Новые правила транспортировки газового и травматического оружия самообороны-2

обновление от ноября 2014г.
8.11.2014г появилось постановление Правительства РФ ?1178 ( base.consultant.ru )
согласно данному постановлению в "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ", утверждённых постановлением правительства РФ ?814 от 21.07.2014г base.consultant.ru , вносятся изменения. В части транспортирования гражданского оружия гражданами эти изменения, в общем, решили проблему, обсуждаемую в данной теме . В частности п.75 теперь имеет след. вид:

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей "редакции")
в) - г) утратили силу. - "Постановление" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178;
(см. текст в предыдущей "редакции")
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

так теперь выглядит п.77:

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей "редакции")

Обсуждаются новые поправки здесь: forum/6/1462984

Проблема и в новой ситуации остаётся в том, что незаконность действий высших должностные лица ГУОООП МВД, виновных в самоуправных требованиях к гражданам, транспортирующих своё оружие, не была официально признана. Принятие правительством новых поправок по сути покрыло виновных в этих действиях чиновников от МВД. Их самоуправные требования оказались отменены не потому, что были незаконны, а потому, что правительство внесло поправки. Эти чиновники остались на прежних местах, никакого наказания не понесли. Следовательно надо ожидать от них очередных самоуправных действий. В какой именно области оружейного оборота? Вскоре увидим.
.
.
.
.
.
.

Начало темы (6.08.2013г.):
К сожалению, по непонятной причине, тема "Новые правила транспортировки газового и <травматического> оружия самообороны" была удалена DM, хотя проблема с транспортировкой гражданского оружия, возникшая из-за самоуправных действий ГУОООП МВД до сих пор не разрешена. Эта тема служила местом, где владельцы оружия могли получить последние известия по данному вопросу, и обсудить их. Да, там было много флуда, но на мой взгляд, его наличие не перевешивало пользу от информации и сканов документов, размещённых в теме. Открываю тему с похожим названием, чтобы сохранить возможность доводить до людей появляющуюся новую информацию о транспортировке оружия.

Справка по данной теме, а также рекомендации о том, как отстаивать свои права в вопросах, связанных с транспортировкой оружия, приведены в постах 11-13.

была удалена DM

напрасно..
всегда заглядывал в эту тему.. было много полезного..
может, имеет смысл восстановить старую ? (вопрос к DM)

Не знаю, не знаю.. . Меня сейчас по этой теме интересует только решение Мособлсуда. Текст, разумеется. Кстати, многие упускают из виду, что и длинноствола это касается напрямую.

Володимир
posted 6-8-2013 11:12
Давление сверху? Чтобы граждане не знали своих прав?

Один киногерой сказал примерно так: "Меня терзают смутные сомнения".

Очень похоже УДАЛЕНИЕ темы на чей, то заказ. Может эти новые двое в конце темы (один кандидат "металлических" наук) были провокаторами, что просто послужило поводом для удаления темы?
Когда ганза глючила в этой теме было утеряно много полезного - теперь совсем убрали. Думаю, товарищам из ДООП очень это понравится.

Мне кажется с приходом нового модератора в раздел цензура стала крепчать. Какие, то правила выдумывают (Проект Правил раздела). Вроде, как общих правил форума не хватает. Лучше эту тему удалили бы.
Пусть все высказываются, как говаривал Петр I: "Дабы дурь каждого была всем видна".
А люди с головой поймут, где истина. А безголовым никакие Правила не помогут.

поводом для закрытия темы

закрытие-это ещё полбеды.. информация была бы в доступе.. а тут, я понимаю-УДАЛЕНИЕ ! инфа НЕ доступна !

Originally posted by Aviator31:

инфа НЕ доступна

И здесь http://guns.allzip.org/ архив по этому разделу кончается 27.03.2013г. Знает кто, как найти в архиве последние посты?

Да не было там ничего ценного. И не могло быть в силу объективных причин-мало практики... . Ничего мы не потеряли, кроме личных высказываний.. . Но в качестве общения это, несомненно, был топ.

Коллеги, кто в теме, а можно выложить исходный документ, из-за которого буча поднялась, и предельно короткое резюме из обсуждения его незаконности? Не забываем, что незаконность признана судом. Идеально ссылки и выдержки уложить на страницу, убрав все непринципиальное.

Вот это была бы польза.

На сайте Республики Башкортостан по адресу www.mvdrb.ru/files/File/Metodic_reshen.doc в конце лета 2011 г. был опубликован следующий текст:

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по осуществлению контроля за оборотом оружия, связанного с его перемещением по территории Российской Федерации

За последние годы, в связи с выпуском новых современных моделей огнестрельного оружия ограниченного поражения (далее - 'травматического' оружия) самообороны, резко возрос интерес граждан к такому оружию. Это оружие становится все более востребованным, нередко такое оружие используется не по прямому назначению для защиты жизни и здоровья, а для разрешения конфликтных ситуаций как на бытовой почве, так из хулиганских побуждений. Указанная категория оружия пользуется стабильным спросом, как у населения, так и у криминального элемента.
С таким оружием граждане 'гастролируют' по всей территории Российской Федерации, и как показывает анализ, контроль со стороны органов внутренних дел при этом осуществляется не в полной мере.
Зачастую незнание гражданами правовых основ владения оружием, порядка его хранения, ношения и транспортировки, является основной причиной нарушения ими как административного, так и уголовного законодательства.
Правовой нигилизм и безнаказанность отдельных граждан в использовании 'травматического' оружия приводит к бесконтрольному его применению в общественных местах.
За последние шесть лет с использованием такого оружия совершенно более 2,5 тысяч преступлений и правонарушений, в результате которых более 600 гражданам причинен вред здоровью различной степени тяжести, более 70 человек от полученных увечий скончались.
Эти преступления вызывают значительный общественный резонанс и негативную оценку деятельности полиции, связанную со слабым контролем за оборотом оружия.
Как показал анализ правоприменительной практики, территориальными органами внутренних дел по ряду субъектов Российской Федерации профилактическая работа с владельцами оружия самообороны ведется на крайне низком уровне, средства массовой информации, посредством которых возможно информирование населения о правовых аспектах оборота оружия к освещению этой проблемы не привлекаются.
Одной из причин способствующих неправомерному использованию такого оружия является его перемещение по территории Российской Федерации в нарушение установленного порядка.
Граждане-владельцы оружия осуществляют транспортировку оружия по всей территории Российской Федерации, то есть перемещают его с использованием различных видов транспорта (автомобильного, железнодорожного, авиационного).
Согласно пункту 75 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814, без специального разрешения можно транспортировать оружие в пределах того субъекта Российской Федерации, где оно поставлено на учет (например, владельцы 'травматического' оружия (жители г. Москвы) могут в случае необходимости (например, для ремонта) беспрепятственно перевозить его в пределах города). Кроме того, разрешение на транспортировку не требуется владельцам гладкоствольного длинноствольного оружия, приобретенного в целях самообороны без права ношения. Не нужно его получать и владельцам спортивного и охотничьего оружия для участия в охоте и спортивных мероприятиях.
Что касается владельцев газового оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, для транспортирования оружия в другой субъект РФ (например, из г. Москвы в г. Пермь) в соответствии с пунктами 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. ? 288 необходимо получить разрешение органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ (приложение ? 18 к Инструкции), выдавшего лицензию или разрешение на его хранение и ношение. В разрешении на транспортирование указываются виды (типы) перемещаемого оружия, данные лицензии (разрешения), а также маршрут следования (от начального до конечного пункта).
Полагаем необходимым в целях усиления контроля за оборотом гражданского оружия, органу внутренних дел, поставившего его на учет, уведомлять о предстоящей транспортировке орган внутренних дел по месту прибытия владельца оружия. Таким образом, будут созданы условия для полиции за контролем движения гражданского оружия по стране и правомерности его использования.
При этом в целях соблюдения владельцем оружия условий пребывания с оружием в другом субъекте Российской Федерации, где он не зарегистрирован, со стороны органов внутренних дел требуется контролировать порядок хранения любого оружия (в том числе самообороны) в местах временного пребывания.
Согласно пункту 59 вышеуказанных Правил хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.
В случае нарушения гражданами правил оборота оружия (в том числе хранения и транспортирования) в соответствии со статьей 27 Федерального закона 'Об оружии' производится изъятие оружия, а также привлечение владельцев к административной ответственности по статьям 20.8 - 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КОАП).
В соответствии Федеральным законом от 28 декабря 2010 г. номер 398-ФЗ 'О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия' административная ответственность за совершение правонарушений усилена.
Так, незаконная перевозка огнестрельного оружия ограниченного поражения в соответствии со статьей 20.8 КОАП влечет наложение штрафа в размере от трех до пяти тысяч рублей либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему. Нарушение правил хранения такого оружия в рамках указанной статьи влечет наложение штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
В случае аннулирования лицензий или разрешений повторное обращение за их получением возможно для гражданина лишь по истечении одного года.

В последующем, после запросов в ГУОООП МВД и ссылок на данный документ он стал недоступен. По непроверенным данным это письмо ГУОООП МВД РФ, адресованное региональным начальникам полиции номер 12/5633 от 16.08.2011г. Данное письмо было отменено письмом номер 12/5919 от 29.08.2011г.
Аналогичные тексты были выставлены:
- пресс-службой ГУ МВД России по Воронежской области (30 ноября 2011 г);
- 14 октября 2011 года на сайте sosnogorsk.tv со ссылкой на Межмуниципальный отдел МВД России 'Сосногорский';
- в сентябре 2012 года на сайте Управления МВД России по г. Самаре.
На сайтах управлений и отделов МВД по многим городам, в частности г.Лесной Свердловской области, г.Южно-Сахалинска, ГУ МВД по Красноярскому краю и т.д. были опубликованы материалы, составленные на основе вышеприведённых "Методических рекомендаций".

От граждан-владельцев оружия последовал ряд запросов в ДООП МВД.
В просьбе выслать для ознакомления данный документ ДООП МВД было отказано:

Однако заявлялось, что разрешение на транспортирование граждане обязаны получать во всех случаях, которые не охвачены п.75 пп814:


А вот ещё несколько ответов ДООП, которые были выложены на форуме:

Вот ответ от МВД г.Сосногорска:

А вот ответ из прокуратуры Сосногорска по этому же случаю:

Апрель 2014г. Ответ из Генеральной прокуратуры:

постепенно буду докладывать историю вопроса

Обновление июнь 2014г.:
На сайте http://mvd.ru/guns или http://pda.mvd.ru/guns в рамках проекта ГУОООП МВД 'Оружейная грамотность' Управление организации деятельности подразделений лицензионно-разрешительной работы ГУОООП МВД России сообщает:

Вопросы транспортирования огнестрельного оружия ограниченного поражения за пределы соответствующего субъекта Российской Федерации

В связи с поступающими обращениями граждан Российской Федерации, связанные с их привлечением к административной ответственности за нарушение правил транспортирования оружия при выезде с оружием ограниченного поражения за пределы территории субъекта Российской Федерации, органами внутренних дел которого выдано разрешение на хранение и ношение оружия, необходимо отметить следующее.
Пунктом 77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 (далее - Правила) установлено общее требование, согласно которому граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц (пункты 69-74, 76 Правил).
В свою очередь, пунктом 75 Правил определен перечень случаев, в которых транспортирование оружия и патронов осуществляется без соответствующих разрешений органов внутренних дел. Предписания указанной нормы имеют специальный характер, содержат отдельные условия транспортирования оружия без соответствующего разрешения, адресованы как физическим, так и юридическим лицам, и должны применяться с учетом общих требований, установленных Правилами.
В случае принятия решения о необходимости получения разрешения на транспортирование оружия гражданами исключительно на основании предписаний пункта 75 Правил, без учета пункта 77 Правил или иной общей нормы, устанавливающей обязанность граждан получать разрешения, правовая норма толкуется по принципу 'запрещено все, что не разрешено законом'. Вместе с тем подобный принцип неприменим к гражданам. Как отмечено в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 19 апреля 2010 г. ? 8-П, ограничения прав не могут толковаться расширительно и не должны приводить к умалению других гражданских, политических и иных прав, гарантированных гражданам Конституцией и законами Российской Федерации.
Правоприменительная практика также свидетельствует о незаконности требования разрешения на транспортирование оружия при выезде владельцев единичных экземпляров газового оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения за пределы субъекта Российской Федерации. В частности, в 2013 году Химкинским городским судом были удовлетворены протесты Московской прокуратуры по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте на незаконно вынесенные начальником полиции линейного управления МВД России в аэропорту Шереметьево постановления о возбуждении в отношении физических лиц дел об административных правонарушениях по части 2 статьи 20.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Также необходимо отметить, что законодательство Российской Федерации не содержит определений, разграничивающих понятия 'ношение' и 'транспортирование' оружия. Согласно подпункту 'г' пункта 62 Правил ношение оружия гражданами Российской Федерации разрешается во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб. Анализ названной нормы позволяет сделать вывод, что ношение указанного гражданского оружия разрешено в связи с его использованием в соответствии с целями приобретения и в определенных местах (тиры, охотничьи угодья).
В отношении газового оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения Правила не содержат аналогичных предписаний. Принимая во внимание, что данные виды оружия отнесены к гражданскому оружию самообороны, момент и место их применения по назначению регламентировать не представляется возможным. В этой связи граждане Российской Федерации имеют право носить данное оружие на всей территории страны, за исключением ряда случаев, установленных законодательством Российской Федерации.
С учетом Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5 о судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, ношением оружия может считаться его нахождение в одежде или непосредственно на теле владельца, а равно переноска в сумке, портфеле и тому подобных предметах. При этом осуществляющее ношение оружия лицо может находиться в транспортном средстве.

Обновление август 2014г.:

В чём несоответствие новой позиции ГУОООП МВД законодательству о транспортировке:

В Федеральном законе об оружии ?150-ФЗ в ст.25 указано, что правила учёта, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Во исполнение ФЗ ?150 вышло постановление правительства РФ ?814 от 21.07.1998г. и утверждённые этим постановлением 'Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации' (далее - Правила к ПП ?814). В данных Правилах порядок транспортирования и перевозки оружия и патронов определён разделом XIII (пункты 69-77).
Пункт 75 определяет:
"75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

Физические лица - это:
а) граждане Российской Федерации;
б) судьи, а также лица, пребывающие в отставке и сохранившие в соответствии с законодательством Российской Федерации звание судьи;
в) лица, получившие оружие во временное пользование в порядке применения меры государственной защиты;
г) военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии и получившие оружие во временное пользование на основании статьи 19 Федерального закона "Об оружии";
д) иностранные граждане.
Однако хочется обратить внимание на то, что законодатели в статье 10 Закона об оружии разделили субъекты "физические лица" и "граждане РФ". Следовательно в рамках Закона об оружии понятия "физические лица" и "граждане РФ" не равнозначны .

"Разрешение органов внутренних дел", о котором говорится в п.75, по смыслу текста - разрешение на транспортирование. То есть п.75 даёт ПРАВО перечисленным в нём лицам в указанных случаях разрешение на транспортирование не оформлять. Но обязаны ли оформлять разрешение указанные лица во всех остальных случаях, данный пункт не говорит. Это и неудивительно, потому что данный пункт не определяет, на основании каких документов лица обязаны транспортировать оружие. Какой же пункт говорит об этом? Из всех указанных лиц, нас интересует транспортировка оружия гражданами РФ. Документы, на основании которых допускается транспортировка оружия гражданами РФ в Правилах к ПП ?814 перечислены в п.77:

"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах."

Т.е. п.77 Правил к ПП ?814 перечисляет наименования документов, на основании которых граждане обязаны транспортировать оружие. Он устанавливает ОБЯЗАННОСТЬ граждан РФ транспортировать оружие в зависимости от условия либо на основании разрешения на хранение и ношение данного оружия, либо на основании спецразрешения на транспортирование (РТг). Это условие - количество транспортируемого оружия, оно содержится в этом же п.77. Наименования документов, на основании которых физические лица вправе осуществлять транспортирование оружия указаны только для граждан РФ. Для прочих физических лиц подобных указаний нет. Наименования документов, являющихся основанием для транспортировки, указаны без ограничений по территории РФ и по видам транспортируемого оружия. Следовательно то, на основании каких документов граждане РФ обязаны транспортировать оружие по всей территории РФ, определяется лишь количеством оружия, а не маршрутом его транспортировки и не видом оружия.
Подпункты Правил не дополняют и не отменяют друг друга. Также подпункты Правил не могут ограничивать другой равнозначный подпункт, и тем более другой пункт данных Правил. То есть не может п.75 отменять или ограничивать содержание п.77, обязывающего граждан РФ транспортировать оружие до 5 ед. в пределах РФ по разрешению РОХа.
Каждый подпункт пункта 75 определяет ПРАВО граждан РФ на транспортировку оружия без спецразрешения (РТг) в указанном в данном подпункте случае. Гражданин получает такое право попав в ситуацию, охватываемую одним из подпунктов. Однако это не означает, что во всех остальных случаях гражданин РФ (в отличие от других физических лиц) обязан получать спецразрешение РТГ.
Граждане РФ, в случае, предусмотренном п.77 абз.2, обязаны транспортировать оружие в порядке, предусмотренном для юридических лиц. То есть по разрешениям на транспортирование и с соблюдением прочих требований по охране и транспортному состоянию оружия. В настоящее время требования по охране и сопровождению, а также транспортному состоянию оружия к гражданам на практике не предъявляются. Требуется только оформление спецразрешения РТГ.
Спецразрешение РТГ требуется как основание для транспортирования не во всех случаях, а только в тех, когда транспортируется более 5 ед. оружия. Следовательно и право граждан РФ на транспортировку оружия без разрешения РТГ, в случаях перечисленных в п.75, возникает только при транспортировке более 5 ед. При транспортировке до 5 ед. оружия и до 400 шт. патронов такое право гражданам РФ (в отличие от других физических лиц) не требуется, т.к. в этом случае они осуществляют транспортировку по разрешениям на хранение (хранение и ношение). Считать иначе - значило бы создавать противоречие: зачем наделять граждан правом транспортировать без РТг до 5 ед. оружия, если согласно п.77 абз.1 они и так имеют на это право без ограничения по территории? Наоборот, имеет смысл наделение граждан правом, в указанных в п.75 случаях, транспортировать более 5 ед. оружия и (или) более 400 шт. патронов без оформления РТг, т.к. иначе оформлять РТг пришлось бы согласно п.77 абз.2.

Должностные лица МВД в своих ответах, обосновывая своё требование к гражданам транспортировать оружие за пределы своего региона только на основании РТГ, независимо от количества оружия, ссылаются исключительно на п.75 пп 814. При этом они искажают пп814 в следующем:
- по их мнению, если случай транспортировки не является одним из перечисленных в п.75, значит оформлять РТГ необходимо. Ту часть пп814, в которой устанавливаются документы, на основании которых граждане РФ обязаны транспортировать оружие (т.е. абзацы 1 и 2 п.77) они оставляют без внимания, создавая несоответствие между п.75 и 77.
- по их мнению, п.77 пп814 определяет только порядок безопасного транспортирования. Т.е. они видят в п.77 только абз.3. Причём неясно, какую безопасность они имеют в виду. Слова "безопасность" в п.77 нет. Транспортирование оружия в чехле, если отсутствуют указания о заряжённости оружия и положении предохранителя, гарантируют безопасность только лакокрасочному покрытию и воронению оружия, но никак не окружающим людям.

Что интересно, Договорно-правовой департамент МВД, в отличие от ГУОООП МВД, придерживается законной трактовки положений пп814 о транспортировке. Это подтверждается ответами ДПД гражданам, вот один из них:

Т.е., как подтверждает ДПД МВД, п.77 - это общая норма, касающаяся всех граждан, транспортирующих не более 5 ед. оружия. Предписания же п.75 - имеют специальный характер и адресованы определённым субъектам, а также содержат отдельные условия транспортирования оружия без РТг.
В 2014г и МВД, под давлением решений Химкинского районного и Московского областного судов, было вынуждено принять законную трактовку положений ПП814. 18 марта 2014г на сайте МВД по адресу http://mvd.ru/guns в рамках поекта "Оружейная грамотность" были опубликованы разъяснения по разным областям оружейного законодательства, в которых была опубликована соответствующая закону трактовка ПП814 в части транспортирования оружия гражданами:
текст разъяснений см. пост 226.

Как отстаивать свою позицию владельцу оружия:

Владельцы оружия, хорошо ориентирующиеся в законодательстве, могут на основании того, что было написано выше отстаивать свои права на транспортировку оружия на основании РОХа по всей России. Это путь трудный но не безнадёжный, учитывая позицию Химкинского городского суда и результат обжалования его решения в Московском областном суде. Также см. выше "Оружейная грамотность". Однако в этом случае им придётся столкнуться с административным ресурсом МВД, массовые данные о самоуправстве которого в области оборота оружия игнорируются надзорными органами.
Однако знающие люди у нас на форуме сошлись во мнении, что более целесообразный путь относительно ОООП - это не транспортировать, а осуществлять его ношение.

Ношение ОООП, во избежание претензий со стороны СП, должно осуществляться с патронами в магазине (не более 10 шт.), без патрона в патроннике, на предохранителе и в кобуре на поясе. Ношение ОООП, по закону, может осуществляться везде за исключением мест, перечисленных в Законе об оружии в ст.6 и 24. В т.ч. в автомобиле, в поезде, в других видах транспорта за исключением авиатранспорта. В случае претензий со стороны СП (настаивающего на том, что владелец не осуществляет ношение, а транспортирует), можно показать ему объяснение к протоколу об административном правонарушении, которое я подготовил в своё время для себя, а уважаемый Mirage2k поместил в файлообменник. Скачать его можно здесь:

http://www.fayloobmennik.net/2071070

Данное объяснение, переданное намеревающемуся составить протокол сотруднику полиции для ознакомления, возможно заставит его отказаться от составления протокола об адм. правонарушении. Если же он всё-таки будет составлен, то в разделе протокола "объяснение правонарушителя" можно написать, что с протоколом не согласен, оружие не транспортировал а осуществлял его ношение в кобуре на поясе, указать, что подробное объяснение изложено на листе, приложенном к протоколу, и изложить просьбу : 'В соответствии со ст. 29.5 п.1 КоАП РФ прошу отправить дело об административном правонарушении для рассмотрения по месту моего жительства.".
Не забыть взять копию протокола. Рекомендуется ставить свою подпись в протоколе при наличии подготовленной для вручения копии. Если копии нет, и вручать её под каким-то предлогом СП не собирается, письменно указать об этом, подписывая протокол.

Те, кто хочет вспомнить, где разрешают НПА осуществлять ношение оружия самообороны, могут заглянуть сюда: а вот и новые документы подоспели(прожекты) посты 107 и 108.

А мне вот так ответили на вопрос перемещения из Москвы в Карелию на поезде при ОООП в кобуре.
Кто сможет разъяснить, или это просто отписка и разъяснять тут нечего?

Originally posted by k0zzt:

Кто сможет разъяснить, или это просто отписка и разъяснять тут нечего?

Отписка-то отписка, но зацените первое предложение абзаца 4!

с одной стороны говорят без РТГ нельзя, с другой можно.
При запросах расплывчато-непонятные отписки в кторых одни буквы без смысла.
Когда нибуть этому уже будет конец?

З.Ы. какое нафиг проверка сохранности на временном месте как пишут.

к примеру еду звтра за 700 верст почти окружными дорогами, сразу в деревушку, точнее вообще на берег волги, в лесок, км в 10 от ближайшей деревне.
и кому там сообщать будут мои ЛРО что я приеду туда с ОООП, и где атм меня по лесу искать будут?

З,Ы,Ы. голова пухнет от этих баталий. Возможно то же МВД понимает тупость этих РТГ, но признаться в этом не могут, ибо по головке получать подзатыльник. вот и играют в казуистику слов

Отписка-то отписка, но зацените первое предложение абзаца 4!

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

И все... Надо менять постановление правительства.

Originally posted by k0zzt:

И все... Надо менять постановление правительства

Почему "и всё"? Об этом уже писалось, вот здесь: а вот и новые документы подоспели(прожекты) посты 107 и 108.
Но эта тема не о ношении.

Originally posted by Егор1:

Почему "и всё"?

Потому, что так считает Н.Ф.Боев... . В официальном ответе.. .

Думаю, что для этой темы необходим ФАК, где новичок мог бы быстро найти ответы на свои вопросы. Основной проблемой прежней темы был ее большой объем. Новичок не мог прочитать ее всю, а при попытке прочитать с какой-либо страницы, терял ход обсуждения и ничего уже понять не мог. Отсюда и постоянные посты с вопросами от вновь пришедших и флуд. В основном новые люди обращались к прежней теме либо если им предстояло в ближайшее время передвигаться с оружием в другой регион, либо если их уже наказали/пытаются наказать за отсутствие РТГ. Поэтому в ФАКе должен быть какой-то "быстрый" алгоритм для помощи таким людям. Тогда тема будет полезна в практическом плане. Информация не должна быть "размазана" по 150 страницам, должна быть представлена в сжатом, понятном, читабельном виде. Такое мое ИМХО.

Коллеги. А вот что говорится на электронном сайте МВД РФ.

РТГ необходимо получать при транспортировке более 5 единиц оружия. Причем без разделения его по видам, моделям и т.п.
То, есть это требование распространяется на всё гражданское оружие. В т.ч. и на газовое и на ОООП.

И что интересно, для получения РТГ договор на охрану является обязательным документом.

И все... Надо менять постановление правительства.

сказал бы я, чего (кого) надо менять, но, думаю, это и без меня известно.
по теме: в одном Рязанском (есть жизнь за МКАДом!) ормаге мне заявили, что при следовании в другой регион таки нужно разрешение на транспортировку (до 5-ти, до 400-т). я про ОООП спрашивал. спорить и даказывать не стал, бо настроения не было.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

чей та мне этот пункт не нравиться:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

(ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 30.01.2007) "О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (вместе с "ПРАВИЛАМИ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", )

Originally posted by svarnoi:

Коллеги. А вот что говорится на электронном сайте МВД РФ.

Как всегда, хня. Но в нашу "пользу".

Originally posted by EU27:

Думаю, что для этой темы необходим ФАК, где новичок мог бы быстро найти ответы на свои вопросы.

Новичкам в тему "отмена транспортной прокуратурой административок ЛУ Шереметьево". Более весомого ничего нет.

Originally posted by svarnoi:

РТГ необходимо получать при транспортировке более 5 единиц оружия. Причем без разделения его по видам, моделям и т.п.
То, есть это требование распространяется на всё гражданское оружие. В т.ч. и на газовое и на ОООП.

svarnoi,
это точно ты?...

06.08.13 получал разрешение на хранение и ношение грозы-41,задал вопрос-нужно ли мне разрешение для того чтобы поехать вместе с этой самой грозой в другой регион РФ.
сказали так: для перевозки(оружие в сумке,патроны отдельно от оружия,сумка в багаже)нужно,выдается в течение 2-х недель,д.ношения(в кобуре,кобура на мне)-нет, ношение разрешено на основании РОХа по всей территории РФ.
Кстати,если если я вдруг захотел бы поехать на дачу в Карелию,на месяц и взять с собой ВЕПРЬ 12-го кал.,то при наличии охот.путевки мне пришлось бы получать разрешение на перевозку..

Originally posted by VEST1782:

Кстати,если если я вдруг захотел бы поехать на дачу в Карелию,на месяц и взять с собой ВЕПРЬ 12-го кал.,то при наличии охот.путевки мне пришлось бы получать разрешение на перевозку..

С какой стати? Вы собирались взять с собой более 400 шт. патронов?
И как я понял, без наличия охотпутёвки разрешение на транспортировку (а не на перевозку) получать стало бы не обязательно?

Originally posted by Чужой33:

svarnoi,
это точно ты?...

Не, это тень отца Гамлета. Шутка. А вообще, я тоже удивился.

Originally posted by VEST1782:

Кстати,если если я вдруг захотел бы поехать на дачу в Карелию,на месяц и взять с собой ВЕПРЬ 12-го кал.,то при наличии охот.путевки мне пришлось бы получать разрешение на перевозку..

Это тоже в разрешиловке сказали???

Сегодня общался с разрешиловкой Сургутского р-на ХМАО,сказали что нужно обязательно , но фик вам мы бланки на этот год заказать забыли САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ: на моё ну .. . с вами поеду с нарезняком -нельзя !!!Теперь разрешение нужно на перевозку и гладко и резаного и резинового. Короче они сами не знают н ,я месяц назад с гладким прилетел, в аэропорту вопросов небыло... ну их поеду с резиной но в кобуре.

Originally posted by Bacekhed:
Сегодня общался с разрешиловкой Сургутского р-на ХМАО,сказали что нужно обязательно , но фик вам мы бланки на этот год заказать забыли САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ: на моё ну .. . с вами поеду с нарезняком -нельзя !!!Теперь разрешение нужно на перевозку и гладко и резаного и резинового. Короче они сами не знают н ,я месяц назад с гладким прилетел, в аэропорту вопросов небыло... ну их поеду с резиной но в кобуре.

Вся эта суета.. . Фантазии лрошников на местах.. . Как бы это сказать попонятнее- все это не имеет под собой законных оснований. Никаких принципиальных изменений в обороте гладкоствольного охотничьего оружия за последний год не было. Транспортирую в пределах РФ куда хочу и когда хочу на основании своего разрешения согласно соответствующему федеральному закону и постановлению правительства ?814. Все. Точка.

Originally posted by FIN981:

Вся эта суета.. . Фантазии лрошников на местах.. . Как бы это сказать попонятнее- все это не имеет под собой законных оснований. Никаких принципиальных изменений в обороте гладкоствольного охотничьего оружия за последний год не было. Транспортирую в пределах РФ куда хочу и когда хочу на основании своего разрешения согласно соответствующему федеральному закону и постановлению правительства ?814. Все. Точка.

Эх, давай сначала.. . Не всё так просто. Вон, у "Химиков", 17 админов и изъятие стволов. Хорошо, прокуратура вмешалась. А у кого не вмешается? В том же Сургуте? Есть буйные, готовые пожертвовать нервами, временем, деньгами, ОХОТОЙ??? Мужики, ещё раз: судя по постам, 20.12.2 выписывается пачками направо и налево. А судебных оспариваний-нет.. .

Originally posted by Егор1:

И как я понял, без наличия охотпутёвки разрешение на транспортировку (а не на перевозку) получать стало бы не обязательно?

Если ты за п.77-ты знаешь ответ.
Если ты до сих пор считаешь, что п.75 не противоречит п.77-ты тем более знаешь ответ.. .

Originally posted by Чужой33:

Эх, давай сначала.. . Не всё так просто. Вон, у "Химиков", 17 админов и изъятие стволов. Хорошо, прокуратура вмешалась. А у кого не вмешается? В том же Сургуте? Есть буйные, готовые пожертвовать нервами, временем, деньгами, ОХОТОЙ??? Мужики, ещё раз: судя по постам, 20.12.2 выписывается пачками направо и налево. А судебных оспариваний-нет...

В постах я тоже напишу любую хрень, но это не значит, что так и есть на самом деле.

Если оооп в спец. сумке для скрытого ношения, сумка на пузе, я за рулем пересекающего границу субъекта фед. авто-что это ношение или транспортировка и следовательно зря я его не разрядил? Спасибо

Originally posted by Bacekhed:
Если оооп в спец. сумке для скрытого ношения, сумка на пузе, я за рулем пересекающего границу субъекта фед. авто-что это ношение или транспортировка и следовательно зря я его не разрядил? Спасибо

Это транспортирование посредством ношения. Устраивает Вас такая формулировка? И еще, Вы ОООП всегда с патроном в патроннике носите?

Originally posted by FIN981:
[B1

Это транспортирование посредством ношения. Устраивает Вас такая формулировка? И еще, Вы ОООП всегда с патроном в патроннике носите?

[/B]

транспортирование посредством ношения-1.нет такого определения. 2. Обычно возил (по необходимости) в родном кейсе под сиденьем с вытащенной обоймой.(для самообороны там же топорик и 120 кг живого веса) оооп с собой не нашу даже кобуры нет. Смысл в том что если что отбиваться на тему ношения а не транспортировка. Протокол 20.8 за ношение в сумке-кобуре сам себе ответил .как повезет

транспортирование посредством ношения

Да это бред сивой кобылы и г-на полковника Маликова.

Нет в ЗоО такого вида оборота гражданского оружия.

posted 6-8-2013 11:12
Давление сверху? Чтобы граждане не знали своих прав?

Один киногерой сказал примерно так: "Меня терзают смутные сомнения".

Очень похоже УДАЛЕНИЕ темы на чей, то заказ. Может эти новые двое в конце темы (один кандидат "металлических" наук) были провокаторами, что просто послужило поводом для удаления темы?

А люди с головой поймут, где истина. А безголовым никакие Правила не помогут.[/b]

Сварной, опять ты за оскорбления принялся? Ну кто ж виноват, что ты в должности сварщика 23 года (как ты сам писал)?) Ну надо было учиться лучше, развиваться в науках)

А завидовать и оскорблять форумчан по принчине собственной ограниченности, это удел неудачников) Так что давай, успокойся дружок))

Егору1 респект, тема действительно нужная

Я совсем уже не знаююю.. . Видимо, мудаков в разделе больше, чем я думал. Видимо, эту тему тоже надо закрывать?