когда заикнулся инспектору, что ТОЗ106 еще был в собственности с 2009 года(!) и прошу получить для разрешиловки на нарезное стаж от них, был встречен отказом, мол 5 лет РОХи нужно, а не РСОа. Все аргументы по части, что ружье одно и тоже по паспорту и сертификату, охотничье, а ИМЕТЬ В СОБСТВЕННОСТИ ВЕЩЬ (охотничье ружье), я начал не с момента регистрации в ЛРО, а с момента легального его приобретения в ормаге (чек есть) , согласно ГК РФ, вообще ввело в ступор инспектора. Отказ давать отказались письменный.

Кому писать жалобы? Что нужно для подачи заявления в суд по статьям ГПК РФ 254-255 ???

Originally posted by Evilinside:

ТОЗ106 еще был в собственности с 2009 года.. . но по лицензии РСОа...

А чего вы хотели? Всё правильно и в точном соответствии с законом об оружии (статья 13, абзац 8): "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

Инспектор прав - у вас в собственности 4,5 года находилось охотничье ружьё (по сертификату), но со статусом - оружие самооброны. 4,5 года у вас не было предоставленого в установленном порядке права на охоту. вы поменяли статус оружия с оружия самообороны (РСОа) на охотничье оружие (РОХа) при незакончившим своё действие РСОа - вот вам и дали РОХа сроком действия в 7 меясцев. Потом вы в соответствии с НПА продлили действие РОХа и обязательно получите право на приобретение нарезного оружия, но после 13 декабря 2018 года. Всё правильно. Но вам это сильно не нравится. Надо было раньше думать.

А на статьи из ГПК ссылаться смысла нет, поскольку "оспаривать действие/бездействие должностного лица" не получится - должностное лицо действовало в рамках закона и должностных инструкций.

Originally posted by Evilinside:

... ТОЗ106 еще был в собственности с 2009 года.. . но по лицензии РСОа...

А чего вы хотели? Всё правильно и в точном соответствии с законом об оружии (статья 13, абзац 8): "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

Инспектор прав - у вас в собственности 4,5 года находилось охотничье ружьё (по сертификату), но со статусом - оружие самооброны. 4,5 года у вас не было предоставленого в установленном порядке права на охоту. вы поменяли статус оружия с оружия самообороны (РСОа) на охотничье оружие (РОХа) при незакончившим своё действие РСОа - вот вам и дали РОХа сроком действия в 7 меясцев. Потом вы в соответствии с НПА продлили действие РОХа и обязательно получите право на приобретение нарезного оружия, но после 13 декабря 2018 года. Всё правильно. Но вам это сильно не нравится. Надо было раньше думать.

А на статьи из ГПК ссылаться смысла нет, поскольку "оспаривать действие/бездействие должностного лица" не получится - должностное лицо действовало в рамках закона и должностных инструкций.

Статус оружия в плане оборота определяется сертификатом, чем оно является по отношению к ЗОО. При выводе в оборот. И только. А для чего я использую, к примеру, или собрался использовать гладкоствол (для чего он мне нужен)- моё дело. Но. Я владею выпущенным в оборот оружием в соответствии с сертификатом. Мало ли- раньше охотиться я не хотел- а вот теперь захотел, стало интересно мне это занятие.
Вот, как-то так. Знающие люди подскажут.

Originally posted by DOSPEX:

А для чего я использую, к примеру, или собрался использовать гладкоствол (для чего он мне нужен)- моё дело.

Вы натурально ошибаетесь (с)
Если у вас охотничье гладкоствольное оружие без предоставления права на охоту (читай - РСО и охотничьего билета у вас нет), в нарезной стаж это не идёт, тут даже нет двоякой трактовки закона, комрад Vontade все правильные выдержки привёл.

DOSPEX, спасибо.

"... либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

В СОБСТВЕННОСТИ - я могу иметь ГАЗЕЛЬ, а регистрировать ее в ГИБДД как маршрутное такси или микроавтобус для перевозки навоза на дачу, либо НЕ регистрировать вообще и не ездить на ней, имею полное право. Но при этом в собственности я ее имею с момента покупки согласно ГК РФ. Так и с ружьем.

Может быть были темы, где люди по аналогии в суд подавали? В Консультанте не нашел.

Также мне искренне не понятно, как РОХа может быть 15 июня 2013 - 18 января 2014? ))) по времени действия (а не пять лет) имею заверенную нотариусом копию для суда (если потребуется, оригинал сдавал при замене)

И аналогично имею РОХу с 2012 года на ОООП. Надписи с РОХой на ТОЗ106 - 100% одинаковые. У нас на получение РОХи на ОООП нужен охотничий билет???

Интересует алгоритм моих действий:
1) Заявление начальнику ОМВД с просьбой о выдаче письменного отказа.
2) Заявление в суд районный по обжалованию действий/ бездействий огранов власти ст.ст. 254-255 ГПК РФ(их месту регистрации или по выбору ст 254 ч. 2. по моему месту жительства)
3) В Заявлении - я (заявитель), ЛРО (заинтересованная сторона)
4) просительная часть: признать незаконными действия по отказу в выдаче справки о стаже, обязать выдать данную справку.

DOSPEX, сертификат для закона - ноль без палочки, не более. Оружие в плане оборота - продукт ограниченный в этом самом обороте. И оборот имеет место не охотничьего оружия или самооборонного оружия, а гражданского оружия. Для того, чтобы им владеть (иметь в собственности), нужно получить специальное право, которое предоставляется наличием соответствующего разрешения. Вы можете только апеллировать к закону - пишите завление в ОЛРР, какое оружие желаете иметь в собственности: охотничье (требуется охотничий билет) или самообороны (охотничий билет не требуется), а вот разрешение, как раз, и закрепляет за оружием статус. На два одинаковых ружья, которые по сертификату охотничьи, на одно можно получить РОХа и охотиться с ним, а на другое РСОа и только самообороняться. Себя запутали и других путаете. Не дело это.

Originally posted by Vontade:
DOSPEX, сертификат для закона - ноль без палочки, не более. Оружие в плане оборота - продукт ограниченный в этом самом обороте. И оборот имеет место не охотничьего оружия или самооборонного оружия, а гражданского оружия. Для того, чтобы им владеть (иметь в собственности), нужно получить специальное право, которое предоставляется наличием соответствующего разрешения.

Все так и разрешение это - ЛГ- лицензия ("зеленка")
Что в 2009-м она у меня юыла по РСО, что сейчас получал новую (имея уже охотничий билет) все та же ЛГ (на гладкого покупку)

Originally posted by Evilinside:

Также мне искренне не понятно, как РОХа может быть 15 июня 2013 - 18 января 2014? ))) по времени действия (а не пять лет) имею заверенную нотариусом копию для суда (если потребуется, оригинал сдавал при замене)

Я вам написал, что вы перевели статус ружья во время действия разрешения (РСОа) - не после его окончания, а во время его дейстивия. Вот и выдали вам РОХа на оставшиеся 9 месяцев - поменяли вам статус оружия. И всё. А вы как хотели? Вы уж отделяйте зёрна от плевел своих хотелок.

Никакого суда не состоится. А если вдруг (очень вдруг!) и состоится, то вы его на 100% проиграете ещё в суде первой инстанции. Неужели вы не проконсультировались у толкового адвоката?

Originally posted by Evilinside:

И аналогично имею РОХу с 2012 года на ОООП. Надписи с РОХой на ТОЗ106 - 100% одинаковые. У нас на получение РОХи на ОООП нужен охотничий билет???

Вы же пишете, что вы юрист, тогда читайте закон об оружии и регламены МВД. На ОООП выдаётся РОХа, поскольку этот вид оружия по закону можно хранить и носить. Для ОООП охотничий билет не нужен. ОООП не является огнестрельным длинноствольным гладкоствольным оружием. Почувствуйте разницу.

Originally posted by Evilinside:

Все так и разрешение это - ЛГ- лицензия ("зеленка")

И тут засада. ЛГа - это лицензия, которая предоставляет держателю право на приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия. И только. Это после определяется каким ему быть по статусу: охотничьим или самооборонным. А вот РОХа, как раз и есть: разрешение на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия. В отличие от РСОа - разрешения на хранение (без права ношения) огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны.

Originally posted by Evilinside:

Да я как-бы сам.. . Просто специализация кардинально иная

Тогда не забывайте, что оружие продукт ограниченный в обороте, в отличие от Газели, которую вы хотите

Originally posted by Evilinside:

И аналогично имею РОХу с 2012 года на ОООП. Надписи с РОХой на ТОЗ106 - 100% одинаковые. У нас на получение РОХи на ОООП нужен охотничий билет???

Вы же пишете, что вы юрист, тогда читайте закон об оружии и регламены МВД. На ОООП выдаётся РОХа, поскольку этот вид оружия по закону можно хранить и носить. Для ОООП охотничий билет не нужен. ОООП не является огнестрельным длинноствольным гладкоствольным оружием. Почувствуйте разницу.

Originally posted by Evilinside:

Все так и разрешение это - ЛГ- лицензия ("зеленка")

И тут засада. ЛГа - это лицензия, которая предоставляет держателю право на приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия. И только. Это после определяется каким ему быть по статусу: охотничьим или самооборонным. А вот РОХа, как раз и есть: разрешение на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия. В отличие от РСОа - разрешения на хранение (без права ношения) огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны.

Originally posted by Evilinside:

Да я как-бы сам.. . Просто специализация кардинально иная

Тогда не забывайте, что оружие продукт ограниченный в обороте, в отличие от Газели.

Тогда не забывайте, что оружие продукт ограниченный в обороте, в отличие от Газели.

Пример с Газелью, видимо из более ранней темы. И тоже про ТОЗ-106. И этот пример уже обговаривали: автомобиль можно купить хоть для навоза, хоть для гонок. Но такси он станет после оформления документов (лицензия и т.п.) И если водителю будет необходима справка об управлении такси, то плевать сколько он рулил этим микроавтобусом вообще. Справка будет дана с момента оформления транспорта в статусе такси. Хотя по сертификату - это автобус. Также и с оружием.
Косяк ЛРОшников - в отказе дать письменное объяснение. Но это - в случае подачи документов на нарезное. И РОХа на несколько месяцев - тоже косяк. Но это - в случае подачи полного пакета документов. Если же просто добавили охот.билет (и не добавляли мед.справку), то выдали на остаток действия первого разрешения, нарушение это спорное.

Originally posted by dEretik:

И РОХа на несколько месяцев - тоже косяк. Но это - в случае подачи полного пакета документов. Если же просто добавили охот.билет (и не добавляли мед.справку), то выдали на остаток действия первого разрешения,

Смысл новой справки, если старая в личном деле - действующая?!

Originally posted by Vontade:

ЛГа - это лицензия, которая предоставляет держателю право на приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия. И только. Это после определяется каким ему быть по статусу: охотничьим или самооборонным. А вот РОХа, как раз и есть: разрешение на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия. В отличие от РСОа - разрешения на хранение (без права ношения) огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны.

имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет." лица, приобретшие его легально в собственность. Делается это согласно ЛГ. С момента передачи денег в ормаге, наступает это самое право собственности на вещь. Читайте ГК РФ, а не трактуйте, как вам хочется.

РОХа на ОООП у меня один в один как РОХа на ТОЗ106. Нет там ни одного слова отличного, даже запятой лишней. А одна - требует охотбилет, другая - нет. Вот и выходит, что даже называются бумажки одинаково, а куча внутренних регламентов и приказов внутри, все они по юридической силе НИЖЕ, чем ФЗ (ГК - тоже ФЗ) если Вы не в курсе.. .

Отказ, можно истребовать в судебном порядке как меру обеспечения доказательств ст. 57 ГПК РФ если не дадут.

Так отсудитесь, затраты минимальные. Заодно будет практика, пусть и единичная.
Может и убедите суд в своей правоте.

------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Originally posted by Evilinside:

Evilinside

Мы же вроде в мае с вами дискутировали про это! Оружие не предназначалось для охоты? вы не были охотником? вы зарегистрировали как оружие самообороны? Все! Не положено вам нарезного! Не важно какое у вас оружие по сертификату! Нарезное положено охотникам а подтверждение этому ОБЕФО и РОХа!

Originally posted by Vontade:

DOSPEX, сертификат для закона - ноль без палочки, не более.

Он не только для закона он и для пользователя 0! Сертификат важен производству и продавцу и все! Он просто подтверждает соответствие а не определяет назначение!

Originally posted by Evilinside:

РОХа на ОООП у меня один в один как РОХа на ТОЗ106. Нет там ни одного слова отличного, даже запятой лишней. А одна - требует охотбилет, другая - нет

РОХа не требует ничего! Она подтверждает право владения и указывает на назначение оружия!
Требует ЗОО!

Originally posted by Evilinside:

Отказ, можно истребовать в судебном порядке как меру обеспечения доказательств ст. 57 ГПК РФ если не дадут.

Оборот оружия регламентирует ЗОО и ПП а не ГК!!

Originally posted by Evilinside:

У нас на получение РОХи на ОООП нужен охотничий билет???

А вы в заявлении что писали? А ОООП как записано? Ведь так и записано ОООП гроза м4 ?

Originally posted by Evilinside:

С момента передачи денег в ормаге, наступает это самое право собственности на вещь. Читайте ГК РФ, а не трактуйте, как вам хочется.

ГК здесь не при чем! Оружие это специальное право регламентирующуеся ЗОО!
Право собственности то наступает но с оговоркой использования этой вещи в определенных целях согласно ЗОО!

Originally posted by Evilinside:

имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет." лица, приобретшие его легально в собственность. Делается это согласно ЛГ. С момента передачи денег в ормаге, наступает это самое право собственности на вещь. Читайте ГК РФ, а не трактуйте, как вам хочется.

Всё верно, при передаче денег за оружие в ормаге наступает право собственности, которое, однако, нужно ещё и подтвердить, поскольку (а вы, ярый сторонник ГК, обязаны это знать):

"Статья 129. Оборотоспособность объектов гражданских прав

2. ...
Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота, либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом"

что и происходит в соответствии с Законом об оружии:

Статья 18.
...
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия...

и ПП #814:

29. .. . граждане Российской Федерации при получении ими гражданского оружия и патронов .. . обязаны:
а) представить в органы внутренних дел по месту учета этого оружия заявление по форме, установленной Министерством внутренних дел Российской Федерации;
б) иметь лицензию на приобретение соответствующего оружия, его коллекционирование или экспонирование, либо разрешение на хранение или хранение и ношение такого оружия.

И совершенно прав V_k_p, когда пишет вам:

"ГК здесь не при чем! Оружие это специальное право регламентирующуеся ЗОО!
Право собственности то наступает но с оговоркой использования этой вещи в определенных целях согласно ЗОО!"

Кстати, вы ведь юрист? Тогда, упоминая какой-либо документ, именуйте его в полной форме, например, "ЛГа", т.к. не существует лицензии "ЛГ". (Аббревиатура "ЛГ" существует, но сокращение от "Литературная Газета".)

Originally posted by V_k_p:

Originally posted by Evilinside:

Отказ, можно истребовать в судебном порядке как меру обеспечения доказательств ст. 57 ГПК РФ если не дадут.

Оборот оружия регламентирует ЗОО и ПП а не ГК!!

Мне интересно, Вы вообще читаете что комментируете?
При чем тут ГПК РФ (истребование судом отказа) и ГК РФ, о чем я писал по части "имения в собственности вещи" и что такое ЗОО (прямо как ZOO) а ПП, это "пистолет-пулемет"?

Чтож Вы все в одну кучу-то. ПП, ниже чем ФЗ в том числе и ГК РФ, так Вами нелюбимый. Вопрос мой был не "Чем мотивировались ИЛРО?", а по части:

1) мои досудебные действия
2) моя позиция в суде, непосредственно в процессе
3) практика, если есть (сам найти не смог) по аналогичным делам

Из чего исходили ИЛРО меня не интересует. Отзыв (на мое заявление) они предоставят в суд и я с ним ознакомлюсь. Тема не об этом.

Originally posted by Evilinside:

Evilinside

На колу мочало начинай сначала

Вам же все разжевали что не название оружия придуманное на заводе определяет его предназначение а цели применения какие вы сами заявляете когда его (оружие) регистрируете в ЛРО
Я честно говоря думал что у вас с учетом обсуждения появились секретные доводы или дыру в законе нашли

Не считают 5-летний стаж владения ТОЗ106!

Друзья! Тему, чтоб не СНЕСЛИ - закрываю. Как только решу свою проблему. открою и тут все опишу пошагово. Если кто может помочь личным опытом - прошу в "личку" - РМ. Тема мне нужна, чтоб себе скопировать.

А так только время потратите Не дадут вам нарезняк сто пудово ближайшее пять лет

Originally posted by Vontade:

сертификат для закона - ноль без палочки, не более.

Это уже слишком даже дла вас...

Originally posted by Vontade:

Я вам написал, что вы перевели статус ружья во время действия разрешения (РСОа) - не после его окончания, а во время его дейстивия. Вот и выдали вам РОХа на оставшиеся 9 месяцев - поменяли вам статус оружия.

Раз поменяли-на сколько там у нас выдаётся РОХа на охотничье по закону????

Originally posted by Vontade:

Это после определяется каким ему быть по статусу: охотничьим или самооборонным.

А как тогда мне, в соответствие с законом, купить "охотничье в целях самообороны"???

Originally posted by V_k_p:

ГК здесь не при чем! Оружие это специальное право регламентирующуеся ЗОО!Право собственности то наступает но с оговоркой использования этой вещи в определенных целях согласно ЗОО!

А говоришь, ГК не при чём.. . Я уже молчу про спецсвязь сроком более двух недель...

ТС, тема ооочень старая. С кучей споров. Есть острое желание-получай письменный отказ и судись. Нижестоящие взгляды пока таковы: смотрят на то, как используется оружие. Если РОХа-значит, охотничье. Поэтому в регламенте и требую РОХа. Учитывая реалии, шансов у тебя не более 5-10%...

Originally posted by Чужой33:

А говоришь, ГК не при чём.. . Я уже молчу про спецсвязь сроком более двух недель

Я говорю не про то что противоречит я говорю про то что надо смотреть в комплексе с ЗОО а не только на ГК И первичен ЗОО а потом уже ГК
Собственность то наступила но ружье то не охотничье так как зарегистрировано как оружие самообороны! Никаких противоречий! Если бы в ЗОО написали граждане имеющие в собственности просто гладкоствольное оружие а не граждане занимающиеся охотой и владеющие охотничьим оружием на что указывает РОХа вопросов не было б!

Originally posted by Чужой33:

А как тогда мне, в соответствие с законом, купить "охотничье в целях самообороны"???

Элементарно
Согласно ЗОО :
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Короче все просто имеешь право на ношение - можешь через пять лет купить нарезняк нет права ношения кури бамбук

Originally posted by Чужой33:

Это уже слишком даже дла вас...

А для вас? Неужто не слишком? В кои-то веки...

Originally posted by Чужой33:

Раз поменяли-на сколько там у нас выдаётся РОХа на охотничье по закону????

Изменён статус оружия, а не срок действия разрешения. Такое для вас не слишком?

Originally posted by Чужой33:

А как тогда мне, в соответствие с законом, купить "охотничье в целях самообороны"???

А вы, в соответствии с законом, не можете купить "охотничье в целях самообороны". В соответствии с законом и соответствующими регламентами вы можете написать заявление и получить ЛГa - лицензию на приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного оружия и патронов к нему. После приобретения оружия (пусть это будет "охотничье в целях самообороны"), вам обязательно придётся написать другое заявление: о выдаче РСОа - разрешения на хранение (без права ношения) огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны. А как иначе? Или у вас всё ровно наоборот? Однако! Да вы прямо "Алиса в стране чудес"!

Originally posted by Чужой33:

Я уже молчу про спецсвязь сроком более двух недель...

А спецсвязь-то здесь причём? Воистину, вам бы и вправду помолчать, поскольку, сроки доставки оружия спецсвязью в двухнедельный срок постановки оружия на учёт не входят. Двухнедельный срок постановки оружия на учёт начинает действовать после передачи оружия спецсвязью владельцу.

Originally posted by V_k_p:

Если бы в ЗОО написали граждане имеющие в собственности просто гладкоствольное оружие а не граждане занимающиеся охотой и владеющие охотничьим оружием на что указывает РОХа

К нашему с тобой счастью, такой ахинеи в законге нет. Читаем вместе:"... либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

Originally posted by V_k_p:

ЭлементарноСогласно ЗОО :Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

Эх, опять 25.. . Ну, и как мне в магазине не перепутать охотничье, спортивное и самооборонное???

Originally posted by V_k_p:

Короче все просто имеешь право на ношение - можешь через пять лет купить нарезняк нет права ношения кури бамбук

А вот эта отсебятина прописана только в 366 реге.. .

Но в принципе, ты прав: ТС следовало уже с решениями сюда выйти, а он...

Originally posted by Vontade:

не можете купить "охотничье в целях самообороны"

Может
Согласно ЗОО :
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Но оно перестает быть охотничьим ОРУЖИЕМ в момент регистрации По паспорту железо называется охотничьим РУЖЬЕМ а владеют охотничьим ОРУЖИЕМ стаж идет по ОРУЖИЮ если оно самооборонное ОРУЖИЕ то и стажа нет

Originally posted by Чужой33:

либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

ОРУЖИЕ как написано в РОХа или РСОа а не РУЖЬЕ как в сертификате написано

Originally posted by Чужой33:

Ну, и как мне в магазине не перепутать охотничье, спортивное и самооборонное???

А никак! В лицензии не указано какое именно вы оружие приобретаете там указано "на приобретение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия" и все! Можете купить любое ружье согласно ЗОО НО! оно становится оружием самообороны или охотничьим в момент регистрации где вы сами и указываете каким оно будет в соответствии с вашими целями приобретения

Originally posted by V_k_p:

Может

"Может" и "имеет право" - не одно и то же с процессуальной точки зрения. Не может он пойти и купить "охотничье ружьё в целях самообороны", он может заявить о свём намерении приобрести гладкоствольное оружие для целей самообороны, получить (или не получить!) лицензию, и только после этого осуществить своё право (или не осуществить его!), т.к. оружие продукт ограниченный в обороте. Как-то так.

Originally posted by V_k_p:

А никак!

Ну, здрасьте.. . Сам же цитируешь:

Originally posted by V_k_p:

Может Согласно ЗОО :Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

Какое там оружие, в этих пунктах?

Originally posted by Vontade:

Не может он пойти и купить "охотничье ружьё в целях самообороны",

Новый год не прошёл даром.. .

Originally posted by Vontade:

А спецсвязь-то здесь причём? Воистину, вам бы и вправду помолчать, поскольку, сроки доставки оружия спецсвязью в двухнедельный срок постановки оружия на учёт не входят. Двухнедельный срок постановки оружия на учёт начинает действовать после передачи оружия спецсвязью владельцу.

Ну, хоть это вы понимаете. Вот только доказывают это ретивым разрешителям, лепящим админ за нарушение 2-хнедельного срока регистрации, по ГК. Бо как ЗоО это(возникновение права собственности) не регулирует.

Подолью масла:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

Вопрос 1: можно ли сказать, что охота и владение-это в принципе разные "понятия"/основания по ЗоО?
Вопрос 2: можно ли притянуть за уши обратное-закон позволяет проффи приобретать нарезняк сразу(без стажа), а вот если ты не проффи(но обязательно-охотник!), то через 5 лет?

Originally posted by Чужой33:

Ну, здрасьте.. . Сам же цитируешь:

А где противоречие у меня? В магазине висят ружья, разные, охотничьи и спортивные гладкоствольные длиноствольные
У вас лицензия на оружие гладкоствольное длиноствольное но вы подавая заявление на выдачу указали что у вас будет оружие самообороны и собрали соответствующий пакет документов. Покупаете любое из этих ружей так как имеете на это право по ЗОО но оно у вас становится не спортивным или охотничьим а оружием самообороны! Стажа нет!

Вы владеете ружьем созданным как охотничье (спортивное) по конструкции но которое зарегистрировано как оружие самообороны! Вот как оружие внесено в базу так оно и считается.

Originally posted by Чужой33:

что охота и владение-это в принципе разные "понятия"/основания по ЗоО?

Не корректно вопрос Вы имеете право на охоту и вы владеете ружьем С ПРАВОМ НОШЕНИЯ! т/е/ Охотничьим оружием

Originally posted by Чужой33:

можно ли притянуть за уши обратное-закон позволяет проффи приобретать нарезняк сразу(без стажа), а вот если ты не проффи(но обязательно-охотник!), то через 5 лет?

Почему за уши? Это четко прописано если ты профи (егерь например) никакого стажа не надо, а охотнику проффи и не надо быть, это хобби. Получай билет (легализуйся как охотник) и имей оружие охотничье (но не ружье охотничье) 5 лет и будет нарезняк Нет ОБЕФО нет РОХа нет стажа! По этому по РОХа и считают стаж так как билет может меняться а учет ОБЕФО ЛРО не ведет

Originally posted by Vontade:

он может заявить о свём намерении приобрести гладкоствольное оружие для целей самообороны, получить (или не получить!) лицензию, и только после этого осуществить своё право (или не осуществить его!), т.к. оружие продукт ограниченный в обороте. Как-то так.

ну да я в принципе такую мысль хотел донести При этом гладкоствольное ружье в магазине может обзываться хоть охотничьим хоть спортивным и его ему продадут но становится оно самообороны как только его впишут в лицензию так как лицензия выдана на основании заявления где собственоручно заявителем написано для приобретения оружия самообороны

ТС все мается... помню его тему.Писали же-нарезного не видать.Не верит человек

Originally posted by V_k_p:

нет РОХа нет стажа!

Найдёшь это в законе?

Originally posted by V_k_p:

вы подавая заявление на выдачу указали что у вас будет оружие самообороны и собрали соответствующий пакет документов.

Кстати, о птичках: а ведь такая постановка не соответствует федеральному законодательству. Правильно будет-"в целях самообороны".

Originally posted by V_k_p:

Почему за уши?

Потому, что ты не понял. Повторю: требует ли ЗоО от любителей обязательного занятия охотой?

Originally posted by V_k_p:

нет РОХа нет стажа!

Найдёшь это в законе?

Originally posted by V_k_p:

вы подавая заявление на выдачу указали что у вас будет оружие самообороны и собрали соответствующий пакет документов.

Кстати, о птичках: а ведь такая постановка не соответствует федеральному законодательству. Правильно будет-"в целях самообороны".

Originally posted by V_k_p:

Почему за уши?

Потому, что ты не понял. Повторю: требует ли ЗоО от любителей обязательного занятия охотой?

Originally posted by Вентилятор:

ТС все мается... помню его тему.Писали же-нарезного не видать.Не верит человек

А проверять не хочет...

Originally posted by Чужой33:

Originally posted by Vontade: Не может он пойти и купить "охотничье ружьё в целях самообороны",

Новый год не прошёл даром...

Ну, и как он это сделает? Т.е. пойдёт и купит "охотничье ружьё в целях самообороны". Поделитесь с общественностью.

Originally posted by Чужой33:

Ну, хоть это вы понимаете.

Да выходит-то как раз наоборот - это до вас дошло.

Originally posted by Чужой33:

Подолью масла:
...
Вопрос 1: можно ли сказать, что охота и владение-это в принципе разные "понятия"/основания по ЗоО?
Вопрос 2: можно ли притянуть за уши обратное-закон позволяет проффи приобретать нарезняк сразу(без стажа), а вот если ты не проффи(но обязательно-охотник!), то через 5 лет?

Что-то масло ваше с явным душком.

Закон гласит: "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

1. Гражданин имеет право на охоту, но может это право не осуществлять в течение всех 5-ти лет действия разрешения, имея в собственности охотничье ружьё, о чём свидетельствует официальный документ - РОХа. Это не разные "понятия/основания", это последовательность условий sine qua non по закону.

2. Ничего за уши притягивать не придётся, т.к. закон всё очень точно определил: если охотник занимается профессиональной деятельностью, связанной с охотой, то закон разрешает ему приобретать в собственность нарезное оружие. Вы, как всегда, пытаетесь умышленно запутать своих коллег (ваши посты читают разные люди) и исподволь перемешать понятия "охотник-профессионал" и "охотник-любитель". Первому "стаж" не требуется, второму -требуется.

Originally posted by Вентилятор:

ТС все мается...

Не только ТС. Вы посмотрите, как мается Чужой33.. .

А тут и нечего проверять,Вся тема состоит из передяргивания законов.Кому хочется видеть нарезное на конце 5 летнего стажа по РОСа трактуют как только хотят а не как положено.Есть РОХа,человек охотник-нарезняк положен.Есть РОСа,человек самооборонщик-нарезного не видать как своих ушей.ОООП суда не надо приплетать.Пускай ТС обратится в суд,емутам доходчиво там ответят.И за сертификат и за стаж владения.К чему вообще создания таких тем?

Originally posted by Чужой33:

Найдёшь это в законе?

Это проясняется когда читаешь внимательно кто имеет право на приобретение нарезного
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2014

По моему яснее ясного не надо придумывать скрытый смысл если ты охотник пусть даже не практикующий у тебя будет охотничье оружие Правильно? Подтвержденное РОХа так?

Originally posted by Чужой33:

Кстати, о птичках: а ведь такая постановка не соответствует федеральному законодательству. Правильно будет-"в целях самообороны".

Да какая разница мы не на форуме верховного суда или русской словесности Смысл понятен

Originally posted by Чужой33:

Повторю: требует ли ЗоО от любителей обязательного занятия охотой?

Нет не требует НО он должен быть пять лет охотником хотя бы формально! А это подтверждается РОХа и ОБЕФО В РОХа так и написано на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия а с другой стороны написано какое оружие конкретно, например Ружье РС-12М и там написано владелец имеет право на хранение и ношение с такого то числа по такое

У ТС же ружье ТОЗ было только на хранение и в РСОа написано самообороны! Т/е/ охотничьим оно никак не могло быть так как дома нельзя охотиться по определению А вот теперь с ХХ.12.2013 года оно стало охотничьим так как имеет право ношения Вот теперь стаж и пошел

Originally posted by Чужой33:

А проверять не хочет...

Самое интересное что ему же советовали судиться а не жалобы писать

ВОт простая аналогия

У тебя есть машина (ружье) есть права (РОХа) но ты вообще не ездишь (не охотишься) но стаж вождения у тебя идет и может быть 30 лет например (при этом ты вообще за рулем не сидел ни разу) страховкау тебя будет с охеренной скидкой (праву на нарезняк), так как условие наличия стажа соблюдено и подтверждено правами (РОХа)

Или наоборот есть машина (ружье) нет прав (есть РСОа) нет подтвержденного стажа вождения так как водить без прав нельзя по умолчанию (стажа владения охотничьим оружием но не охотничьим ружьем) (как у ТС) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГРАЖДАНИН ВОДИТЕЛЕМ БЕЗ ПРАВ НА ВОЖДЕНИЕ нет стажа - нет скидок на страховку (розовой) Так и по ЗОО Нельзя быть охотником использующим огнестрельное оружие без РОХа так как нельзя охотиться без ружья

Originally posted by Вентилятор:

Кому хочется видеть нарезное на конце 5 летнего стажа по РОСа трактуют как только хотят а не как положено

А ничего трактовать не надо как впрочем и выдумывать и притягивать чеки из магазина и сертификаты от производителя
Написано четко и дословно
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
В РСОа написано охотничье? Там написано САМООБОРОНЫ! Документ подтверждающий что конкретное ружье ваше это РСОа или РОХа а не обезличенный чек из магазина или сертификат от завода! Не надо путать покупку булки в булочной и лицензированную покупку оружия со последующием учетом этого оружия

А тема про собственника и ГК так вы собственником становитесь когда вам впишут оружие в лицензию в том же магазине а не когда чек в кассе получите А лицензия выдается на основании заявления в ЛРО!

Originally posted by Вентилятор:

К чему вообще создания таких тем?

Это отдушина для отправленных в сад, которым закон не даёт дотянуться до нарезного, которого им не видать, как своих собственных ушей, с их ружьями самооборонными, да с ОООП - а ведь так сильно хочется. И остаётся им только флудить.. .