Нужна консультация по переоформлению в ЛРС нарезного

Вопрос такой. Имею на руках 5 нарезных. Друг тоже столько же.Решили поменятся стволами. В ЛРС говорят что нельзя ссылаясь на то что только свыше 5 едениц нельзя. С одной стороны понятно выдать не могу, но по сути на руках остается все те же пять едениц. Мне бы консультация как разрешить эту ситуацию. Понятно что с коньяком можно а по закону бы как знать.

Проблема в том, что при таком обмене возникает ситуация, когда у одного из участников временно окажется шесть стволов. Предвидя это, офицер и отказывает - а как быть, если нет коллекционки?

В деталях, смотрим: положим, вы просите перерегистрировать одну единицу на него. У него уже пять - куда ее вписывать? То, что он освободит позднее единицу, переписав на вас - в данный момент еще не состоялось, также как если поступить наоборот. Проблема в том, что оружие не может "зависнуть" между вами. Если его выписывают у него - оно в тот же момент должно быть вписано к вам, и тут нет временного люфта.

Казалось бы, можно проделать схему через комиссионный магазин. Но и так будет то же самое, до продажи в магазине единица все равно висит на вас, если я не ошибаюсь. Соответственно, и его оружие тоже будет числиться на нем. Без вариантов, короче. Только если один из вас оформит коллекционку или уменьшит до четырех число единиц, чтобы возникла пустая ячейка для обменного фонда. Либо привлечь третье лицо, на время обмена.

Одновременно, вместе, переписываете с друг на друга оружие, т.е, изначально, по документам, очерёдности, Вы списываете ствол с себя и лишь после пишите заявление на оформление чужой единицы, то же и у друга. В момент переоформления-выдачи разрешения у вас всё так же по 5 единиц.

то есть 5 числа списываю с себя а 6 на себя, он так же. Я правильно понял.

До месяца еще лицензия оформляется, не забывайте. При наличии 5 стволов еще одну не дадут без коллекционки. Тут, по идее, на троих соображать надо.

то есть 5 числа списываю с себя а 6 на себя, он так же. Я правильно понял.

Нет, приходите вместе, после записи, отстрела и сидя за одним столом, одновременно пишете заявления о перерегистрации друг на друга. Пока не сдадите все документы и не получите разрешения ваши стволы с другом, это ваши стволы и их у вас по 5 шт, далее, при окончании оформления, они "автоматом" переходят Вам и другу, всё тем же пятым стволом.

Без лицензии на покупку никакие перерегистрации невозможны.

Originally posted by VladiT:

можно проделать схему через комиссионный магазин.

и только так,если ....... (много букв)
т.е. сдают в ормаг на комиссию и потом идут делать лицензии,а после получения лицензий идут в ормаг и оформляют на себя за мзду какую-та ....

Originally posted by VladiT:

до продажи в магазине единица все равно висит на вас, если я не ошибаюсь.

очень ошибаетесь,ибо ормаг не имеет права хранить у себя ЧУЖОЕ оружие иначе ..... .

Без лицензии на покупку никакие перерегистрации невозможны.

Кстати, да! Слышал, что именно такой идиотизм нынче практикуется, по крайней мере в Подмосковном ОЛРР по нарезному. Люди собрав весь пакет документов на продление разрешений и желая переписать часть оружия друг на друга, вроде будут вынуждены дополнительно к продлению, ещё оформлять документ на приобретение нужной единицы оружия, оплачивать сбор и в результате дополнительно, ещё раз, выбираться в ОЛРР, вместо того, что бы всё оформить одним днём и в следующий раз приехать забрать только сами разрешения

Слышал, что именно такой идиотизм нынче практикуется

Да вроде, так всегда и было. Это же не разрешение на газовое-травматическое, где в прошлом было пять мест. Там было проще, а когда я перерегистрировал одно ружье на покупателя, у того была зеленка, а как без нее? Он же блин, "приобретатель", а для длинноствола есть зеленка на приобретение и голубая карточка-разрешение на владение.

Так что каждому участнику обмена придется еще сначала получить зеленку, не иначе.

и только так,если ....... (много букв)
т.е. сдают в ормаг на комиссию и потом идут делать лицензии,а после получения лицензий идут в ормаг и оформляют

Секундочку. А как тогда быть, если ружье не продалось в комиссионке? Я имею в виду не наш случай, а вообще, процедуру продажи через комок. Какой же магазин примет оружие на вечную комиссию, там вроде оговаривается какой-то срок, вдруг оно неликвид?

Я всегда считал что оружие списывается с владельца не по факту отправки на комиссию, а по реализации, разве не так?

Даже просто логически - ормаг ведь не приобретает оружие, а принимает на комиссию. Собственником оружия ормаг не становится, собственность остается за владельцем до акта продажи. Рад бы ошибаться - но имхо, так и обстоит дело. Поэтому, мне кажется что использовать комиссионку в качестве "обменного резервуара" в обсуждаемом случае не получится.

Там было проще, а когда я перерегистрировал одно ружье на покупателя, у того была зеленка, а как без нее? Он же блин, "приобретатель", а для длинноствола есть зеленка на приобретение и голубая карточка-разрешение на владение.

Если в одном ОЛРР оружие зарегистрировано и приобретатель сдал там же весь пакет доков т.к. относиться к оному, то выдача "зелёнки" на покупку не происходит, после переоформления выдаётся разрешение на приобретённый ствол. Оно явно ведь удобнее, чем в этом же ОЛРР получить лицензию и тут же вписать в неё этот ствол и лишь через какое то время торжественно получить разрешение, т.е, два захода, явно удобнее чем три!

Originally posted by VladiT:

Секундочку. А как тогда быть, если ружье не продалось в комиссионке?

ружья часто висят годами на комиссии,но это уже собственность ормага,а за продажу оружия определённую сумму получит хозяин или он уже получил деньги сразу как только сдал на комиссию

Originally posted by VladiT:

Какой же магазин примет оружие на вечную комиссию, там вроде оговаривается какой-то срок, вдруг оно неликвид?

а это уже как договоритесь,если сдающему не нравиться цена,то он может идти в другой ормаг или найти сам покупателя

Originally posted by VladiT:

Я всегда считал что оружие списывается с владельца не по факту отправки на комиссию, а по реализации, разве не так?

абсолютное заблуждение
особенно представьте залётчика по админкам который сдал в ормаг всё своё оружие и продолжает быть собственником и хозяином оружия ))))

Originally posted by VladiT:

Даже просто логически - ормаг ведь не приобретает оружие, а принимает на комиссию

ормаг взял оружие и должен поставить его у себя на учёт,а за деньги взял или даром от гражданина,то это ни кого не волнует !

Originally posted by VladiT:

Собственником оружия ормаг не становится, собственность остается за владельцем до акта продажи.

объяснил всё выше...

Originally posted by VladiT:

Поэтому, мне кажется что использовать комиссионку в качестве "обменного резервуара" в обсуждаемом случае не получится.

наоборот,самый выгодный для раздолбаев !!!

Originally posted by Oberst39:

Если в одном ОЛРР оружие зарегистрировано и приобретатель сдал там же весь пакет доков т.к. относиться к оному, то выдача "зелёнки" на покупку не происходит, после переоформления выдаётся разрешение на приобретённый ствол. Оно явно ведь удобнее, чем в этом же ОЛРР получить лицензию и тут же вписать в неё этот ствол и лишь через какое то время торжественно получить разрешение, т.е, два захода, явно удобнее чем три!

с начало ВСЕГДА оформляется зеленка/розовая потом перерегистрация оружия происходит.

объяснил всё выше...

Ок, спасибо. Тогда в качестве рекомендации ТС вырисовывается следующий вариант:
1 - Оба обращаются в ормаг, договариваются о принятии двух девайсов на комиссию, с условием что выкупят их сами же, но наоборот.
2 - Получив в ормаге бумагу о согласии принять на комиссию, с нею идут в разрешиловку и оформляют сдачу оружия в ормаг и гасят свои разрешения. Итогом является владение каждого не пятью, а четырьмя стволами.
3 - Оба испрашивают по лицензии на покупку одного ствола.
4 - По готовности разрешения выкупают вожделенные девайсы в магазине.
5 - Предъявляют их в разрешиловку, ждут оформления голубых разрешений, затем владеют на радость друг другу и себе.

Поправьте, если я что-то упустил или напутал.

с начало ВСЕГДА оформляется зеленка/розовая потом перерегистрация оружия происходит.

Вы мне будете рассказывать? Я в своём ОЛРР не один гладкий переоформил, как с себя на своих же, так и наоборот, не оформляя "зелёнок", а переписывая в процессе. Тут три варианта: либо за 3-4 года так, всё изменилось, либо у меня не правильное ОЛРР, либо у Вас не правильные знания, или не полные по этому вопросу...

Я писал заявление на переоформление оружия:

ЗАЯВЛЕНИЕ
Прошу переоформить принадлежащее мне *** калибр *** # *** на гражданина *** проживающего по адресу *** и имеющего лицензию *** # *** выданную в УВД *** от 20** года.
Претензий после переоформления оружия не будет.
(подпись) (дата)

Но у вас свободных мест нет. Поэтому комиссионный отдел ормага для одного из вас - как временное хранилище одной винтовки - ваше всё. Один сдаёт винтовку в ормаг и получает розовую, на него ПЕРЕОФОРМЛЯЕТСЯ карабин приятеля. Потом приятель получает розовую и по ней за сумму 1-2 тыр забирает винтарь приятеля из ормага.

Originally posted by Oberst39:

Одновременно, вместе, переписываете с друг на друга оружие, т.е, изначально, по документам, очерёдности, Вы списываете ствол с себя и лишь после пишите заявление на оформление чужой единицы, то же и у друга. В момент переоформления-выдачи разрешения у вас всё так же по 5 единиц.

Для такого дела на руках у обоих розовые уже должны быть. А комплекты-то полные, понимаешь.

Чтобы в два раза ускориться обоим в ормаг на "комиссию" сдаваться надо.

Для такого дела на руках у обоих розовые уже должны быть. А комплекты-то полные, понимаешь.

Вот эта хрень и напрягает, просто собрать доки и переписать одновременно друг на друга, естественно проще, но у нас государство не предлагает лёгких путей...

Насколько я понимаю, у нас вообще не предусмотрена процедура продажи оружия гражданином-гражданину?

Мы вынуждены маскировать это процедурой "прошу переоформить".

А продажа от А к Б может осуществляться только через ормаг, не так ли?

Originally posted by VladiT:

Насколько я понимаю, у нас вообще не предусмотрена процедура продажи оружия гражданином-гражданину?

Это вы зря.. . Пишется заявление о намерении продать ружьё, продавцу выдают белую "портянку" сроком действия в полгода. Продавец находит покупателя. Вместе с покупателем продавец идёт в свой ОЛРР, там ружьё снимается с учёта и у покупателя забирают корешок лицензии и первый дубликат - то, что остаётся в ормаге для пересылки в ОЛРР, и либо сразу (обычно так и выходит), либо через неделю-две покупатель забирает свой дубликат лицензии и отправляется в свой ОЛРР для постановки оружия на учёт. А взаиморасчёты и передача оружия: до или после - дело сугубо частное. (Главное, чтобы не на территории ОВД/УВД. Могут неправильно понять )

Пишется заявление о намерении продать ружьё, продавцу выдают белую "портянку"

Странно. Мне как-то офицер в разрешиловке говорил, что продажа гражданами никак не предусмотрена. Потому что продажа оружия - это уже торговля оружием, а на торговлю следует иметь отдельную лицензию. Офицер пояснил что возможно только дарение, либо продажа через комок, но не торговля оружием для граждан. А что за "белая портянка" - это что, лицензия на продажу?

Originally posted by VladiT:

Странно. Мне как-то офицер в разрешиловке говорил, что продажа гражданами никак не предусмотрена. Потому что продажа оружия - это уже торговля оружием, а на торговлю следует иметь отдельную лицензию. Офицер пояснил что возможно только дарение, либо продажа через комок, но не торговля оружием для граждан. А что за "белая портянка" - это что, лицензия на продажу?

Очень умнОй офицер. В законах круто "разбирается", вот только срать не просится.

Продажа оружия, т.е. частной собственности, есть конституционно установленное право собственника, владельца оружия, обладающего специальным правом - разрешением на хранение или хранение и ношение оружия, и не является торговлей оружием. А вот торговля оружием - покупка для последующей перепродажи или изготовление с последующей реализацией - лицензируемая деятельность, которой может заниматься только юридическое лицо. Офицер последовательно и, полагаю, сознательно путает тёплое с мягким - ему так вполне удобно, личная ответственность уменьшается.

Если бы этот офицер мне подобное предложил и при этом настаивал на своём предложении - я бы его из принципа разделал как бог черепаху. Чтоб законы сильно учил и также сильно понимал.

"белая портянка" - разрешение на продажу оружия для физического лица. Очень часто обычная копия бланка, неномерного, кажется, со штампами и печатями ОЛРР.

Originally posted by VladiT:

Странно. Мне как-то офицер в разрешиловке говорил, что продажа гражданами никак не предусмотрена. Потому что продажа оружия - это уже торговля оружием, а на торговлю следует иметь отдельную лицензию. Офицер пояснил что возможно только дарение, либо продажа через комок, но не торговля оружием для граждан. А что за "белая портянка" - это что, лицензия на продажу?

Свое оружие можно.
А вот делать бизнес на продаже чужих или ввезенного оружия, то да нужна лицензия на торговлю оружием.

Originally posted by Vontade:

Продажа оружия, т.е. частной собственности, есть конституционно установленное право собственника, владельца оружия, обладающего специальным правом - разрешением на хранение или хранение и ношение оружия, и не является торговлей оружием

Зачем так усложнять? ЗОО ст 20 а то права! собственник! конституция! Все на поверхности в букваре!

Originally posted by VladiT:
Насколько я понимаю, у нас вообще не предусмотрена процедура продажи оружия гражданином-гражданину?

Мы вынуждены маскировать это процедурой "прошу переоформить".

А продажа от А к Б может осуществляться только через ормаг, не так ли?

Cт 20 ЗОО
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам.. .
а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.

consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2013

По моему все яснее ясного Сам несколько раз продавал надоевшие игрушки
Перерегистрация и все! Проще не куда! Приходишь с оружием и покупателем ессно у покупателя лицензия на руках в ЛРО
Продавец пишет заявление и сдает его вместе с РОХа, а покупателю ЛРО само вписывает в лицензию вновь приобретенное оружие и ставит свою печать! и отдает корешок лицензии.
Все то же самое как в магазине только происходит в ЛРО
У меня весь процесс занимал минут 15 Минуты три я писал заявление и минут 7 заполнял лицензию инспектор Еще пять минут он бегал ставил печать в приемную Все! Оружие переоформили! РОХа в дело для истории. А уж дальше как вы будете расплачиваться и т/д/ ЛРО пофиг абсолютно!

Просто это самый простой и быстрый способ Но можно и через ормаг Я так не делал по этому процедуру не знаю

V_k_p, ваш вариант удобен, но он, как раз, не единственный.

С "портянкой" человек может покупателя хоть полгода искать, а когда найдёт, у покупателя время будет лицензию оформить, если таковой нет на руках; а с заявлением на переоформление покупатель должен быть уже с лицензией на руках.

Что одно, что другое - равнозначно, на мой взгляд. И выбирается, исходя из ситуации.

Originally posted by Vontade:

С "портянкой" человек может покупателя хоть полгода искать, а когда найдёт, у покупателя время будет лицензию оформить, если таковой нет на руках; а с заявлением на переоформление покупатель должен быть уже с лицензией на руках.

не подумал читай ниже исправил А инспектору про которого здесь написали надо закон об оружии подарить! А еще лучше самого на курсы отправить! Ладно не знать какой то хитрый подзаконный акт или усераться в спорной формулировке Но здесь в основном документе да еще отдельной статьей да еще четко прописано! Он наверное недавнюю чушь по телевизору смотрел и принял к действию когда ведущий новостей по глупости или не знанию заявил что теперь гражданам нельзя продавать оружие

Originally posted by Vontade:

С "портянкой" человек может покупателя хоть полгода искать, а когда найдёт, у покупателя время будет лицензию оформить, если таковой нет на руках; а с заявлением на переоформление покупатель должен быть уже с лицензией на руках.

Нее погоди
Зачем? Нашел покупателя, договорился, дождался пока он получит лицензию, и с ним топаешь в ЛРО на месте все переоформляешь и сдаешь РОХа! У тебя один заход! Какая разница как ты дожидаешься человека? С портянкой или РОХа?
Зачем тебе два-три раза в ЛРО бегать? Делать портянку потом наверное сдавать часть портянки с отметкой и т/д/ Не вижу выгоды

Один раз продавану ходить, это только, если покупателя прямо на месте примут. (Почему нет? Разве ж я против? Я за. Только в путь!) И бегать не придётся. Придётся ходить, если продаван тщательно готовится к процедуре продажи А если серьёзно, то переоформление действительно проще.

Originally posted by Vontade:

Vontade

Хотя я подумал у твоего варианта плюс в том что если покупатель включит заднюю всегда можно тут же в комиссионку снести

И это тоже.

Спасибо за разъяснения по продаже, все понятно.

Originally posted by Oberst39:

Вы мне будете рассказывать? Я в своём ОЛРР не один гладкий переоформил, как с себя на своих же, так и наоборот, не оформляя "зелёнок", а переписывая в процессе. Тут три варианта: либо за 3-4 года так, всё изменилось, либо у меня не правильное ОЛРР, либо у Вас не правильные знания, или не полные по этому вопросу...

Вы в интернете чаще об этом пишите. Если дождутся ваши инспектора проверку, как думаете, тортиком и чаем вас в следующий раз встретят?
При наличии 5 единиц оружия, 6-ю лицензию на покупку без блата или денег не выдадут - это нарушение закона. А без такой лицензии можно дальше уже нчиего и не планировать
Самый простой вариант, как написали выше - соображать на троих.

Вы в интернете чаще об этом пишите. Если дождутся ваши инспектора проверку, как думаете, тортиком и чаем вас в следующий раз встретят?
При наличии 5 единиц оружия, 6-ю лицензию на покупку без блата или денег не выдадут - это нарушение закона. А без такой лицензии можно дальше уже нчиего и не планировать
Самый простой вариант, как написали выше - соображать на троих.

Вы, простите-не очень умный? Где я написал про свою 6 единицу, тем более "нарезняка"? Писал, что было, года 3-4 назад, по "гладкому", просто переоформление, без "тортиков" и т.д, научитесь читать внимательно и советовать, без своего "юридического" пафоса...

пусть один из участников сделки получит коллекционку
которая сейчас бесплатна и бессрочна
и меняйтесь на здоровье

Originally posted by Oberst39:

Вы, простите-не очень умный? Где я написал про свою 6 единицу, тем более "нарезняка"? Писал, что было, года 3-4 назад, по "гладкому", просто переоформление, без "тортиков" и т.д, научитесь читать внимательно и советовать, без своего "юридического" пафоса...

А вы (можете кстати не прощать) "слушаете ухом или брюхом"? Где я писал про ВАС и шестую единицу, тем более нарезняк? Про нарезняк и шестую единицу я отвечал топикстартеру, а уж то, что вам переписывали оружие без получения лицензии на покупку - это и есть нарушение.
Про тортики (кстати без всяких кавычек) я писал в контексте именно встречи именно вас именно этими инспекторами, если они поймут, из-за кого встряли (не дай Бог конечно) - радушия к вам не будет ни грамма. То, что вы там себе понапридумывали (видимо про различные "благодарности") - это сугубо ваши измышления и не верное толкование моего текста.
Я может и не самый умный на свете, но стараюсь думать, прежде чем всякую пургу, подставляющую инспекторов, писать. Лично мои инспектора зарегестрированы на ганзе и почитывают. И даже знаю мой ник здесь.

Я может и не самый умный на свете, но стараюсь думать, прежде чем всякую пургу, подставляющую инспекторов, писать.

Что, уже своё собственное сообщение, написанное выше, прочитать и осознать не в состоянии? Отвечаете ТС, так и цитируйте его и отвечайте ему, а не гоните сплошным текстом под моей цитатой!
По написанному мною - всегда думаю, прежде, чем высказывать своё мнение и стараюсь просчитывать последствия, если я написал что-то, то считал это возможным сделать. Не нужно считать окружающих глупее себя.. . Прочитайте просто,что я написал ранее- внимательно, желательно вникнуть в смысл всего, перестать нести хрень, запугивать меня, отцепится наконец от тортиков, лизнуть секретно вашего инспектора, далее можете меня пугать, а со своими инспекторами " в дёсна биться", мне всё равно, не охота далее эту бредятину читать, тем более отвечать ...

Originally posted by Oberst39:

Что, уже своё собственное сообщение, написанное выше, прочитать и осознать не в состоянии? Отвечаете ТС, так и цитируйте его и отвечайте ему, а не гоните сплошным текстом под моей цитатой! По написанному мною - всегда думаю, прежде, чем высказывать своё мнение и стараюсь просчитывать последствия, если я написал что-то, то считал это возможным сделать. Не нужно считать окружающих глупее себя.. . Прочитайте просто,что я написал ранее- внимательно, желательно вникнуть в смысл всего, перестать нести хрень, запугивать меня, отцепится наконец от тортиков, лизнуть секретно вашего инспектора, далее можете меня пугать, а со своими инспекторами " в дёсна биться", мне всё равно, не охота далее эту бредятину читать, тем более отвечать ...

Почему у вас весь текст пронизан паранойей и гомосексуальными идеями??? Запугивание какое-то, лизнуть, в десна биться...
Единственная здравая мысль - про не желание больше со мной общаться. Вот за это вам ОГРОМНОЕ спасибо.

Originally posted by Oberst39:

Что, уже своё собственное сообщение, написанное выше, прочитать и осознать не в состоянии? Отвечаете ТС, так и цитируйте его и отвечайте ему, а не гоните сплошным текстом под моей цитатой! По написанному мною - всегда думаю, прежде, чем высказывать своё мнение и стараюсь просчитывать последствия, если я написал что-то, то считал это возможным сделать. Не нужно считать окружающих глупее себя.. . Прочитайте просто,что я написал ранее- внимательно, желательно вникнуть в смысл всего, перестать нести хрень, запугивать меня, отцепится наконец от тортиков, лизнуть секретно вашего инспектора, далее можете меня пугать, а со своими инспекторами " в дёсна биться", мне всё равно, не охота далее эту бредятину читать, тем более отвечать ...

Почему у вас весь текст пронизан паранойей и гомосексуальными идеями??? Запугивание какое-то, лизнуть, в десна биться...
Единственная здравая мысль - про не желание больше со мной общаться. Вот за это вам ОГРОМНОЕ спасибо.