Фигасе инициатива на РОИ!

Право хранить оружие не у себя дома, а в опорных пунктах полиции или частных охранных агентствах

На данный момент у граждан есть право на хранение оружия только у себя дома. Это приводит к тому, что облегчается доступ к оружию у детей и потенциальных грабителей. При том, что охотничий сезон длится не очень долго и соответственно оружие его владельцу в городских условиях не требуется для самообороны (волки и медведи по улицам не ходят), то было бы логичным разрешить МВД и частным охранным агентствам организовывать специальные пункты по централизованному хранению частного оружия.
Аренда сейфа в подобном пункте должна оплачиваться в зависимости от размера сейфа и категории опасности оружия. Тарифы можно определять на федеральном уровне с региональными коэффициентами, как это сделано для ОСАГО.
Получение/сдача оружия в подобное хранилище должно осуществляться через подпись+ключ владельца и сотрудника хранилища. Это позволит исключить доступ к оружию третьих лиц. Риск грабежа подобного пункта хранения конечно есть, но он равен риску на грабеж отделения полиции или частной охранной организации, а там оружие хранится и сейчас.

Практический результат
Сокращение количества оружия на руках у населения, сокращения риска попадания оружия в руки детей или грабителей, без ущемления прав граждан РФ на владение оружием.
хттпс://www.рои.ру/полл/петитион/безопасност/право-хранит-оружие-не-у-себя-дома-а-в-опорных-пунктах-политции-или-частных-охранных-агентствах/
Как вообще возможна такая вопиющая безграмотность? Кто вообще проводит экспертизу подаваемых инициатив?
ЗЫ На усмотрение модераторов-можно в юмор перенести.

Упс, извините, переводчик сработал смешно над ссылкой)))
Вот она roi.ru

Было когда-то. В Одесской губернии. Привело к чудовищным злоупотреблениям. Когда дошло до Дорогого и Любимого - лавочку прикрыли и таки слетело пару голов.

Сформулирована инициатива криво.

Видимо автор хотел обязать МВД предоставлять услугу по хранению оружия.
При этом обезопасить оружие от посягательств со стороны хранителей, который автор скромно назвал "третьими лицами".
Для этого предусмотреть индивидуальные сейфы по типу банковских ячеек.

Например уезжает владелец в командировку,в отпуск или просто затевает мега-ремонт в квартире.

У владельца должно быть право сдать на хранение без объяснения причин,
а у МВД обязанность принять на хранение.

Originally posted by al-rad:
Как вообще возможна такая вопиющая безграмотность?

Ненуачо, каждый имеет право писать на этом заборе.

Originally posted by al-rad:
Кто вообще проводит экспертизу подаваемых инициатив?

Цензура в стране - запрещена!

Кто это писал явно не в курсе был, что есть еще и РСО.. .

Originally posted by LiptonSM:

Генерал Ведёнов осваивает РОИ.

Не стоит считать его придурком.

Originally posted by User Oleg:

рассмотрение данной инициативы

Чего чего?

Сформулирована инициатива криво.
Видимо автор хотел обязать МВД предоставлять услугу по хранению оружия.

Это у нас просто чересчур воинственное восприятие. Написано там дословно:
"Право хранить оружие не у себя дома, а в опорных пунктах полиции или частных охранных агентствах"

То есть, об обязанности тут ни слова.

Огоньку добавляет в основном комментарий, после слов "Практический результат". Если этот комментарий не от инициаторов, то нет причин упрекать их в чем-то противоестественном. Хотя мне помнится, что и сегодня можно сдать оружие на хранение в органы полиции, на какой-то небольшой срок.

"Право хранить оружие не у себя дома, а в опорных пунктах полиции или частных охранных агентствах"
Оченно миролюбиво ответьте себе на вопрос, что есть "опорный пункт полиции" и как ТАМ можно что-либо хранить?
Далее по тексту можно стебаться по каждому предложению. Например следуещее-На данный момент у граждан есть право на хранение оружия ТОЛЬКО у себя дома.

Очередной маразм, даже обсуждать не имеет смысла

Originally posted by al-rad:

"Право хранить оружие не у себя дома, а в опорных пунктах полиции или частных охранных агентствах"
Оченно миролюбиво ответьте себе на вопрос, что есть "опорный пункт полиции" и как ТАМ можно что-либо хранить?

Если учесть что в некоторых районах несколько сотен а то и тысяч владельцев и как правило 2-3 ствола у каждого. Каждому стволу надо ячейку 1300х500х500 минимум потребуется помещение типа армейского склада + охрана периметра и т/д/ Ротная оружейка на 120 стволов по размеру больше чем опорный пункт У автора отсутствует логическое мышление и понимание ситуации Можно даже не париться никто эту утопию в серьез рассматривать не будет

Originally posted by V_k_p:

Ротная оружейка на 120 стволов по размеру больше чем опорный пунк

У нас на 90 автоматов была примерно 4х6 м, в пирамидах. А в целом да - практически это не реализовать+не захочет МВД отвечать за Блейзеры со свариками общей стоимостью в полляма и более

Originally posted by Balag:

У нас на 90 автоматов была примерно 4х6 м, в пирамидах.

Ну да сейчас вспоминаю где то так Но они стояли по 10 штук в одном шкафчике почти касаясь друг друга а тут ячейки с дверцей

Каждому стволу надо ячейку 1300х500х500 минимум

Это не ячейка, это телефонная будка для карликов.

Габариты среднего оружейного ящика - 1300х300х200.
Как правило средний владелец в него укладывается.

Допустим есть помещение, аналогичное банковскому хранилищу.
Глубина ячеек 130 см, ширина 35 см, высота 25 см.
Высота хранилища 2 м - 8 ячеек.
Для того, чтобы "обслужить" одновременно 1000 владельцев,
потребуется хранилище шириной 1000/8*0,35 = 44 метра.

Допустим сейфы стоят по обе стороны стены.
Проход между ними 2 метра.
Получаем грубо 1,5+2+1,5 = 5м

Итого площадь помещения 44/2*5 = 110 м

Вопрос - сколько в районе окажется владельцев,
желающих одновременно "сдаться" на хранение?

Originally posted by User Oleg:

потребуется хранилище шириной 1000/8*0,35 = 44 метра.

Нуу средних размеров склад такой

Нуу средних размеров склад такой

44 погонных метра на 1000 человек.

Уместится в помещении 22х5
Конечно не гараж, но и не спортзал.

Вопрос в другом.
На сколько персон требуется хранилище?

Originally posted by User Oleg:

Уместится в помещении 22х5

+ проход
+ по требованиям хранения 167. Сейфы, шкафы, пирамиды, ящики и стеллажи размещаются в помещениях не ближе 1,5 м от входных дверей и 0,5 м от оконных проемов, а ящики с патронами и аэрозольными упаковками - не ближе 1 м от отопительных устройств. Расстояние перед сейфами, шкафами и пирамидами должно обеспечивать возможность беспрепятственного открывания их дверей.
+ всякие примочки типа подсобных помещений для охраны ну или для ответственного
+ учесть что в Москве по статистике около 500 000 владельцев а это 630 000 стволов по той же статистике делим на 125 районов это 5000 стволов в районе
вот и получаем уже не средних таких размеров артиллерийский склад примерно 500-700 м кв, а не 22х5
Это какой же начальник отдаст в никуда такое помещение? Это пол отделения полиции в моем районе

учесть что в Москве по статистике около 500 000 владельцев

делим на 125 районов

Из этого и исходим.
500 000 / 125 = 4000 владельцев на район.

Если провести аналогию с автомобильным потоком, то летом трафик уменьшается на треть, 33% находятся в отпуске. 4000 / 3 = 1333 потенциальных клиентов.
Получаем 59 погонных метров стелажа.

Или помещение примерно 30х5 = 150 кв м в каждом районе.

Примерно 150 кв м * 125 районов = 18750 кв м на весь город.

Все равно это утопия ВО первых количество владельцев увеличивается и надо делать запас по площади на будущее во вторых какая разница сезон или нет оружие то не меняется и если это обязаловка будет то за каждым должно быть закреплено а если не обязаловка то все равно рассчитыватьнадо на всех иначе это получеться ограничение прав

Originally posted by User Oleg:

Из этого и исходим.
500 000

не 500000 а 630000 Ячейки то на каждый ствол а не на одного владельца а это не 4000 а 5000 ячеек
потом вы считаете идеальные условия компактный стеллаж и т/д/ в реале будет обычная пирамида или стандартный оружейный ящик типа олди т/е/ вертикальный Как и положено хранить оружие вертикаьно а там другой метраж будет так как максимум можно будет получить 2 яруса

Originally posted by User Oleg:

то летом трафик уменьшается на треть, 33% находятся в отпуске.

и что? Оружие то не едет в отпуск! И наверняка ячейка будет сниматься на год а не на три дня Оружие будет забираться на выходные или на охоту охота это в среднем 2 -3 дня Сезонность здесь ни причем

Originally posted by User Oleg:

Или помещение примерно 30х5 = 150 кв м в каждом районе.

а правила размещения оружия учитываете? А проходы к сейфам? минимум 300 м При условии ячеек я-ля банк
Нельзя оружие напихать в поленницу как дрова это противоречит правилам

Originally posted by User Oleg:

и что? Оружие то не едет в отпуск! И наверняка ячейка будет сниматься на год а не на три дня Оружие будет забираться на выходные или на охоту охота это в среднем 2 -3 дня Сезонность здесь ни причем

В расчетах я исходил из того, что сдача на хранение,
это ПРАВО владельца.
И когда воспользоваться этим ПРАВОМ, владелец решает сам.
Это как правило длительное отсутствие, когда владелец на контролирует помещение, где оружие хранится. Например поездка отпуск, командировка, ремонт.

Если исходить из того, что сдача на хранение это ОБЯЗАННОСТЬ владельца,
то здесь обсуждать нечего.
В этом случае надо сразу считать, сколько стволов войдет в кузов КАМАЗА
К сожалению, самого текста инициативы постоянно торчат уши ОБЯЗАН.

Originally posted by User Oleg:

И когда воспользоваться этим ПРАВОМ, владелец решает сам.

Правильно А если все владельцы сразу решат воспользоваться правом? А мест нет извиняйте! Получится нарушение прав По этому надо стрить сразу по максимуму

Originally posted by V_k_p:

Правильно А если все владельцы сразу решат воспользоваться правом?

Это будет акция массового гражданского повиновения.

Вернемся к шкафчикам.
В принципе от лежания ничего страшного случится не может.
Но представим, что требуется вертикальное хранение.
Ширина стандартного сейфа - 30 см, глубина 20 см.
Исходя из того, что хранящих одновременно не более 1333,
получаем 400 погонных метра.
Ставим в 2 ряда, проход между рядами 1,6 метра.
Получаем "пещеру" 2х200 = 400 кв м.
которая конвертируется в 4х100 или 20х20

Можно поставить в 2 яруса, площадь уже 200 кв м

Скажите, а разве сейчас запрещено сдавать оружие на хранение, вроде проблем с этим не было, любой охотник по приезду на новое место проживания или другим причинам мог сдать свое оружие на хранение и забрать его в любой день и в любое время суток, что нового в этом предложение?

что нового в этом предложение?

с точки зрения оптимиста - хранение в индивидуальном сейфе.

а с точки зрения пессимиста - всеобщее изъятие в связи с отсутствием медведей в городе.

М-да.. . слов нет (цензурных). А вообще, тревожный звоночек. Я реалист, но придерживаюсь точки зрения пессимиста.

Правовая постановка вопроса в исследуемом случае предполагала бы и вопрос о оценке и страховке хранимого. За бодрым заявлением о том что "в полиции все безопасно" - кроется попытка уйти от ответственности при пропаже либо повреждении хранимого оружия. А оно бывает весьма дорогим.

Особенно сложен вопрос сохранности. Выдача хранимого что, будет производиться по визуальному осмотру? А если хозяин увидит либо ему померещится что оружие после хранения не такое, как сдавалось? Любители инициатив вообще, представляют себе сложность этого аспекта ответственного хранения? Предположим, человек отсрелял оружие после такого хранения и убедился в ухудшении стрелковых характеристик. Или у него на первом же выстреле после хранения ствол разорвало. Он будет считать что его оружие при хранении было повреждено, и как решать тут, кто прав - кто виноват?

А если будет определена залоговая стоимость при хранении, то этим провоцируется простейший бизнес - сдать какой-то неликвид, убитый вусмерть, а потом вчинять иск, что испортили и требовать выплат. Что повлечет за собой как минимум, сложнейшие процедуры дефектации при принятии на хранение. Пример - налицо трещина на прикладе. Если ее не описать при принятии - можно настаивать что она появилась в результате хранения. И это простейший случай, а нарезы, а работу механики - как дефектовать?

Короче говоря, если эта инициатива будет развиваться (в чем сомневаюсь, ибо глупость несусветная) - то основным будет именно вопрос сохранности, оценки сохранности и ответственности в деньгах, если владелец не доволен результатом. Если что-то сдается на хранение - то без внятного разьяснения ответственности хранителя и того, как будет оцениваться хранимое и каковы выплаты хранителя при повреждении, кто решает споры, неизбежные при таком деле - невозможно представить себе реализацию этой инициативы.

Originally posted by VladiT:

Особенно сложен вопрос сохранности. Выдача хранимого что, будет производиться по визуальному осмотру?

В одном из московских судов тоже озаботились этим вопросом.
При сдаче оружия его упаковывают в конверт, заклеивают и дают владельцу поставить подпись на клапане. Возвращают в нераспечатанном виде.

... предварительно покидав конвЭрт о стену. Ну, еще Судья молотком пару-тройку разов прокомпостирует .

это в случае сирийского варианта, что бы воинствующим оркам удобней вооружаться было . упоминалось в открытом докладе о "оранжевых и религиозных революциях"

Originally posted by zajac34:
... предварительно покидав конвЭрт о стену. Ну, еще Судья молотком пару-тройку разов прокомпостирует .

Вы будете смеяться но именно такая мысль первой пришла мне в голову когда я впервые это увидел.

Оружие все сдали на хранение. И вот наступило открытие охот. сезона.. .

мало кто боится хранить в банке свои сбережения, ценности и документы, при правельньном подходе с оружием не сложнее

Originally posted by User Oleg:

в связи с отсутствием медведей в городе.

Значит надо завести медведей!

Originally posted by Aleks39:

мало кто боится хранить в банке свои сбережения, ценности и документы, при правельньном подходе с оружием не сложнее

Да бред это и дублирование закона Оружие и так должно храниться исключая доступ посторонних лиц Автор наверное думает что стволы под кроватью валяются и все кому не лень орехи колят прикладами

Originally posted by V_k_p:
Да бред это ...

Однозначно. Но насколько серьёзно обсуждается: с выкладками, расчётами, обоснованием, которых даже в проекте нет. Так что удивляться его появлению не приходится .

Originally posted by Ermak_Timofeich:

Однозначно. Но насколько серьёзно обсуждается:

Это от скуки. Нет интересных тем. А в РОИ какая нибудь жирная домохозяйка насмотрелась телевизора и выложила херню

Еще забыт такой немаловажный факт, как возможность забрать свое оружие в нужное именно владельцу время. Вот приперло мне, например, в 9 утра в воскресенье в Кузьминки рвануть. Будет ли работать эта организация? Или как ЛРО - 2 часа в неделю?
И вообще как это все хотя бы в теории будет выглядеть?

Думается мне, что вброс это очередной, дабы "задвинуть" другую, не менее идиотскую, инициативу.

------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Originally posted by Володимир:

дабы "задвинуть" другую, не менее идиотскую, инициативу

Это вообще даже не законопроект Это же гражданская инициатива