Две лицензии подогнать под один срок

Добрый день.

Имею две лицензии:

на ОООП (РОХа) - срок истекает в ноябре этого года
на охот. ружье (РОХа) - срок истекает в конце 2016

Могу ли я сейчас при продлении лицензии на ОООП заодно поменять лицензию на ружье, чтоб подогнать их под один срок замены?

Руководитель ЛРО сказал, что не могу. Есть ли какие-то нормативные акты позволяющие мне это сделать?

Есть еще один нюанс - в лицензии на ружье плохо сделана печать мвд с обоих сторон (печать практически не читаема). Начальнику ЛРО было указано и на это, но он сказал что, можно пользоваться до окончания срока действия.

Я две рохи с разницей действия в полтора года одновременно переоформил. Ни каких вопросов у лрошников это не вызвало.

Есть ли какие-то нормативные акты позволяющие мне это сделать?

Пока - нет. Обсуждаются поправки, в которых это будет зафиксировано, но пока всё зависит от доброй воли ЛРОшников.

Вам тяжко в ОЛРР заглянуть один раз в текущем году, а второй только через три года? Однако...

Начальник ОЛРР отказал вам правомерно - НПА не содержат статей и положений, разрешающих ОЛРР произвольно сокращать сроки действия лицензий или разрешений. То, о чём написал egoruich, типичное самоуправство должностных лиц. (Хотя оно может быть даже удобно некоторым владельцам оружия.)

"Постирайте" лицензию, которая до 16-го года и все вопросы ЛРОшников снимутся.

Originally posted by HamletM:
он сказал что, можно пользоваться до окончания срока действия.

Проще говоря, отмахнулся.

Originally posted by Vontade:
... произвольно сокращать сроки действия лицензий или разрешений...

Вообще не очень понятно. Я должен подать документы на переоформление оружия не позднее, чем за месяц до окончания срока действия. В свою очередь лрошники должны выдать мне новое разрешение через две недели. Получается они должны сократить срок действия разрешения минимум на две недели. А я мог подать документы не ровно за месяц до конца срока, а за полтора месяца, два месяца и т.д. В описанном мной ранее случае до конца срока одного разрешения оставалось два месяца, а другого полтора года - в обоих случаях сокращение срока действия разрешения.

в череповце все просто. имеешь разрешение на один ствол до определенной даты, когда покупаешь новый, с тебя не спрашивают мед.справку, а просто выписывают разрешение до той даты, до которой действует первое разрешение. у меня 3 ствола и все с одной датой.. . очень удобно.. .

"Постирайте" лицензию, которая до 16-го года и все вопросы ЛРОшников снимутся.

Вопросы не снимутся. Мне выдадут новую лицензию срок окончания таким же, как и в "постираной"

Вот когда выдадут с

таким же, как и в "постираной"

тогда будете искать другие варианты. Я когда новый ствол оформляю, мне всё под одну дату подводят.

Originally posted by HamletM:

Руководитель ЛРО сказал, что не могу. Есть ли какие-то нормативные акты позволяющие мне это сделать?

Руководитель сказал правильно...

Нормативных актов нет...

Закон один: ст. 13-разрешения на срок 5 лет. Остальное-отсебятина. Удобно-не удобно, это не в правовой плоскости.. .

я нормально переоформлял. Все в один день, даже то, на что разрешение еще год действительно. но это действительно от доброй воли в ЛРО зависит. могут и не захотеть с мотивировкой "не положено"

ТС, не прозевай срок переоформления! За месяц! А то доказывай потом, что не верблюд.. .

в нормальном лро при продлении первого предлагают сами продлить все для до одной даты, чтобы вы к ним 10 раз продлятся не ходили.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

в нормальном лро при продлении первого предлагают сами продлить все для до одной даты, чтобы вы к ним 10 раз продлятся не ходили.

Вот странно.. . Положено законом 5 лет. Так нет же. Давайте мы вам сделаем одной датой. Вот так бы с РТГ:" Не нужно оно вам. Забудьте"

Originally posted by GolesNSK:

за месяц

Это кстати тоже отсебятина от МВД. Есть закон и он допускает и в последний день действия.

А по теме просто все.
Медсправка действует 5 лет.
Значит при выдаче второго разрешения дата окончания его действия определяется медсправкой и будет не 5 лет а соответственно меньше, если Вы конечно не принесете свежую медсправку.
таким образом даты окончания на Ваших обоих разрешениях будут одинаковые.

мне второе ружье оформили под выдачу первого. т.е. лицензия на второе получилась короче на 2 года. да и нечего страшного, т.к. переоформлю все одним разом, на справке сэкономлю.. . зы да и на походах в ЛРО

Originally posted by GolesNSK:

Можно ли досрочно (раньше чем за месяц до завершения срока действия предыдущего разрешения) продлить разрешение РОХа?

При прочих равных условиях-нет. Ст. 13 ЗоО-5 лет.

Originally posted by GolesNSK:

Если ответ, нет, то, пожалуйста, снизойдите до ссылки на любой документ МВД или закон, даже необязательно цитировать я его найду, посмотрю. Если все таки можно раньше продлить разрешение, то на сколько дней раньше и где это регламентировано.Только не нужно рассказывать про понятия, и зачем это нужно, а строго по закону.

Так вот я(и не только я ) и объясняю тебе: нет НПА, разрешающих самоуправство на ровном месте. Доки МВД в этом вопросе меня не интересуют абсолютно. Да и нет там такого тоже, ЕМНИП.. .

Ссылка в ст. 13 ЗоО на ст. 9 ЗоО действует только в плане ПОРЯДКА выдачи. Но никак не сроков ДЕЙСТВИЯ разрешений.

Originally posted by Jointsm:

мне второе ружье оформили под выдачу первого. т.е. лицензия на второе получилась короче на 2 года. да и нечего страшного, т.к. переоформлю все одним разом, на справке сэкономлю.. . зы да и на походах в ЛРО

Аналогично было.

В законе сказано, что документы на продление действия разрешения подаются не позднее чем за месяц до срока окончания действия разрешения. Про "раньше" ничего не сказано, а что разрешено, то соответственно не запрещено. Единственно, что Вам понадобится свежая мед.справка, которая действительна один год. По ст. 13 ФЗ "Об оружии" гражданин обязан не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, соответственно зачем Вам проходит комиссию в 2016 году снова, если Вы имеете новую справку. Порча бланка РОХа, что вы хотите сделать, просто приведет к выдаче дубликата со старыми сроками. Вся необходимая информация есть в приказе МВД от 27 апреля 2012 г. N 373 г., там же есть исчерпывающий список вариантов отказа в продлении разрешения. Заявление должны принять в любом случае, если не захотят продлевать должны будут предоставить письменный отказ со ссылками на НПА. Нарушений закона в получении разрешений с одинаковыми сроками нет, так как их срок действия не будет превышать установленные законом 5 лет.

Originally posted by Чужой33:

Руководитель сказал правильно...

Нормативных актов нет...

Закон один: ст. 13-разрешения на срок 5 лет. Остальное-отсебятина. Удобно-не удобно, это не в правовой плоскости...

1. Руководитель сказал неправильно...

2. Нормативные акты есть, это:

- Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии"

- Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")

- Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"

- Соответствующий регламент, в данном случае это Приказ МВД России от 27.04.2012 N 373 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"

3. Что за загадочная статья 13 и из какого она закона или нормативного акта я не понял. И где это написано, что продление лицензии возможно только через пять лет я тоже не вижу.

Итак, единственные факты (касающиеся темы начатой ТС) прописанные в приведенных мною нормативных актах:

1. Лицензия выдается сроком на 5 лет (и соответственно действительна 5 лет).

2. Единственное упоминание о том когда нужно подавать документы на продление содержится в Приказе МВД России от 12.04.1999 N 288:

"67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий <*>, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений."

Итак, вывод: подавая документы на продление не позднее 1 месяца до истечения срока действия лицензии мы не рарушаем никаких нормативных актов и оснований для отказа сотрудник ЛРО не имеет. При этом "не позднее месяца" означает и за 2 месяца, и за 1 год, и за 2 года и т.д. вплоть до 1 дня после выдачи лицензии (т.е. за 4 года 11 месяцев, 29 дней до истечения срока действия лицензии).

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

в нормальном лро при продлении первого предлагают сами продлить все для до одной даты, чтобы вы к ним 10 раз продлятся не ходили.

Это в не в "нормальном" ОЛРР, а в пресыщенно "ленивом".. . Им пох, кто: лишь бы пореже, либо за очень определённые деньги. ("Оне психологе" от природы, понимаешь... )

Originally posted by Чужой33:

от странно...

мы с вами редко соглашаемся друг с другом, а здесь, блин, не выходит.. .

Originally posted by Jeckson:

Единственно, что Вам понадобится свежая мед.справка, которая действительна один год.

Где об этом написано?

Originally posted by Jeckson:

Порча бланка РОХа

Вот только про это не надо. Не вы портите бланк-то.

Originally posted by GolesNSK:

пост #19

1. Правильно.
2. И о чём они свидетельствуют, кроме того, что "правильно"?
3. Вы и этого не знаете?

Итак:

1. Лицензия на приобретение, хранение и ношение газового оружия выдаётся на срок 5 лет. Лицензия на приобретение длинноствольного гладкоствольного оружия - на 6 месяцев. (Вы уж не запутывайте общественность!)
2. И что?
Вывод: А в этом никто и никогда и не сомневался. Однако, дружище, основания для отказа имеют место всегда (т.е на ровном месте). И перестаньте выкручивать с днями - вы всё равно проиграете.

Мне в лро сами предложили вариант: просрочиваешь срок продления на 1,5 года ( до даты окончания второго разрешения)... оплачиваешь штраф.. . подоешь доки на проддление на оба ствола. Мне так показался этот вариант сомнительным.. . хотя если не получить вторую администратиловку за год, то может всё и бут нормально

Значит, сумели они вас на "понт" взять.. . А ведь их можно был за "яйки" взять.. . (И были бы они навсегда "шёлковыми".)

Originally posted by Jeckson:

1. Правильно.
2. И о чём они свидетельствуют, кроме того, что "правильно"?
3. Вы и этого не знаете?

Меня всегда удивляют люди которые лаконично и безапеляционно выдвигают тезисы ничем их не подтверждая.

Давайте по пунктам:

1. Неправильно. Ссылку на нормативный акт и конкретный пункт я привел, в вы нет.

2. Если вы не обратили внимание, то мой пост был в ответ на пост #11, где господин Чужой33 утверждал, что, цитирую - "Нормативных актов нет... ". По моему, приведя конкретные документы я доказал, что они (нормативные акты и даже законы) есть!

3. Да я не знаю, про какую статью говорил Чужой33, он не упомянул из какого она докукмента, к сожалению. Возможно он имел ввиду Конституцию? Я ведь не телепат, а на память не помню все документы где есть статья 13, может уголовный кодекс? или гражданский??

Если мелась ввиду Статья 13 ФЗ "Об оружии" "Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации", то там говорится что разрешение выдается на 5 лет и статья эта о пролучении права на приобретение и первичной регистрации. В ней, кстати, сказано (цитирую) "Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."
В статье 9 ФЗ "Об оружии" также нет ни слова об ограничении минимального срока до подачи заявления на продление разрешения, а говорится лишь о том, что поданное заявление и документы рассматриваются в течении 1 месяца, из чего логично следует норма о том, что документы на продлении подаются не позднее чем за месяц до окончания срока выданного ранее разрешения (см. мой предыдущий пост).

Originally posted by Jeckson:
Итак:

1. Лицензия на приобретение, хранение и ношение газового оружия выдаётся на срок 5 лет. Лицензия на приобретение длинноствольного гладкоствольного оружия - на 6 месяцев. (Вы уж не запутывайте общественность!)
2. И что?
Вывод: А в этом никто и никогда и не сомневался. Однако, дружище, основания для отказа имеют место всегда (т.е на ровном месте). И перестаньте выкручивать с днями - вы всё равно проиграете.

Итак:
1. Да, прошу прощения, не правильно написал. Правильно не "Лицензия", а "Разрешение". Думаю общественность и так поняла, о чем я. Ведь ТС спрашивал о продлении разрешения РОХа на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия.

2. Не понял порос, что значит "И что?". Вроде я конкретный пункт приказа МВД привел. Вы ни одной цитаты или ссылки на закон или нормативный акт не привели.

Вывод: Как раз народ и сомнивается, что можно пролить разрешение раньше чем через 5 лет минус 1 месяч, и даже пытается это обсуждать в этом топике. Что касается "основания для отказа всегда имеются", то я как понимаю мы рассматриваем вопрос с точки зрения правового поля. Понятно, что недалекий сотрудник ЛРО может тупо отказать, но когда на его письменный отказ его начальнику звонят из прокуратуры, обычно вопрос решается за пару дней лично с извинениями и без очереди. А так, конечно, могут не только отказать, но и ректальное зондирование провести бутылкой от шампанского, но я думаю некомпетентным сотрудникам превышающим свои служебные полномочия, а также их начальникам не место в МВД, пусть идут, приносят пользу обществу в другой сфере.

Originally posted by GolesNSK:

Меня всегда удивляют люди которые лаконично и безапеляционно выдвигают тезисы ничем их не подтверждая.

Вы ещё не раз будете удивлены. И очень часто случается так, что и доказывать ничего не требуется...

Originally posted by GolesNSK:

я доказал

Это точно так?

Originally posted by GolesNSK:

1. Неправильно. Ссылку на нормативный акт и конкретный пункт я привел, в вы нет.

С чего это вдруг?
И с какой-такой стати - вам нужно, вот вы ссылки и давайте.

Originally posted by GolesNSK:

2. Если вы не обратили внимание, то мой пост был в ответ на пост #11, где господин Чужой33 утверждал, что, цитирую - "Нормативных актов нет... ". По моему, приведя конкретные документы я доказал, что они (нормативные акты и даже законы) есть!

Правда?! А я и не заметил. (Что интересно: с Чужой33 мы всё время схлёстываемся... )

Originally posted by GolesNSK:

3. Да я не знаю...

Одного этого уже достаточно, знаете ли.

По всему остальному. Понимать и писать нужно верно. Ошибки в оружейном форуме чреваты...

P.S. Я на вас не наезжаю. Избави бог! Но вы уж постаратесь верно вникнуть в смысл. (Всего. В этом форуме. Потому что.)

Originally posted by GolesNSK:

3. Да я не знаю, про какую статью говорил Чужой33, он не упомянул из какого она докукмента, к сожалению. Возможно он имел ввиду Конституцию? Я ведь не телепат, а на память не помню все документы где есть статья 13, может уголовный кодекс? или гражданский??Если мелась ввиду Статья 13 ФЗ "Об оружии" "Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации", то там говорится что разрешение выдается на 5 лет и статья эта о пролучении права на приобретение и первичной регистрации.

Всё верно. И что тебя смущает? Первый пост-то прочитай...

ТС, а откуда у тебя РОХа, да ещё на ОООП, с истечением срока в ЭТОМ году???

Комрад Vontade, на весь мой пост вы ответили вопросами, а то, что не вопросы, то просто "вам нужно, вот вы ссылки и давайте" или "Одного этого уже достаточно, знаете ли.". Что вы знаете или чего вам достаточно я тоже не знаю, я уже говорил, что я как и многие другие люди не телепат. Если есть, что сказать, то говорите по существу, со ссылками на правоустанавливающие документы. Если охота пофлудить и потролить вам не в эту ветку.

Originally posted by Чужой33:

Всё верно. И что тебя смущает? Первый пост-то прочитай...

ТС, а откуда у тебя РОХа, да ещё на ОООП, с истечением срока в ЭТОМ году???

Первый пост я прочитал. Перескажу в кратце его суть, HamletM спрашивал, можно ли досрочно продлить, примерно за 3 года до окончания срока действия разрешения РОХа на охотничье ружье. И спрашивает, какие есть нормативные акты по этому вопросу.

Вы, Чужой33 и Vontade, утверждаете, что нет нельзя. При этом вы (Чужой33) сослались на загадочную статью 13 в незнании котрой меня упрекает Vontade. Чужой33 и Vontade, я эту статью знаю, более того спешу вам сообщить, что она касается права на приобретение оружия и затрагивает первичную регистрацию (получение разрешения) в ЛРО, а продление разрешения (что собственно и спросил ТС) регламентирует статья 9 ФЗ "Об оружии". Более того, Чужой33, вы сообщили в посте #11, что нормативных актов нет, а на самом деле они есть (список в посте #19). Собственно это меня и смутило. Я ответил на ваш вопрос?

Уважаемые коллеги, Чужой33 и Vontade, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос:

Можно ли досрочно (раньше чем за месяц до завершения срока действия предыдущего разрешения) продлить разрешение РОХа?

Если ответ, нет, то, пожалуйста, снизойдите до ссылки на любой документ МВД или закон, даже необязательно цитировать я его найду, посмотрю. Если все таки можно раньше продлить разрешение, то на сколько дней раньше и где это регламентировано.

Только не нужно рассказывать про понятия, и зачем это нужно, а строго по закону.

Originally posted by GolesNSK:

Можно ли досрочно (раньше чем за месяц до завершения срока действия предыдущего разрешения) продлить разрешение РОХа?

Можно попытаться и где-то это сойдёт с рук. Однако ОЛРР должно отказать в приёме заявления о продлении разрешения, поданное более чем за один месяц до окончания срока действия разрешени, поскольку инстркуция #288 гласит:

"III. Порядок приема, рассмотрения и оформления материалов о выдаче лицензий и разрешений

7. Материалы о выдаче лицензий рассматриваются органами внутренних дел в срок до одного месяца, о выдаче разрешений - до двух недель со дня подачи заявления."

Закон об оружии гласит:

"Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном для получения лицензии на приобретение оружия." (см. статью 9)

ТС, а откуда у тебя РОХа, да ещё на ОООП, с истечением срока в ЭТОМ году???

Все просто - в ноябре 2008 была получена ЛОА и была куплена Inna (на тот момент ГВС). В начале 2012 года Inna была пересертифицированна в ОООП. ЛОА носить мне было не очень удобно и я решил заменить ее на РОХа, ибо все равно шел в ЛРО регистрировать ружье и кстати по незнанию нес новехонькую мед. справку. Девушка работающая там уверяла меня, что моя ЛОА аннулируется, а мне дадут РОХу действием 5 лет, что меня на тот момент очень бы устроило. Но когда я пришел забирать разрешения то был удивлен ибо в РОХе на пистолет числилось - выдано апрель 2012 действительно до ноябрь 2013.

Originally posted by HamletM:

Все просто - в ноябре 2008 была получена ЛОА и была куплена Inna (на тот момент ГВС). В начале 2012 года Inna была пересертифицированна в ОООП. ЛОА носить мне было не очень удобно и я решил заменить ее на РОХа, ибо все равно шел в ЛРО регистрировать ружье и кстати по незнанию нес новехонькую мед. справку. Девушка работающая там уверяла меня, что моя ЛОА аннулируется, а мне дадут РОХу действием 5 лет, что меня на тот момент очень бы устроило. Но когда я пришел забирать разрешения то был удивлен ибо в РОХе на пистолет числилось - выдано апрель 2012 действительно до ноябрь 2013.

Так что ж ты скрываешь от многих заинтересованных лиц замену ЛОа на РОХа из-за пересертификации???? Здесь ооочень у многих этот вопрос...

з.ы.: сроки тебе указали правильно(5 лет всё-таки). Но помни, что придётся сдавать "экзамен" при переофрормлении...

Originally posted by Чужой33:

Но помни, что придётся сдавать "экзамен" при переофрормлении...

Не. Не экзамен, ему проверку проходить токо.

Не. Не экзамен, ему проверку проходить токо.

А я думал это одно и то же.

Originally posted by ralexxxx:

А я думал это одно и то же.

"А поговорить?.. "

А мне отказали..

Originally posted by Бээсник:

А мне отказали..

Кто? Где? Когда? В чём? Почему? Письменно? Или просто выбросила на площадку чемодан с вещами?

Если ты про единый срок для разновременнополученых разрешений, то всё законно...

Originally posted by ralexxxx:

А я думал это одно и то же.

Прохождение подготовки (со сдачей фактически экзамена) и периодическая проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием - разве одно и тоже?

В первом случае это посещение занятий, получение практических навыков, и, собственно, сдача "норм ГТО", т.е. "правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием".
Во втором случае просто "проверка" (Что! За деньги тоже?), но уже просто "правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием"...

Я подготовки не проходил, экзамены не сдавал (и сдавать не буду), но представляю себе это таким вот образом.