Fear
P.M.
|
Прошу модератора тему не сносить, т.к. на ганзе больше нет места где можно перетереть сабж. Людей толковых в ветке много, хочу обсудить тему и выслушать различные точки зрения. Значится так : подумалось мне тут "А с чего глав территориальных управлений МВД России назначают сверху ?!". Нет, мне-то понятно с чего, как, для чего, почему и пр. Но мы же хотим построить демократическое общество ? Так почему бы не сделать глав управлений полиции выборными ? А то клановость, коррупция, толкают своих-проталкивают, а те сидят на государственные харчи жопы просиживают. Итак : 1. Начальников управлений МВД России в муниципалитетах ВЫБИРАЮТ. 2. Кандидаты проходят проверку в своём ведомстве, которое и допускает их до выборов, отсекая ( ну, какбэ отсекая ) проходимцев, ставленников криминальных и теневых структур ( их сейчас до рожна сидит в пилиции ). К примеру, до выборов допускается 4 кандидата с таким-то послужным списком, такими-то достижениями, наградами и пр. 3. Каждый кандидат проводит рекламную кампанию : представляет свою программу развития, встречается с избирателями, демонстрирует свои плюсы и пр. 4. Выбирают, к примеру, на 4 года, как и мэров. Ну, или на 3. С возможностью отзыва и введения "антикризисного" управляющего до проведения новых выборов. Выборы проводятся за счёт федерального бюджета. 5. __________ 6. __________ Прошу вас, господа-товарищи, выразить свою точку зрения на сабж, плюсы-минусы, дополнить чем-то, покритиковать, пополемизировать Можно потом из этого сделать ту же гражданскую инициативу или ещё ка-то попытаться воплотить в жизнь.
|
|
dEretik
P.M.
|
Если реформировать МВД по кудрински, то местную полицию можно и выбирать. При существующей системе, выбирать низовое звено - рушить управляемость. Флуд это.
|
|
Директор 2012
P.M.
|
25-11-2013 18:15
Директор 2012
Мысля неплохая. Однако не отдадут. Чтобы реализовать выборность глав полицаев, сначала МВД нужно разогнать полностью. Потом набрать новых. И уже после того - выбирать.
|
|
Fear
P.M.
|
Originally posted by dEretik: Если реформировать МВД по кудрински, то местную полицию можно и выбирать. При существующей системе, выбирать низовое звено - рушить управляемость. Флуд это.
Кудринский КГИ - либеральный тяни-толкай для меня, не более. Его трёхуровневая реформа - упоротый бред. Да кто там сидит ? Гусман, Гонтмахер, Гозман, Райхельгауз, Ясин. Всё ясно с ними. Почему рушить ? Выбранный демосом глава пилиции будет также управляем, как и назначенный. Только теперь стимул будет у них. Не дипломаты с баблом заносить на верхние этажи, а реально стараться ( и пытаться ) служить. Originally posted by Директор 2012: сначала МВД нужно разогнать полностью. Потом набрать новых
Из кого ? Надо вычищать имеющиеся кадры. Запугать так показательно, чтобы "коммерсанты" и оборотни сами поуходили, а пока уходят - догонять и сажать.
|
|
gamych
P.M.
|
Originally posted by Fear:
Только теперь стимул будет у них. Не дипломаты с баблом заносить на верхние этажи, а реально стараться ( и пытаться ) служить
Какой стимул? Вот сейчас я лично вижу для них два стимула: 1) Непосредственное обогащение. 2) Карьерный рост (сюда включаются и честные менты). Что появляется при выборности?
|
|
Директор 2012
P.M.
|
25-11-2013 18:27
Директор 2012
Из кого ? Надо вычищать имеющиеся кадры. Запугать так показательно, чтобы "коммерсанты" и оборотни сами поуходили, а пока уходят - догонять и сажать.
Бесперпективняк. Эта зараза там настолько глубоко, что нет способа отделить чистых от нечистых. Потому - всех.
|
|
Fear
P.M.
|
Originally posted by gamych: Какой стимул? Вот сейчас я лично вижу для них два стимула: 1) Непосредственное обогащение. 2) Карьерный рост (сюда включаются и честные менты).Что появляется при выборности?
Вариант N2. А если и N1 - да пусть обогащаются. Только теперь пусть соревнуются друг с другом и лучше выполняют свою работу. Пусть отчитываются перед избирателями при всей прозрачности стен деятельности. Пусть финансово отчитываются в том числе.
|
|
dEretik
P.M.
|
Кудринский КГИ - либеральный тяни-толкай для меня, не более. Его трёхуровневая реформа - упоротый бред. Да кто там сидит ? Гусман, Гонтмахер, Гозман, Райхельгауз, Ясин. Всё ясно с ними. Почему рушить ? Выбранный демосом глава пилиции будет также управляем, как и назначенный. Только теперь стимул будет у них. Не дипломаты с баблом заносить на верхние этажи, а реально стараться ( и пытаться ) служить.
Трёхуровневая система хорошо работает в США. Нам она не подойдёт в таком чистом виде, так как регионы не самостоятельны. Выбирать можно глав, над которыми никто не стоит. В вертикальной системе, выбирать низовое звено - провоцировать выбранного посылать начальников на.. й (пусть даже за дело). Вот выбираем губернаторов, но они не на окладе, а на подкормке центра. Их сначала обирают до нитки, потом кормят с рук. Есть рычаг влияния и выборы - игра в демократию. Если выделить полицию местную, из системы - то можно и выбирать. Только нахрена, спрашивается.. . Что б начальник подчинённых дро.ил без дела, пуская пыль в глаза? Выбирать надо должностное лицо следящее за законностью, типа, прокурора местного.
|
|
Fear
P.M.
|
Originally posted by dEretik: В вертикальной системе, выбирать низовое звено
Ну, мэров же выбираем. Originally posted by Директор 2012: Бесперпективняк. Эта зараза там настолько глубоко, что нет способа отделить чистых от нечистых. Потому - всех.
Ну а кого тогда можно будет набрать ? Самое главное - из кого ? Это тогда снова с "милиции" начинать надо, с каких-то добровольческих формирований, что уже само по себе утопия. Вот раздербанить верхушку, повыгоняв и посадив всех к чёртовой матери - это дело. У нас есть глава пилиции Московской области - Головкин - это же мафия самая натуральная. И сидит Дон Тефлон который год, непотопляемый.
|
|
dEretik
P.M.
|
мэров же
Мэр строем не ходит. И единочалие, в административном управлении, не базовый принцип. Либо полиция должна поменять структуру, либо выборность уронит структуру набок.
|
|
Fear
P.M.
|
Originally posted by dEretik:
полиция должна поменять структуру
Ваши предложения ?
|
|
Директор 2012
P.M.
|
25-11-2013 18:48
Директор 2012
Ну а кого тогда можно будет набрать ? Самое главное - из кого ?
Из людей. Неужто не осталось в стране несудимых, не злоупотребляющих алкоголем, не состоящих в группировках нормальных мужиков?
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
25-11-2013 18:49
WOLF63rus
Так почему бы не сделать глав управлений полиции выборными ? А то клановость, коррупция, толкают своих-проталкивают, а те сидят на государственные харчи жопы просиживают. А в выборах одержат победу исключительно честные неподкупные и ответственные люди. сначала МВД нужно разогнать полностью. Потом набрать новых
Ага. А новые кадры все как один будут ангелами их наверно с другой планеты будут брать. Причем они с самого начала будут обучены и подготовлены к службе. Пусть отчитываются перед избирателями при всей прозрачности стен деятельности.
Да. Несомненно. Все чиновники на выборных должностях отчитываются сейчас перед избирателями по всей строгости. Но мы же хотим построить демократическое общество ?
Спасибо, итак уже тошнит от демократии.
|
|
dEretik
P.M.
|
Ну а кого тогда можно будет набрать ? Самое главное - из кого ? Это тогда снова с "милиции" начинать надо,
Работают там, нормальные люди. И если условия для людей делать людскими - будут работать лучшие, и хорошо. А кому нужна ХОРОШО работающая полиция? Для чего бездельников и контролёров размножили как дрожжи на говне, а тех кто на земле - посокращали и давят нагрузкой? Это прослеживается везде, в любой сфере: работающий тонет в бумаге, бессмысленной работе и полном неуважении трудовых прав. Контролёров (смотрящих за чужой работой) - как собак нерезаных. Везде. Пока в полиции не станут вышвыривать начальников, за ВНУТРЕННЕЕ нарушение законности, она не перестанет нарушать внешне.
|
|
Директор 2012
P.M.
|
25-11-2013 19:04
Директор 2012
уже тошнит от демократии.
От вакханалии воровства и безнаказанности чиновников. С демократией оно ничего общего не имеет.
|
|
Fear
P.M.
|
WOLF63rus, если Вам чисто поржать - го в другую тему. Последующие Ваши посты подобного содержания буду тереть.
|
|
Директор 2012
P.M.
|
25-11-2013 19:05
Директор 2012
Пока в полиции не станут вышвыривать начальников, за ВНУТРЕННЕЕ нарушение законности, она не перестанет нарушать внешне.
Это пока никогда не наступит, ежели все оставить как есть.
|
|
gamych
P.M.
|
Originally posted by Fear: Вариант N2. А если и N1 - да пусть обогащаются. Только теперь пусть соревнуются друг с другом и лучше выполняют свою работу. Пусть отчитываются перед избирателями при всей прозрачности стен деятельности. Пусть финансово отчитываются в том числе.
Исключено. Карьерный рост может быть только от начальства. Для выборного мента та должность, на которую его выбрали - потолок. Обогащаются те, кто служит ради этого, и так неплохо. С выборными ментами это обогащение станет беспределом. Заткнуть глотки избирателям - проще простого. Это ж классика жанра - выборный мэр с выборным шефом полиции доят город и никто не пикнет.
|
|
dEretik
P.M.
|
Это пока никогда не наступит, ежели все оставить как есть.
Как есть - это падение. Всей системы, и государственно-воровской части и части правоохранительно-коррупционной. Потому - наступит иное. Какое - это дело случая и усилий стран-конкурентов. Если не сумеет страна государство наладить (народ - управление), то полиция будет высокопрофессиональной, но уже не российской. При единоначалии, для качественного рывка, необходима смена управления. На войне, в армии, мерило - кровь своих солдат. Это объективный показатель. В мирное время - только разум руководителя, надармейского. Точно так же в полиции, построенной по нашему принципу, когда начальник сидит в Москве. Потому опять возникает вопрос - кому нужна ХОРОШО работающая полиция? Если она нужна аборигенам в субъектах - это должна быть аборигенная полиция. Выборность - не панацея. Панацея - самостоятельность, и подконтрольность аборигенам. Но такая полиция плохо заточена на подавление оппозиции. Чистые технари, без политического руководства. Ослаблять МВД именно поэтому не желают - нужна структура подавления.
|
|
Fear
P.M.
|
Originally posted by gamych:
Для выборного мента та должность, на которую его выбрали - потолок.
Опять же - а что, мэра если выбирают - это потолок для него ? Там расти и расти ещё, ого-го. Пусть они служат выборно, а потом поднимаются по государственной либо частной корпоративным лестницам.
|
|
Директор 2012
P.M.
|
26-11-2013 05:40
Директор 2012
Забудьте вы про оппозицию. Это для митингов. Ежели производить какие-то реформы в полиции, то начинать нужно с с простой и понятной процедуры - взять полные штатные расписания МВД, начиная от аппарата министерства и заканчивая аппаратами субъектов федерации,рядом положить статистику по преступности (профилактика, раскрытие, расследование) изучить и оценить эффективность каждого из подразделений в деле профилактики,раскрытия и расследования преступлений. А потом взять карандашик и вычеркнуть должности и службы, существующие в МВД безотносительно задач и уволить всех этих людей. Для начала получится сокращение л/с МВД в целом процентов на 40.С карандашиком должен сидеть человек, разбирающийся в работе МВД, но не ангажированный полицией. И с крышей на уровне 1-х лица государства. Или он сам - 1-е лицо. Даже ежели эффективность работы МВД после того останется на прежнем уровне (хотя она повысится), то экономия денег бюджету составит миллиарды рублей. Это первый этап реформы, каким он должен быть.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by Fear:
Прошу модератора тему не сносить, т.к. на ганзе больше нет места где можно перетереть сабж. Людей толковых в ветке много, хочу обсудить тему и выслушать различные точки зрения.
Может, лучше перенести в Правоохранительные органы?
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
26-11-2013 07:36
WOLF63rus
Последующие Ваши посты подобного содержания буду тереть.
Ну а если без смеха, то по существу есть что возразить? Повторю вопросы. Где взять сразу такое количество честных и главное подготовленных кадров если полностью разогнать старый состав? Почему Вы считаете что в результате выборов на должность попадет нормальный честный человек, а не тот кто лучше запудрит мозги пенсионерам?
|
|
Fear
P.M.
|
Originally posted by mnkuzn:
Может, лучше перенести в Правоохранительные органы?
Не-не-не-не-не-не Тереть за реформы пилиции с пилиционерами - сами понимаете А тут Народ - юридически подкованный, толковый.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
ОК, пусть тогда будет, только, плиз, без перехода на личности и всего такого прочего.
|
|
onemen
P.M.
|
Тема выборности глав муниципальных управлений МВД России. Пустая трата времени и сил.
|
|
Директор 2012
P.M.
|
26-11-2013 09:32
Директор 2012
Originally posted by WOLF63rus: Повторю вопросы. Где взять сразу такое количество честных и главное подготовленных кадров если полностью разогнать старый состав?
Какое количество? Ежели вы начали взывать к цифрам, то сразу скажите - сколько. Originally posted by WOLF63rus: Почему Вы считаете что в результате выборов на должность попадет нормальный честный человек, а не тот кто лучше запудрит мозги пенсионерам?
Имхо, пусть попадет просто нормальный. Или, (о ужас!), даже ворюга. Но есть два фактора, вынуждающих ворюгу остановиться, а нормального - не стать ворюгой. Это сменяемость, зависящая не от благоволения начальства, а мнения населения. И преемник, который отдаст под суд предшественника, обнаружив злоупотребления.
|
|
gamych
P.M.
|
Originally posted by Директор 2012:
Это сменяемость, зависящая не от благоволения начальства, а мнения населения.
От мнения населения зависит чуть больше, чем ничего. Определяющим фактором является мнение уважаемых людей.
|
|
Директор 2012
P.M.
|
26-11-2013 10:06
Директор 2012
От мнения населения зависит чуть больше, чем ничего. Определяющим фактором является мнение уважаемых людей.
Да? Любое суждение проверяется практикой. Вот и проверьте - зайдите в какой-нибудь кабак и громко скажите присутствующим, что они педерасты, гандоны, и что вы их всех в рот имели. Тогда вы точно узнаете, зависит ли ваша жизнь и здоровье (огромной важности предметы) от мнения народа. И соответственно, узнаете, что в этом случае значит мнение уважаемых людей.
|
|
gamych
P.M.
|
Originally posted by Директор 2012: Да? Любое суждение проверяется практикой. Вот и проверьте - зайдите в какой-нибудь кабак и громко скажите присутствующим, что они педерасты, гандоны, и что вы их всех в рот имели. Тогда вы точно узнаете, зависит ли ваша жизнь и здоровье (огромной важности предметы) от мнения народа. И соответственно, узнаете, что в этом случае значит мнение уважаемых людей.
Вы подобные идиотские советы придержите для своих друзей и родственников.
|
|
Директор 2012
P.M.
|
26-11-2013 10:36
Директор 2012
Зачем? Мои друзья и родственники - люди умные Срач изволите затевать? Не выйдет-с. Вам просто нечего ответить по существу, бо суждение ваше о мнении народа ошибочно. А вы его выдаете за истину в последней инстанции. И не стоит переходить на спор в стиле "сам дурак". Неконструктивно.
|
|
gamych
P.M.
|
Originally posted by Директор 2012:
Зачем? Мои друзья и родственники - люди умные
Вы их выгодно оттеняете
|
|
V_k_p
P.M.
|
ИМХО утопия По аналогии можно выбирать командиров полков в армии а так же комбатов ротных и т/д/ Проходили уже в непобедимой и легендарной в 17 году Ничего хорошего не вышло из этого
|
|
gamych
P.M.
|
Originally posted by V_k_p:
ИМХО утопия По аналогии можно выбирать командиров полков в армии а так же комбатов ротных и т/д/ Проходили уже в непобедимой и легендарной в 17 году Ничего хорошего не вышло из этого
Диванным пейсателям не понять. Для понимания послужить бы надо.
|
|
V_k_p
P.M.
|
Originally posted by gamych:
Для понимания послужить бы надо.
Сами то служили? Или косили? Типа плоскостопие с энурезом? Маменька в армию не пускает? Я батенька отпахал свое офицером Правда не в МВД Так что не будем про диваны Или вы думаете что выбрав своего парня все будет зашибись? Фигня что он в тактике не шарит и положит полроты в первые пять минут Зато не заставляет службу тащить и салом угощает! Вот так и было в 17 году Главное чтоб из рабочих и крестьян а остальное не важно Так и с МВД Структура военизированная на должности должен назначать командир Другой вопрос честности и порядочности
|
|
gamych
P.M.
|
Originally posted by V_k_p: Сами то служили? Я батенька отпахал свое офицером Правда не в МВД Так что не будем про диваны
Во-первых, моё замечание было не в Ваш адрес, так что Вы совершенно напрасно обиделись. Это было аллаверды. Во-вторых - да, служил. Правда, не в МВД. На пенсии нынче.
|
|
V_k_p
P.M.
|
Originally posted by gamych:
gamych
Тады это к вам не относится Приношу извинения коллега! Задрали косилы прячущиеся под юбки а потом начинающие рассуждать как надо служить
|
|
Fear
P.M.
|
Господа, давайте без срача ! Взываю к порядку. По существу, пожалуйста. V_k_p, Вы о чём ? Какие полроты в первые пять минут ? Глава полиции в городе - имхо в первую очередь Хозяйственник и Управленец и во вторую командир.
|
|
Mich1
P.M.
|
И выборных участковых. Из жителей района. По типу шерифской системы. Только вряд ли дадут честные выборы провести. Опять ставленников различных видов мафий протолкнут. А идея сама по себе не плохая.
|
|
gamych
P.M.
|
Originally posted by Mich1:
А идея сама по себе не плохая.
А как это - сама по себе? Вне связи с реальными условиями? Вы же сами пишете, к чему всё сведётся.
|
|
|