Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Мой дом моя крепость!? Наконец то?! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Мой дом моя крепость!? Наконец то?!

Kristall78
P.M.
30-9-2013 10:56 Kristall78
Вчера по Россия 1 репортаж о подготовке законопроекта о расширении пределов необходимой самообороны в части защиты своего жилища, т.е. предполагается снятие уголовной ответственности с владельца жилища при самообороне от вторгшихся на его территорию агрессоров. По статистике из 10 случаев активной самообороны жилища сегодня, 9 случаев заканчиваются "посадкой" обороняющегося. Это справедливо?
Помнится, что подобный демарш уже пытались организовать ЛДПР аккурат год назад.
Чем это закончится в этот раз, не понятно, но если развить идею с использованием дедуктивного метода на основе тотальной коммерциализации, то можно предположить, что готовится почва для хотя бы домашнего КС с возможностью вывоза его в тиры. Не мне рассказывать что будет за бизнес по импорту КС и продаже здесь.
Лёгкий мониторинг по этим вопросам выдал это:
1. http://vk.com/moydom_krepost_ru
2. http://moydom-krepost.ru/
3. видеоролик youtube.com

Родоначальником выступает Межрегиональная общественная организация по повышению оружейной культуры и развитию стрелкового спорта 'Право на оружие'.
В очередной раз хочется понять ЧТО ЭТО и ЧЕМ ЭТО ЗАКОНЧИТСЯ?

mixmix
P.M.
30-9-2013 14:17 mixmix
А что сейчас не так?????

КОНСТИТУЦИЯ
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 25

Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.

Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.


Менять систему отношения надо. А так на бумаге у нас все хорошо.

Kristall78
P.M.
30-9-2013 14:49 Kristall78
пока у нас красиво только на бумаге и "красиво" сидят те кто не должен. Да и сложно порой доказать что:
Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Да и где Вы тут видите понятие "защита имущества"?! А, раз так, то сегодня к нам в дом заходит любой и выносит оттуда что хочет и убить его или покалечить Вы не имеете права.. . не дай Бог подвести к сейфу ток или поставить капкан- сразу вменят злой умысел со всеми последствиями, только не для налётчика а для законопослушного налогоплательщика (налог с кражи у нас ещё не ввели )
Так что резонно выглядит инициатива привести в норму Конституцию РФ с правоприменительной практикой когда частная собственность признаётся Государством а оборонять её фактически нельзя в виду того что жизнь любого вора сегодня оценивается в разы больше самого дорогого вашего имущества.
В конце концов нужно подумать о самых незащищённых социальных слоях, у кого есть дача, гараж, сарай, погреб и ржавые Жигули- к чему отвлекать усилия полиции на розыск "ветра в поле" кто унёс грошовое имущество если владелец смог бы легально принять превентивные меры и не понести за это уголовную ответственность. В конце концов, хватит заниматься лицемерием и и ответить на простой вопрос: кого сегодня защищают НА ПРАКТИКЕ законы?!: вора или законопослушного гражданина?
И м.б. хватит сидеть тем кто вовсе не должен потому что он оказался мужиком и отстоял у недоделка своё право называться мужиком?!

ra3wy@mail.ru
P.M.
30-9-2013 14:51 ra3wy@mail.ru
Originally posted by Kristall78:

ЧТО ЭТО и ЧЕМ ЭТО ЗАКОНЧИТСЯ

Учитывая вчерашнее заявление Рогозина каналу Россия (1 или 24, какому точно не помню) КС в России будет и очень скоро, как средство защиты для дома... а там лиха беда начала... только с опозданием лет на 20... 22, многим жизни могло сохранить.. .

Kristall78
P.M.
30-9-2013 15:13 Kristall78
в общем то дома и дробовика за глаза: то что сделает с "тушей" картечь или пуля 16-12 калибра- могут не сделать и два магазина ПМ. Весь вопрос в праве применять оружие на территории собственного "заповедника".
В том репортаже батюшка с укоризной изрёк, что мол число "трупов" резко пойдёт вверх в случае принятия такого закона а типа с кем не бывает, когда человек влил в в себя зелёного напитка и полез искать приключений? Человеколюбие- это прекрасно только вот последствия пьяных дебошей зачастую оканчиваются гибелью совсем невиновных ибо тот кому "море по колено" творит сам не ведая что, так вот чтобы и у "овец" было право не сидеть за несчастное нападение "волка"- нужно "овец" восстановить в правах на самооборону в пределах хотя бы своего "пастбища".
AU-Ratnikov
P.M.
30-9-2013 15:53 AU-Ratnikov
Originally posted by Kristall78:

Так что резонно выглядит инициатива привести в норму Конституцию РФ с правоприменительной практикой ...

Вы ставите телегу поперед лошади.
Имеющаяся практика как раз и соответствует Конституции.

Чекун
P.M.
30-9-2013 16:53 Чекун
Учитывая вчерашнее заявление Рогозина каналу Россия (1 или 24, какому точно не помню) КС в России будет и очень скоро, как средство защиты для дома... а там лиха беда начала... только с опозданием лет на 20... 22, многим жизни могло сохранить...


А кто такой этот Рогозин?


аноним
30-9-2013 17:08 аноним
Originally posted by Чекун:

А кто такой этот Рогозин?

Зам плюшевого

Чекун
P.M.
30-9-2013 17:57 Чекун
Великий Пу против КС, так что идеи плюшевого и его замов это фантазии.
AU-Ratnikov
P.M.
30-9-2013 18:07 AU-Ratnikov
Originally posted by Чекун:

идеи плюшевого и его замов это фантазии.

А по3,14ть?

Туристег
P.M.
30-9-2013 18:26 Туристег
Originally posted by ra3wy@mail.ru:

вчерашнее заявление Рогозина каналу Россия (1 или 24, какому точно не помню)

увы, не смотрел.

Originally posted by ra3wy@mail.ru:

КС в России будет и очень скоро

это вряд ли.

Originally posted by ra3wy@mail.ru:

многим жизни могло сохранить...

КС для защиты ДОМА это последнее наверное что нужно.

как Вы представляете возможность воспользоваться пистолем при ВНЕЗАПНОМ вторжении, не нарушая правил хранения? ели вторжение НЕ внезапное - например, частный сектор, собаки во дворе залаяли, что мешает достать и зарядить двудулку-помпу-сайгу?

Или всё время на поясе носить собираетесь?

Вы что фильмов американских не смотрели - приходит крутой коп домой, снимает кобуру, открывает холодильник - хоть дома он расслабится может?

sixforest
P.M.
30-9-2013 18:29 sixforest
Вы представляете возможность воспользоваться пистолем при ВНЕЗАПНОМ вторжении

Ну это смотря какая дверка в хате стоит...
приходит крутой коп домой, снимает кобуру, открывает холодильник - хоть дома он расслабится может?

И в этот момент - его топором по затылку хрясь!
Ибо нефиг расслабляться пришел домой загляни в шкаф и под кровать
Ну и классика про заднее сиденье авто
ra3wy@mail.ru
P.M.
30-9-2013 18:32 ra3wy@mail.ru
Originally posted by Чекун:

идеи плюшевого и его замов это фантазии


Я бы так не сказал, а Орсис?
AU-Ratnikov
P.M.
30-9-2013 18:37 AU-Ratnikov
Originally posted by sixforest:

И в этот момент - его топором по затылку хрясь!
Ибо нефиг расслабляться пришел домой загляни в шкаф и под кровать

С порога пару гранат под кровать и еще пару в шкаф .. .

Stanley_Farmer
P.M.
30-9-2013 18:41 Stanley_Farmer
quote:Originally posted by ra3wy@mail.ru:

КС в России будет и очень скоро

это вряд ли.


Почему? Придумают как бабло на этой теме делить - и вуаля
А забота о безопасности граждан - 3,14здешь на кинокамеру.
ra3wy@mail.ru
P.M.
30-9-2013 18:43 ra3wy@mail.ru
Originally posted by Stanley_Farmer:

бабло на этой теме делить

У нас вся экономика на этом построена и страна до сих пор стоит... ;-)

Туристег
P.M.
30-9-2013 18:44 Туристег
Originally posted by ra3wy@mail.ru:

а Орсис

говорят там в доле рогозинский сын.
а если будут делать свои Стрижи.. . пусть лучше нормальные пистолеты завозят.

ra3wy@mail.ru
P.M.
30-9-2013 18:45 ra3wy@mail.ru
Originally posted by Туристег:

говорят там в доле рогозинский сын


В доле или только работает, сути дела не меняет, и всем хорошо, кому бабосы, а кому немного удовольствия ;-)
sixforest
P.M.
30-9-2013 18:48 sixforest
свои Стрижи

Стрижи это не они. Они Глоки делают, и вроде как очень неплохо
С порога пару гранат под кровать и еще пару в шкаф ...

Вариант, если котЭ дома нет
Rocki_one
P.M.
30-9-2013 18:58 Rocki_one
Опять ничего не примут. Я уже давно жду хоть какой-нибудь облегчающей жизнь поправке в законодательстве, пока это большая редкость.((
AU-Ratnikov
P.M.
30-9-2013 18:58 AU-Ratnikov
Originally posted by sixforest:

Вариант, если котЭ дома нет

Если котЭ дома есть, то перед уходом выдать ему гранаты, пулемет, бронежилет пускай одевает собака .. .

Stanley_Farmer
P.M.
30-9-2013 19:16 Stanley_Farmer
и всем хорошо, кому бабосы, а кому немного удовольствия ;-)

ну пока конценцус еще не соблюден, при средней цене глока в 600 долларей, баржить отверточной сборкой - практически за 2000 баксов, это извините игра в одни ворота!
bcc1357
P.M.
30-9-2013 19:23 bcc1357
Originally posted by Stanley_Farmer:

Почему? Придумают как бабло на этой теме делить - и вуаля

Уже придумали. Раз в пять лет каждый несет по 5 косарей в частный клуб сертифицированный на прием экзаменов по обращению с оружием.

Для КСа можно сделать раз в три года, и обязательную пересдачу независимо от стажа.

Это намного элегантней чем пиздить бабки. Тут все вообще белым бело. Деньги принимает частная контора. А куда и кому она потом эти деньги направляет это уже сугубо их дело.

Ну а гос пошлина пусть так и будет 110р.

Ну и плюс к этому, покупать мы будем калину по цене бмв, а бмв будет просто напросто не сертифицирован.

mixmix
P.M.
30-9-2013 20:49 mixmix
Originally posted by Kristall78:

Да и где Вы тут видите понятие "защита имущества"?

Вот я и говорю, даже вы не в теме.
Разве дом, квартира, машина не является имуществом? При этом защищается Ваше ПРАВО, на НЕ ПРИКОСНОВЕННОСТЬ жилища.(выделено жирным)

Не зря я специально статью Конституции выложил, а вы и это даже не прочитали или прочитали но не осознали.

От суда и у всех как у вас сумбур и подмена понимания.
Менять правоприменительную практику надо, да и только.

sixforest
P.M.
30-9-2013 21:56 sixforest
" Менять правоприменительную
практику надо, да и только. "
а в наших реалиях разве ее реально поменять без расширения/дополнения законов или постановлений ВС/КС?
Kristall78
P.M.
30-9-2013 22:43 Kristall78
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы ставите телегу поперед лошади.
Имеющаяся практика как раз и соответствует Конституции.

когда сидят 9 из 10 когда сидеть должно ноль?! Из репортажа байкеру грозит 15 лет за то что конкурирующая толпа из другого мотоклуба приехала на разборки и вломились к нему в гараж топором и тот со второго раза (первый был предупредительный) завалил придурка картечью, целясь при этом в ноги но попав частично в паховую область. Вместо того чтобы искать нападавших, сверять видео с камер наблюдения и логи сотовых операторов, проще посадить самооборонщика который не скрывался а остался на месте и написал всё как было. Я в восторге от такого "соответствия".
Что касается защиты собственности, то я посмотрю на Вас когда Вы честно напишете в протоколе что обороняли дробовиком бабушкину шкатулку или Чёрный квадрат Малевича

Kristall78
P.M.
30-9-2013 22:58 Kristall78
Originally posted by mixmix:

Вот я и говорю, даже вы не в теме.
Разве дом, квартира, машина не является имуществом? При этом защищается Ваше ПРАВО, на НЕ ПРИКОСНОВЕННОСТЬ жилища.(выделено жирным)

Не зря я специально статью Конституции выложил, а вы и это даже не прочитали или прочитали но не осознали.

От суда и у всех как у вас сумбур и подмена понимания.
Менять правоприменительную практику надо, да и только.

Русские судьи тем и отличаются от американских, что пока в Законе точно не пропишут право убивать вторгшегося на твою территорию, до тех пор будут сажать всех кто возомнил что у него есть такое ПРАВО и по Конституции ему тут все обязаны. Да и обычно на месте происшествия нет ни судьи ни следователя ни полицейского- поди разбери кто начал и прав, поэтому взвешивают причинённый ущерб. По факту есть труп и есть живчик с дробовиком.. . ну труп посадить не возможно- он же памятник труп! поэтому проще посадить стрелка.
Появление же "нового закона" позволит чётко очертить заповедную зону где её владелец может с агрессором делать всё что угодно в случае непрошеного вторжения и ничего ему за это не будет. Что называется почувствуйте разницу. А как ещё дать понять преступнику что он не имеет прав и его никто и ничто порождённое государством не защищает в случае его "прокола"?! Да и давно пора заставить уважать чужой труд, чужое имущество и чужое право на самостоятельную охрану нажитого легальным путём! А сегодня, увы, правоприменительная практика "страхует" преступника от серьёзных последствий его ремесла стимулируя весь преступный пласт на новые и безопасные похождения.

Vontade
P.M.
30-9-2013 23:16 Vontade
Originally posted by mixmix:

При этом защищается Ваше ПРАВО, на НЕ ПРИКОСНОВЕННОСТЬ жилища.


Право не защищают - его осуществляют. В том числе осуществляют право на необходимую самооборону.

Вы самым странным образом забыли (или "забыли"?) указать, что процитированная вами статья 37, из главы 8, Уголовного Кодекса РФ, но никак не из Конституции РФ (см. пост #2).

AU-Ratnikov
P.M.
1-10-2013 06:37 AU-Ratnikov
Originally posted by Kristall78:
когда сидят 9 из 10 когда сидеть должно ноль?!

Это на потолке написано или на заборе каком?

Originally posted by Kristall78:
Из репортажа ...

Очень конечно серьезный источник.


Originally posted by Kristall78:
Что касается защиты собственности, то я посмотрю на Вас когда Вы честно напишете в протоколе что обороняли дробовиком бабушкину шкатулку или Чёрный квадрат Малевича


Я подобный идиотизм не напишу.

AU-Ratnikov
P.M.
1-10-2013 06:39 AU-Ratnikov
Originally posted by Kristall78:

Да и обычно на месте происшествия нет ни судьи ни следователя ни полицейского- поди разбери кто начал и прав, поэтому взвешивают причинённый ущерб. По факту есть труп и есть живчик с дробовиком.. . ну труп посадить не возможно- он же памятник труп! поэтому проще посадить стрелка.
Появление же "нового закона" позволит чётко очертить заповедную зону где её владелец может с агрессором делать всё что угодно в случае непрошеного вторжения и ничего ему за это не будет. Что называется почувствуйте разницу.

Т.е. труп должен быть всегда виноват.
Лепота!

opdo
P.M.
1-10-2013 07:11 opdo
Vontade:
Право не защищают - его осуществляют.

Вы самым странным образом забыли (или "забыли"?) указать, что
"Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом" (ч.2 ст.45 Конституции РФ).

Krokodil68
P.M.
1-10-2013 08:30 Krokodil68
Originally posted by AU-Ratnikov:

Если котЭ дома есть, то перед уходом выдать ему гранаты, пулемет, бронежилет пускай одевает собака ...

Сделано, Юрьич.. .

click for enlarge 1145 X 1586 92.0 Kb picture

(Креатив спер, у кого то из камрадов.. с аватарки, здесь же на Ганзе)

Туристег
P.M.
1-10-2013 09:02 Туристег
Originally posted by AU-Ratnikov:

Это на потолке написано или на заборе каком?

ну почему потолок, забор...
из тех что на слуху - Иванникова - чудом не села, но изначально осудили - народное возмущение спасло; Лоткова - села; сагринцы - если бы не вмешательство общественности (правые, казаки, байкеры, хуй кого угодно только не правоохранители - точно сели бы многие из обороняющихся.

Из случаев признаных самообороной - случай с армянским фермером на тульщине vs трое нападавших, и коммерсом с ИЖ-27 из сибири (но там его сына успели топором по голове тяпнуть).

много ещё резонансных дел назовёте, где действия защищавшегося признаны самообороной?

Владислав Шишков
P.M.
1-10-2013 09:47 Владислав Шишков
Originally posted by Туристег:

сагринцы - если бы не вмешательство общественности (правые, казаки, байкеры, хуй кого угодно только не правоохранители - точно сели бы многие из обороняющихся.


В Сагре мало похоже на оборону было. Кто-то в кого-то стрелял из кустов.
medved 73
P.M.
1-10-2013 10:27 medved 73
больше всего бесит что закрывают на долго пока идёт расследование!
andr_shay
P.M.
1-10-2013 10:34 andr_shay
Пока во власти бывшие и настоящие силовики а также коммуняки (в принципе они все коммуняки-бывшие-может и партбилеты лежат) толку в стране со свободой граждан и их прав НЕБУДЕТ.Это 100%.Поэтому остаётся просто по3,14 сдеть... А будете роток раззевать на какие то право на оружие и право на защиту имущества(экстремизмъ-понимаешь) прикроем как хомячка... Повод найдётся -несумлевайтеся.. .
Kristall78
P.M.
1-10-2013 11:45 Kristall78
Originally posted by AU-Ratnikov:

Т.е. труп должен быть всегда виноват.
Лепота!

слово "всегда" здесь не уместно. Труп всегда должен быть виноват если он стал трупом после вторжения на чужую территорию со злым умыслом без приглашения хозяев, да ещё если это зафиксировано на камеру наблюдения или есть ещё некие неопровержимые доказательства, т.к. под этот соус можно пригласить к себе домой того кому ты должен $ и просто его пристрелить, вложив в руку кувалду от памятника "Рабочий и колхозница".
В конце концов почитайте про ТРЕСПАС в USA- есть статейка в сети на русском: там всё подробно и на понятных примерах.- и ничего более выдумывать не нужно.

Vontade
P.M.
1-10-2013 11:47 Vontade
Originally posted by opdo:

Vontade: Право не защищают - его осуществляют.

Вы самым странным образом забыли (или "забыли"?) указать, что

"Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом" (ч.2 ст.45 Конституции РФ).


Вы, надеюсь, согласитесь, что ПРАВОМ (как это подразумевает Конституция - специфической формой общественных отношений, особым видом социальной регуляции) обладают все граждане и все граждане осуществляют его?

При этом, частью второй, статьи 45, Конституции, установлено, что "гражданин ВПРАВЕ (прямое указание Конституции - он ОБЛАДАЕТ ПРАВОМ) защищать свои ПРАВА (юридической или моральной санкцией выбора или интересов, которым придается особое значение) и свободы". Таким образом Конституция расставила всё по местам.

Vontade
P.M.
1-10-2013 11:53 Vontade
Originally posted by andr_shay:

Пока во власти бывшие и настоящие силовики а также коммуняки (в принципе они все коммуняки-бывшие-может и партбилеты лежат) толку в стране со свободой граждан и их прав НЕБУДЕТ.Это 100%.Поэтому остаётся просто по3,14 сдеть... А будете роток раззевать на какие то право на оружие и право на защиту имущества(экстремизмъ-понимаешь) прикроем как хомячка... Повод найдётся -несумлевайтеся...


Вижу, искренне. Однако, что всем им, вами упомянутым, мешает УЖЕ всё это проделать? Махом и прямо сейчас? Бунта боятся? Да хер там.. .
Kristall78
P.M.
1-10-2013 11:55 Kristall78
Originally posted by AU-Ratnikov:
Я подобный идиотизм не напишу.

в том то и дело, что Вам сейчас доставляет удовольствие интрига выпутывания из ситуации когда надо доказать что я-не я и дубинка не моя.. . нужно в стрессе придумать грамотное изложение фактов и их последовательность, всё правильно зафиксировать и при этом умудриться не сесть. А Вам будут многократно говорить как было на самом деле те кто здесь не был, они посчитают был ли у Вас умысел убивать и посчитают за какое время можно открыть сейф, собрать ружьё и зарядить его, вменят отсутствие предупредительного выстрела и много чего интересного... . Я не понимаю что может быть отрадного когда не взирая на свою правоту, на тебя всё равно обязаны завести уголовное дело и таскать тебя по щелям где будет каждый стараться тебя развести и выбить из тебя признание вины... . я через это проходил и мне такое положение напоминало 37-й год. Ясно что с новой поправкой всё что светит это объяснение и ожидание труповозки для вывоза "мусора", дальше следует спокойный глубокий сон. В порядке элементарной страховки даже приедет клининговая компания стирать кровь с Вашего персидского ковра Так что определитесь к чему у вас тяга больше


>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Мой дом моя крепость!? Наконец то?! ( 1 )