Комментарии нашего высшего должностного лица

Originally posted by Ermak_Timofeich:

Это только кажется . "Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика" (Ц): 5 млн. владельцев на которых зарегистрировано 6 млн. стволов, включая гладкоствол и самооборонную лабуду. При этом количество охотников - 2,7 млн. чел. на 143 (с копейками) млн. чел. населения.

Так и ОХОТНИКОВ среди 2,7 млн. - копейки.. . А остальные же сам видишь кто...
Меня в последние году куча народа спрашивает - а какой ствол нарезной взять? В 90-95% случаев я их категорически стараюсь отговорить и ведь получается
А сколько самодуров и далеких от охоты приобретают нарезняк?

Originally posted by Сибирский Волк:
.. . А сколько самодуров и далеких от охоты приобретают нарезняк?

"Пострелушники" и простые любители исторического и коллекционного оружия в числе охотников, имеющих охотбилет. Без него нарезное не приобрести. Спортсменов считать не стоит, их единицы. Так что не так уж много людей, приобретающих нарезное.

Originally posted by Ermak_Timofeich:

имеющих охотбилет

Охотбилеты нынче раздают всем по паспорту.
Только что на дом не приносят.

Originally posted by Сибирский Волк:

А сколько самодуров и далеких от охоты приобретают нарезняк?

А когда это нарезняк стал эдакой амброзией.. . пищей для избранных. Пора бы уже понять, что оружие нужно не только для охоты.

Originally posted by 980218TSKIB:

А потом , эти случайные пассажиры ( Рэмбы офисные ) людей шмаляют налево и направо

Для спорта или самозащиты оружие использовать нельзя что ли, по-вашему? Чтобы совсем избавиться от расстрелов с использованием легального оружия, подобных одному хорошо известному прошлогоднему случаю, оружие нужно попросту запретить. Всем. В том числе и Вам. Никакие другие меры не помогут.

Никакие другие меры не помогут

Это тоже не поможет.. . но снизит конечно (ИМХО и так небольшой) процент.
К тому и идем.. .

Originally posted by sixforest:

Это тоже не поможет.. . но снизит конечно (ИМХО и так небольшой) процент.

Вот поэтому я и написал про случаи с использованием легального огнестрела

Originally posted by R0g:

Чтобы совсем избавиться от расстрелов с использованием легального оружия, подобных одному хорошо известному прошлогоднему случаю, оружие нужно попросту запретить. Всем. В том числе и Вам. Никакие другие меры не помогут.

А никто не ставит задачу чтоб вот совсем.
Задача чтоб не их увеличивалось.
А с этой задачей как раз успешно и справляются путем удерживания количества стволов на руках на одном уровне.

Originally posted by AU-Ratnikov:

А никто не ставит задачу чтоб вот совсем.
Задача чтоб не их увеличивалось.
А с этой задачей как раз успешно и справляются путем удерживания количества стволов на руках на одном уровне.

Ну да, планы по количеству собранных штрафов у нас любят раздавать. А потом бегай по судам и доказывай, что не верблюд. Большая часть убийств происходит не с использованием зарегистрированного оружия ведь. И совсем не обязательно с использованием огнестрела. А отобрать как можно больше хотят именно у законопослушных в основной своей массе владельцев.

легального огнестрела

Виноват невнимательно прочитал

Originally posted by 980218TSKIB:

А потом , эти случайные пассажиры ( Рэмбы офисные ) людей шмаляют налево и направо

Как будем оценивать будущих владельцев? Форма черепа, длина носа, экзамен по истории?

Хватит считать оружие каким-то откровением или Граалем. Это просто инструмент для выполнение разнообразных задач: охота, спорт, бабахинг по выходным в отведённых местах, повесить на стенку, самооборона и т.д.

Даже самая распрекрасная разрешительная система не застрахована от появление подобных Виноградову, Брейвику, американских школьных стрелков и т.д.

Считаю, что существующей системы (при налаженной прикладной части, которой пока нет) в РФ вполне достаточно, чтобы отсеивать подобных лиц от получения оружия.

Originally posted by R0g:
Большая часть убийств происходит не с использованием зарегистрированного оружия ведь. И совсем не обязательно с использованием огнестрела. А отобрать как можно больше хотят именно у законопослушных в основной своей массе владельцев.

У законопослушных в основной своей массе владельцев отбирает одна служба, другими занимается совершенно иная служба и каждая со своими показателями.

Два разных самостоятельных вопроса.

Шпионами вообще другое ведомство занимается.

Originally posted by Vampire27:

Считаю, что существующей системы (при налаженной прикладной части, которой пока нет) в РФ вполне достаточно, чтобы отсеивать подобных лиц от получения оружия.

Напрасно считаете.
Существующая система вообще не способна никого отсеивать. Да она этим и не занимается.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Напрасно считаете.Существующая система вообще не способна никого отсеивать. Да она этим и не занимается.

А я что написал?

Только в том случае, когда доктора нормально будут проводить осмотр кандидатов и любые отклонения сразу же будут учитываться в базе данных. Когда успокоительные и антидепрессанты будут продавать по паспортам.. . и информация о покупке сразу же будет учитываться в органах ЛРО. Тогда эта система и будет работать.

Originally posted by AU-Ratnikov:

У законопослушных в основной своей массе владельцев отбирает одна служба

Зачем отбирать, если толку ноль?

Originally posted by AU-Ratnikov:

Напрасно считаете.
Существующая система вообще не способна никого отсеивать. Да она этим и не занимается.

Предлагаете класть всех претендентов на лицензию в Кащенко на полгода?

Originally posted by Vampire27:

когда доктора нормально будут проводить осмотр кандидатов

Психов всё равно не выявят. Зато тем, кто угрозы не предствавляет, запретят, чтобы план выполнить и отчитаться.

Originally posted by Vampire27:

Только в том случае, когда доктора нормально будут проводить осмотр кандидатов и любые отклонения сразу же будут учитываться в базе данных.

Мы живем в правовом государстве вообще то.
А Вы про какие то фашистские методики пишите. Прошли те времена.

Originally posted by R0g:

Зато тем, кто угрозы не предствавляет, запретят, чтобы план выполнить и отчитаться.

План на что? Количество ненормальных?

А Вы понимаете, что подобные несправедливости намного проще опровергнуть, чем административное постановление, за то что разобранное оружие лежало на чистке, а не в сейфе. В случае докторов всегда можно настаивать на независимые экспертизы.

Originally posted by R0g:

Зачем отбирать, если толку ноль?

Ну как же ж ноль.
Как раз толк есть.
Количество правонарушений уменьшается до приемлемого значения.

Originally posted by Vampire27:

План на что? Количество ненормальных?

Конечно. Например, был у человека один приступ эпилепсии за всю жизнь, а ему запретят на всякий случай. И ведь это не психическое отклонение на самом деле, как некоторые могут подумать, а заболевание нервной системы. Зато очередной псих проскочит. Современная наука очень мало знает о принципах работы мозга. Да ещё далеко не факт, что человеческое сознание - результат работы этого самого мозга. О какой объективности тут можно говорить?

Originally posted by Vampire27:

А Вы понимаете, что подобные несправедливости намного проще опровергнуть, чем административное постановление, за то что оружие разобранное оружие лежало на чистке, а не в сейфе. В случае докторов всегда можно настаивать на независимые экспертизы.

Вы с нашей медицинской системой когда в последний раз имели дело по-крупному? А я имел. Не по части психических отклонений или нарушений нервной системы И хорошо знаю, на каком уровне находится наша нынешняя медицина. И как диагнозы ложные ставить умеют. С умыслом или без.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну как же ж ноль.
Как раз толк есть.
Количество правонарушений уменьшается до приемлемого значения.

Это как? Было 10, стало 8? Негусто. Статистику по автомобильным авариям посмотрите лучше. Вот где непаханное поле!

Originally posted by Vampire27:

Да ну. Видимо для Вас считается нормальным, что выявленное заболевание должно так и оставаться в медицинской карте. А дальше больной выход за дверь, садится, допустим, в самолёт с сотней пассажиров и как ни в чём не бывало взлетает. Ведь у нас соблюдается свобода частной жизни.

Я тут вообще никаким боком, не надо меня приплетать.

Выявление заболевания возможно и полезно бы, только ведь стационар нужен от 3 до 6 месяцев. Да и нет у нас столько стационаров с врачами.

Насчет самолетов Вам наверное на другой форум надо, а насчет владения оружием - у людей с психиатрическими заболеваниями другие запросы, не интересуются они оружие купить. У Виноградова, насколько я помню заболевания не нашли.

Originally posted by R0g:

Зато очередной псих проскочит.

Вот. Псих. А это вовсе не психиатрическое заболевание.
Объективным формальным образом не устанавливается.

Originally posted by R0g:

Например, был у человека один приступ эпилепсии за всю жизнь, а ему запретят на всякий случай.

При чём тут всякий случай? Планов по заполняемости психлечебниц я думаю нет.. . Вы имеете ввиду, что врач будет отвечать за выписанные справки? Так и он и сейчас особо за это не отвечает.. . пример Виноградова или Сердюкова на лицо (лично я не слышал, чтобы их врачей привлекали к ответственности). Врачи сами себя могут неплохо защитить за стеной медицинских терминов, коллег и т.д.

Существует чёткий перечень заболеваний (и методик их выявления) наличие которых препятствует человеку иметь оружие, водить или управлять самолётом. Можно долго спорить о секретах человеческого мозга, но профессиональный осмотр с последующим контролем лица позволит на 99 % выявить заболевание.

Но как я уже сказал, нам это пока не светит. Ввиду того, что наши гос структуры в большинстве своём пока работают не для людей, а для себя.

Originally posted by Vampire27:

Планов по заполняемости психлечебниц я думаю нет.. .

Мест нет. Давно.

Originally posted by Vampire27:
Существует чёткий перечень заболеваний (и методик их выявления) наличие которых препятствует человеку иметь оружие, водить или управлять самолётом. Можно долго спорить о секретах человеческого мозга, но профессиональный осмотр с последующим контролем лица позволит на 99 % выявить заболевание.

Существует.
Только те у кого такие заболевания за лицензиями не обращаются.

Originally posted by Vampire27:
пример Виноградова

А у него что есть такое заболевание? Из списка?

Originally posted by Vampire27:

Вообще до инцидента он посещал врача, который ему выписал антидепрессантов. Жаль, что врач тогда так никого и не уведомил, и не задался вопросом имеет ли человек разрешение на оружие.

В законе нет запрета на оружие тем кто посещал врача. Это не заболевание.

Чисто для справки из истории отечественной психиатрии.
Думаю, мало кто знакет что даже в советское время (с повальной стандартизацией и правилами поголовно для всех) в СССР существовали две школы психиатрии - московская и ленинградская, причем каждая имела свои методики тестирования и лечения. И что еще интересней больной получивший в Москве диагноз шизофрения мог спокойно сесть в поезд и отправившись в Ленинград и обследовавшись там, вполне легально сменить диагноз на невротик, став таким образом психически здоровым человеком, имеющим некоторые проблемы с неврологией. (Этим неоднократно пользовались советские диссиднты, кстати.) Замечу еще раз, подобный "разнобой" имел место в тоталитарной стране, где все и вся было "по плану" и "указу". Что говорить о мировой психиатрической практике, где вообще присутсвуют десятки течений и школ?

Далее. Мало кому известен факт, что приблизительно 99,9% психически больных людей - всего лишь несчастные люди, не представляющие никакой опастности для окружающих, причем не зависимо от того, есть у них оружие или нет. Оставшиеся 0,01% могут быть опасны разве что в период так называемых "обострений". На практике именно эти 0,01% (тут имеет место так называемый "распад личности") с легкостью выявляются при краткой (10-15 минут) беседе на приеме у психиатора, а длительные госпитализации нужны лишь для уточнения диагноза и выбора методики лечения. (Кстати интересный факт - все "авторы" массовых расстрелов были признаны дееспособными т.е. способными отвечать за свои действия, что фактически синоним "психически здоров".) (Кто не верит во все вышесказанное, пусть почитает учебник по психиатрии. )

Вывод очень простой - стоит бояться не каких-то полумифически "психов с оружием", а вполне здоровых людей с отсутствующей моралью и расстроеными нервами(примеры из отечественной истории - Евсюков и Виноградов).

Originally posted by Reiders:

Кто не верит во все вышесказанное, пусть почитает учебник по психиатрии.

Те кто не верит, читать не будут. Они верят что там тоже специально врут чтоб навредить.

Originally posted by sixforest:

Опасных псих больных точнее так.
А вот "нормальных" опасных не отсеять.

В том-то и дело.. . Я думаю, и псих. больных всех тоже никакими обследованиями не отсеять. Ну, это, конечно, смотря кого больным считать.

Originally posted by R0g:

Ну, это, конечно, смотря кого больным считать.

Вот именно здесь собака то и порылась.

Originally posted by R0g:

Очень сомнительно, что всех опасных личностей можно выявить при помощи кратковременной беседы. Только явные случаи.

Все написанное мной - НЕ мое личное мнение, а мнение психиатора с более чем двадцатилетним стажем работы в т.ч. и обследовании разного криминальных элементов. Не верить ему у меня НЕТ оснований.
Так же из этой беседы я узнал, что маньяки с бензопилами это голливудский миф, а закосить "под дурака" здоровому человеку при мало-мальски серьезном обследовании - дохлый номер.

П.С. Кстати, представляющие опасность психбольные это и есть те самые явные случаи. Так что все сходиться.

Короче говоря, тех, кого можно выявить, и так выявят Усложнение методов осмотра эффекта не даст.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну как же ж ноль.
Как раз толк есть.
Количество правонарушений уменьшается до приемлемого значения.

Нет, не уменьшается. Отбирают не за то, и не то, что способно привести к правонарушению. Можно запретить покупать и жевать жевательную резинку. Из-за пары правонарушений по ст.20.. . или 19.. . Количество плевков уменьшиться. Незначительно. Не все нарушают чистоту плюясь резинкой. Но и запрет на резинку никак не повлияет на правонарушения по перечисленным статьям (не связанным с жеват.резинкой). Это лотерея. Забыть заменить паспорт можно владея оружием, можно и не владея. Можно забыть будучи лишённым разрешения на оружие. Лишив нарезного оружия не уменьшишь возможность правонарушения с гладкоствольным.
Крохотный профилактический эффект наглухо убивается пониманием нелепости самого процесса. Это побочный эффект тухлой полицейской системы. Добиваются этим, чисто показателей работы. Бессмысленной вообще, но полезной для продолжения развития тухлятины.

Originally posted by dEretik:

Нет, не уменьшается. Отбирают не за то, и не то, что способно привести к правонарушению.

Ну как же.
Все ж просто.
Отбирают оружие.
Чем меньше на руках оружия тем меньше и правонарушений с ним возможно.
Если отобрать все то их ни будет вовсе. СЧ легальным.
А про нелегальное совсем другой вопрос.
Отбирают столько пока статистика не выходит на нужное число.

Именно так давным давно устроен мир.
Как оно в Матрице - не ко мне.

Поэтому есть некие ориентировочные числа количества правонарушений за год, на них и ориентируются закручивая гайки отбирая оружия у тех кто под руку попадется. Не будет никто из владельцев статистику портить - ни у кого и отбирать не будут.

Да. Здесь "наказывают" кого попало. Да. Но так исторически устроена Россия, разобраться как попало, наказать невиновных, наградить непричастных.

Оговорюсь. Я здесь только показываю как все это в реальности есть и работает. Не более.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Чем меньше на руках оружия тем меньше и правонарушений с ним возможно.

Ключевое слово - "возможно". Теоретически. С чего Вы взяли, что отбирают именно у тех, кто представляет опасность? Откуда эта уверенность, что при увеличении количества оружия на руках, сразу же начнётся лавинонообразный рост правонарушений? Сколько ж можно изображать жителей нашей страны как стадо тупого агрессивного быдла? И как данное утверждение согласовывается с упоминутым Вами тут же наказанием невиновных(и награждением непричастных)?

Originally posted by AU-Ratnikov:

Не будет никто из владельцев статистику портить - ни у кого и отбирать не будут.

Будут искать новые поводы, чтобы отобрать, как это сделали со "стрельбой в неположенном месте".

Originally posted by R0g:
Теоретически.

Практически. А вернее статистически.

Originally posted by R0g:
С чего Вы взяли, что отбирают именно у тех, кто представляет опасность?

С чего Вы приписываете мне Ваши мысли?

Originally posted by R0g:
Откуда эта уверенность, что при увеличении количества оружия на руках, сразу же начнётся лавинонообразный рост правонарушений?

У Вас это привычка я смотрю - приписывать другим Ваши мысли.

Originally posted by R0g:
Сколько ж можно изображать жителей нашей страны как стадо тупого агрессивного быдла?

Вы агитатор что ль из этих болотных придурков?

Originally posted by R0g:
И как данное утверждение согласовывается с упоминутым Вами тут же наказанием невиновных(и награждением непричастных)?

Молча оно согласовывается.

Originally posted by R0g:
Будут искать новые поводы, чтобы отобрать, как это сделали со "стрельбой в неположенном месте".

Это не связанные между собой вещи.
Тех поводов что есть более чем достаточно чтобы просто пойти подряд и 9 из 10 окажутся нарушителями, которые закон не читали и читать не собирались.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Практически. А вернее статистически.

Доказательства в студию.

Originally posted by AU-Ratnikov:

С чего Вы приписываете мне Ваши мысли?

Originally posted by AU-Ratnikov:

У Вас это привычка я смотрю - приписывать другим Ваши мысли.

А иначе какой смысл отбирать? Где логика в действиях? Потому что рабам оружие не положено?

Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы агитатор что ль из этих болотных придурков?

Да с чего Вы взяли? Ещё немцовых и им подобных нам у руля не хватает. Я Вам говорю, нет объективных причин отбирать оружие у людей. Не юлите. Если следовать Вашей логике, автомобили давно нужно уже было у большинства отобрать и вообще запретить. Потому что количество правонарушений и тем более смертей в этой области гораздо выше.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Молча оно согласовывается.

Никак не согласовывается. Отобрать, для того чтобы выполнить указание свыше и выслужиться перед начальством - это не согласование.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Это не связанные между собой вещи. Тех поводов что есть более чем достаточно чтобы просто пойти подряд и 9 из 10 окажутся нарушителями, которые закон не читали и читать не собирались.

Очень спорное утверждение. Чем больше поводов, тем лучше. Не для обычных граждан, естественно. И уж про 9 из 10 Вы загнули, иначе количество изъятого оружия было бы гораздо выше, чем сейчас. Ещё и какие-то дополнительные предлоги придумывают, как, например, обязательное получение разрешения на транспортировку.

Ну все.. . тема покатилась не в ту плоскость;-))
Немного потер - не обессудьте.

Получил отписку.

Даже читать не буду замучали уже отписки писать непонятные, сколько раз не пробовал достучаться всё бесполезно, а самое главное объяснить почему они такие уроды не могут даже... .