хранение оружия

Originally posted by wedmack:

Тогда необходим FAQ об отрицании этого и обжаловании требований участкового.
Здесь я подобного не нашёл.

Он не необходим. Более того, он не нужен. В стопицотый раз: при ТЕПЕРЕШНЕМ законодательстве МВД не имеет права устанавливать правила хранения оружия и патронов для физических лиц. Все. Точка. Вопрос закрыт.

обжаловании требований участкового

Не дано ему такого права - требовать. Его дело - проверить условия хранения оружия, в соответствии с письменным поручением, и оформить рапорт, в соответствии с образцом, приведённом в Регламенте. Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему, в соответствии со ст.23 ФЗО, определяются Правительством Российской Федерации, а не МВД:

ПП-814 п.59 Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

Вот и весь FAQ. Можно ознакомить с ним участкового. Заодно можно напомнить и "Закон о полиции":

Статья 6. Законность

1. Полиция осуществляет свою деятельность в точном соответствии с законом.
...
4. Сотрудник полиции не может в оправдание своих действий (бездействия) при выполнении служебных обязанностей ссылаться на интересы службы, экономическую целесообразность, незаконные требования, приказы и распоряжения вышестоящих должностных лиц или какие-либо иные обстоятельства.
...

Originally posted by mnkuzn:

В стопицотый раз: при ТЕПЕРЕШНЕМ законодательстве МВД не имеет права устанавливать правила хранения оружия и патронов для физических лиц. Все. Точка. Вопрос закрыт.

К сожалению, енто не совсем так:

"Пунктом 58 Правил оборота оружия Министерство внутренних дел Российской Федерации
наделено полномочиями по установлению требований по размещению оружия и патронов в местах
их хранения.

Пунктом 59 Правил оборота оружия предусмотрено, что принадлежащие гражданам Российской
Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий,
обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних
лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных
материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Несмотря на то, что в вышеприведенной норме, действительно, не регламентирована толщина
стенок металлических шкафов и ящиков, в которых должны храниться принадлежащие гражданам
оружие и патроны, данное обстоятельство не свидетельствует о незаконности установления
конкретных требований к толщине стенок металлических шкафов и ящиков для хранения оружия в
рассматриваемой норме, поскольку совокупный анализ содержания пп. 58, 59 Правил позволяет
сделать вывод, что такие требования установлены МВД России в целях обеспечения сохранности,
безопасности хранения оружия и патронов, при реализации своих полномочий по установлению
требований по размещению оружия и патронов в местах их хранения, а также с учетом требований
Правил об обязательности наличия ящиков, шкафов из высокопрочных материалов." (кас09-565)

Закон делегировал правительству ПРАВИЛА. Правительство делегировало МВД ТРЕБОВАНИЯ. Скромно, и со вкусом.. . Кстати, нужно эту темку в проекте изменений в постановление посмотреть.

з.ы.: посмотрел.. . Ничего не изменили...

Originally posted by Чужой33:

поскольку совокупный анализ содержания пп. 58, 59 Правил позволяет
сделать вывод, что такие требования установлены МВД России

Ну, позволил совокупный анализ одному судье сделать такой вывод, так это же не говорит о безграмотности ВСЕХ судей.

Originally posted by mnkuzn:

Ну, позволил совокупный анализ одному судье сделать такой вывод, так это же не говорит о безграмотности ВСЕХ судей.

Это КАССАЦИОННАЯ КОЛЛЕГИЯ.. .

Ну, просто кому-то не повезло.

совокупный анализ

Позволю себе возразить. Если рассматривать статью XI "Хранение оружия" именно с точки зрения анализа, то логика получается несколько иная.

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам ...

Далее, в такой последовательности:

55. Юридические лица после получения ...
Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. При этом объемы хранения .. .

56. Порядок приема оружия и патронов на хранение, их передачи, выдачи и оформления необходимых учетных документов устанавливается приказами руководителей юридических лиц ...

57. Хранение спортивного огнестрельного оружия...
58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов...

На этом требования к юридическим лицам заканчиваются. Далее, согласно логике, Правила переходят к требованиям для физических лиц:

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться ...
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания ...
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных ...

60. Должностные лица государственных органов, лица, подлежащие государственной защите, военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящиеся на пенсии, а также лица, награжденные оружием...

61. Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации оружия ...

Предположу, что совокупный анализ, в данном случае, наводит на мысль о логическом разделении статьи XI на два самостоятельных блока: требования к юридическим и физическим лицам. "Выдёргивание" любого пункта из приведённой последовательности неизбежно приведёт к хаосу. К примеру: рассмотрите нахождение п. 58 после п. 60.

Originally posted by Ermak_Timofeich:

Предположу, что совокупный анализ, в данном случае, наводит на мысль о логическом разделении статьи XI на два самостоятельных блока: требования к юридическим и физическим лицам. "Выдёргивание" любого пункта из приведённой последовательности неизбежно приведёт к хаосу. К примеру: рассмотрите нахождение п. 58 после п. 60.

"-Сколько вашему балбесу?
-14.
- Значит, аборт делать уже поздно ... "

Какие предположения, если кассационная коллегия ВС ещё в 2009 г. вынесла решение по своему видению этого вопроса применительно к гражданам?..

кас09-565 .. . аборт делать уже поздно

С юмором . Но только в данном определении речь идёт о требованиях по выдаче лицензии на коллекционирование оружия при действующей, на тот период времени, версии ЗоО.

рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Л. об оспаривании в части Приложений N N 34, 53 к Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288,

В Приложении N 34 к Инструкции приведена форма заявления, представляемого гражданами Российской Федерации по месту жительства в орган внутренних дел для получения лицензии на коллекционирование гражданского оружия, холодного художественно оформленного оружия, копий и реплик антикварного оружия, а также иного разрешенного для коллекционирования оружия. Данной формой предусмотрено, что при обращении с заявлением о выдаче лицензии на коллекционирование оружия гражданин должен также указать наличие оборудования для сохранности оружия согласно пункту 166 Инструкции.

В настоящее время указанные приложения

Исключены. - Приказ МВД России от 21.05.2012 N 526.

Originally posted by Ermak_Timofeich:

В настоящее время указанные приложения

Originally posted by mnkuzn:

В стопицотый раз:

ВС ссылается на п. 58 и 59 ПП-814.. . Какие-то там приложения ему по барабану.. . Ещё раз: закон делегировал ПРАВИЛА хранения правительству. И больше никому. Правительство, не долго думая, перекрестило правила в ТРЕБОВАНИЯ, и делегировало последние МВД.. .

Originally posted by Чужой33:

Какие предположения, если кассационная коллегия ВС ещё в 2009 г. вынесла решение по своему видению этого вопроса применительно к гражданам?..
......
ВС ссылается на п. 58 и 59 ПП-814.. .

В какой связи ссылается на эти пункты ВС? Интересный пример подхода КАС09-565 к решениям ВС:

"Довод кассационной жалобы о том, что выводы, изложенные в обжалованном решении, не согласуются с позицией, изложенной в решении
Верховного Суда Российской Федерации от 17 сентября 2008г. номер.. . , несостоятелен. Действительно, в мотивировочной части решения по делу номер.. . указано, что ни федеральным законодателем, ни Правительством Российской Федерации Министерство внутренних дел Российской Федерации не наделено полномочиями по определению условий хранения гражданами оружия и патронов, однако с учетом содержания всей мотивировочной части этого решения, следует, что данный вывод сделан судом применительно к вопросу о хранении оружия и патронов в местах временного пребывания граждан Российской Федерации, а не по месту жительства, как в рассматриваемом случае. "

То есть 17.09.2008 ВС констатировал, что ни Госдума, ни Правительство не давали МВД полномочий определять условия хранения гражданами оружия. Рассматривая жалобу Леуша, кассационная коллегия обнаружила, что те строки в решении ВС относились к хранению по месту временного пребывания. То есть при хранении по месту жительства, МВД возможно и полномочна определять условия хранения Но так ли это, коллегия определять не стала.
Подитожим: определённая позиция ВС применима только к подробностям рассматриваемого в тот момент дела, и неприменима к другим ситуациям и делам, отличающимся в деталях рассмотренного. Так установила коллегия. Применительно к какому вопросу сделан вывод кассационной коллегией о взаимосвязи п.58 и 59 относительно граждан? Применительно к кассационной жалобе Леуша по отмене конкретных пунктов пп288 (которые к тому же теперь отменены самим МВД). Тогда учитывая логику самой КАС, причём здесь не имеющие отношения к той жалобе другие случаи, в которых при желании можно увязать пп.58 и 59? Ты вроде собрался распространять озвученный кассационной коллегией для жалобы Леуша аргумент на любые ситуации?

ВС ссылается на п. 58 и 59 ПП-814

Да: телега впереди лошади.

Originally posted by Егор1:

То есть данная позиция ВС неприменима к другим вопросам кроме рассмотренного. Применительно к какому вопросу сделан вывод кассационной коллегией о взаимосвязи п.58 и 59 относительно граждан? Применительно к кассационной жалобе Леуша по отмене конкретных пунктов пп288 (которые к тому же теперь отменены самим МВД). Тогда учитывая логику самой КАС, причём здесь не имеющие отношения к той жалобе другие случаи, в которых при желании можно увязать пп.58 и 59? Ты вроде собрался распространять озвученный кассационной коллегией для жалобы Леуша аргумент на любые ситуации?

Разумеется, на любые. Ещё раз: меня интересует МОТИВИРОВКА! А её ты сам выделил жирным:
однако с учетом содержания всей мотивировочной части этого решения, следует, что данный вывод сделан судом применительно к вопросу о хранении оружия и патронов в местах временного пребывания граждан Российской Федерации, а не по месту жительства, как в рассматриваемом случае.

Т.е., данная позиция применима ко всему, что связано с хранением по месту жительства. Да, это было давно. И если кто-то сейчас в частном порядке дойдёт до ВС с аналогичными проблемами, есть вероятность, что ВС "подкорректирует" свою позицию. Но пока имеем то, что имеем...

Originally posted by Чужой33:

Т.е., данная позиция применима ко всему, что связано с хранением по месту жительства.

Нет, не ко всему. А только к тому, что изложено в иске Леуша. А он, помнится, просил отменить пару пунктов из пп288. Теперь эти пункты отменены самим МВД. Следовательно это определение (09-565) и то решение ВС (от 17.09.2008) "умерли". Обосновывать что-то ссылками на них будет необоснованно

Originally posted by Чужой33:

Ещё раз: закон делегировал ПРАВИЛА хранения правительству. И больше никому. Правительство, не долго думая, перекрестило правила в ТРЕБОВАНИЯ, и делегировало последние МВД.. .

Именно так. П.55, например.

Originally posted by Егор1:

Нет, не ко всему. А только к тому, что изложено в иске Леуша.

Мы начали говорить о разных вещах. У нас же тема про хранение? Так вот, как только где-то возникнут п.п. 58 и 59, то на выходе будет кас09-565. Пока.. . Действующее.. . С его "универсальной" мотивировкой.. .

Originally posted by Чужой33:

У нас же тема про хранение? Так вот, как только где-то возникнут п.п. 58 и 59, то на выходе будет кас09-565

Мы как будто по кругу ходим. Ты как будто не читал то, что я здесь написал. Я же уже всё написал в своих постах 94 и 97. Снова то же самое писать ещё раз не буду. Желающие перечитают.

Originally posted by Егор1:

Могу только ещё раз повторить свой пост 97.

А я 99.. .

Originally posted by Егор1:

Я же уже всё написал в своих постах 94 и 97.

А я в 99.. .