ДимАА
P.M.
|
"Это жж - неспроста!Зря никто жужать не станет" (В.Пух, Полн. собр соч, Детгиз, 1963, т.2 ) top.rbc.ru Большинство россиян считают, что продажу травматического оружия необходимо запретить. За эту меру высказались 58% опрошенных "Левада-центром", сообщает "Коммерсантъ". При этом большинство граждан не владеет травматикой и воспринимает ее наличие у других как угрозу. Около 34% респондентов выступают против запрета. Неизменной остается число сторонников разрешения на свободную продажу боевого оружия - 15% опрошенных. Наконец, подавляющее большинство россиян (81%) против разрешения носить огнестрельное оружие для несовершеннолетних. Напомним, что согласно принятым поправкам в КОАП РФ, при стрельбе в городе на правонарушителя будет налагаться штраф от 40 до 100 тыс рублей, а оружие будет конфисковано. Большой общественный резонанс получила история студентки Александры Лотковой, которую суд приговорил к 3 годам колонии за стрельбу из травматики на станции московского метро "Цветной бульвар" - девушка во время потасовки между сопровождавшими ее молодыми людьми и тремя пассажирами выстрелила несколько раз, ранив двоих человек (одному из них пуля пробила легкое). Отметим также, что за последний год частым явлением в жизни российской столицы стали т.н. "стреляющие свадьбы", гости на который стреляли из боевого и травматического оружия в воздух прямо в городе.
|
|
VladiT
P.M.
|
Большинство россиян считают, что продажу травматического оружия необходимо запретить. За эту меру высказались 58% опрошенных
В стране, где оружием интересуется лишь один из десяти - это закономерный результат для опроса. Такой результат просто подтверждает традиционно русское убеждение, что если у меня нет чего-либо, то этого не должно быть и у других. Архаичное сознание во всей красе. Такое же как в опросе "Какая главная угроза безопасности России?". Собственно, не надо быть Спинозой, чтобы понять что россияне ответили - "гастарбайтеры". Вообще-то, репрезентативную "дельту" тут составляет разница процента владеющих оружием к проценту высказавшихся "за". 100 минус 58 будет 42. Из этих 42 надо вычесть владельцев (10), и будет 32. Вот эти 32% уже не представляют архаичного сознания и являются представителями сознания цивилизованного. 32% цивилизованно мыслящих людей в ситуации, в которой сегодня находится наша страна - это еще очень много.
|
|
Voices
P.M.
|
Originally posted by VladiT:
В стране, где оружием интересуется лишь один из десяти - это закономерный результат для опроса.
Я интересуюсь оружием, стреляю постоянно, имею возможность стрелять из обширного арсенала, в тч из КС. Считаю что продажу травматического оружия надо запретить. Ибо это недооружие только портит жизнь владельцам нормального оружия, все тенденции ужесточения, всякого рода вымогательство за "типа" обучение и будущие притеснения владельцев оружия начались с проблем с резиноплюями. А при самообороне ГБ гораздо эффективнее этих плевалок, как непосредственно при обороне, так и при разборе ее последствий. Ну и КС нам всем не видать никогда, пока "макарыч", имеющий себестоимость три копейки, можно продавать по цене глока.
|
|
hurik
P.M.
|
Вообще-то стоимость пластиковых девайсов производства фабрики шанцевых инструментов им. товариша Г.Глока - чрезвычайно низка по сравнению с классическими железяками сходного назначения. За что эти пулялки и ценятся. А всевозможные запретители (резиноплюев и т.п) уже утомили. Атавизм коммунистического мышления, видимо.
|
|
fencer_al
P.M.
|
22-7-2013 11:21
fencer_al
Originally posted by Voices:
Считаю что продажу травматического оружия надо запретить. Ибо это недооружие только портит жизнь владельцам нормального оружия, все тенденции ужесточения, всякого рода вымогательство за "типа" обучение и будущие притеснения владельцев оружия начались с проблем с резиноплюями.
+1 Толку ноль, быдло-дебилов которые его себе покупают и используют по пьяной драке - масса. Ощущения что это оружие у них нет. А в обществе формируется негатив к любому оружию на их фоне. Вместо резинострелов нужен КС.
|
|
AAG
P.M.
|
Закономерный результат)) В России, кстати, 100% людей пользуется интернетом!! По результатам опроса, проведенном на сайте таком-то..
|
|
gamych
P.M.
|
Originally posted by fencer_al:
Толку ноль, быдло-дебилов которые его себе покупают и используют по пьяной драке - масса. Ощущения что это оружие у них нет. А в обществе формируется негатив к любому оружию на их фоне. Вместо резинострелов нужен КС.
А что, есть основания полагать, что с КС всё будет иначе?
|
|
R_APID
P.M.
|
Originally posted by fencer_al:
+1 Толку ноль, быдло-дебилов которые его себе покупают и используют по пьяной драке - масса. Ощущения что это оружие у них нет. А в обществе формируется негатив к любому оружию на их фоне. Вместо резинострелов нужен КС.
+1
|
|
R_APID
P.M.
|
С КС будут осознавать тяжесть последствий. Сколько не видел на охоте пьяных любителей побыковать, за оружие никто не хватается.
|
|
майкл
P.M.
|
Большая ошибка, что ранее их вообще пустили в продажу.
|
|
gamych
P.M.
|
Originally posted by R_APID:
С КС будут осознавать тяжесть последствий.
Это Вы о ком, о вышеупомянутых быдлодебилах, что ли? Да похер им последствия, им и осознавать-то их не особо есть чем. Всё то же самое будет, что с резинострелами, только результаты тяжелее. Originally posted by R_APID:
Сколько не видел на охоте пьяных любителей побыковать, за оружие никто не хватается.
Лично я бы поставил пьяного охотника выше городского гопника. Возможно ошибаюсь, испытываю иллюзии.
|
|
Vontade
P.M.
|
Originally posted by ДимАА:
Большинство россиян считают, что продажу травматического оружия необходимо запретить.
Я тоже за полное запрещение ОООП. Но только при условии разрешения гражданского КС: ответственность (в любом смысле) в разы выше, результаты владения только положительные (опять же в любом смысле).
|
|
First Ural
P.M.
|
22-7-2013 12:37
First Ural
С КС будут осознавать тяжесть последствий. Сколько не видел на охоте пьяных любителей побыковать, за оружие никто не хватается. Я видел. Все зависит не столько от количества выпитого, а от твердости лба. Если кто то не приемлет резиноплюй или вилы, это не повод их запрещать.
|
|
lexanet
P.M.
|
"Большинство россиян не владеет 'травматикой' и воспринимает как угрозу то, что это оружие есть у других." Замечательная логика. Ни себе ни другим. Сами согласны быть "стадом" и других туда готовы затащить.
|
|
Eskobar77
P.M.
|
22-7-2013 12:52
Eskobar77
Какой центр, такой и опрос. Но вообще, правильно. КС в массы!
|
|
КУКЛОВОД
P.M.
|
[B][/B]
Скажу пару слов- ооп как переходная ступень к кс показал все ошибки в этой сфере , На данный момент не запрещать надо , а вводить правила оборота с 21 года, реальное освидетельствование , реальное обучение, тогда уже будут какие то перспективы кс в стране . Если статистика подаваемая сми , часто необъективная, будет восприниматься как глас народа- все ппц запретят , как в казахстане. Будем потом с сайгой под полой ходить ) . С ув.
|
|
Aviator31
P.M.
|
22-7-2013 14:06
Aviator31
воспринимает как угрозу то, что это оружие есть у других.
у меня нет КАМАЗа.. и я его воспринимаю ещё бОльшей угрозой, чем резинкомёты.. а что может натворить камаз, перегруженный щебёнкой, пояснять не надо.. а, вообще, поменьше надо обращать внимания на подобные "завада-центры" и "опросы"..
|
|
fencer_al
P.M.
|
22-7-2013 14:22
fencer_al
Originally posted by gamych:
Это Вы о ком, о вышеупомянутых быдлодебилах, что ли? Да похер им последствия, им и осознавать-то их не особо есть чем. Всё то же самое будет, что с резинострелами, только результаты тяжелее.
Вы зря.. . Все будет, конечно, но то что стреляют из оружия когда хотят убить - знают и быдло-дибилы. И не хуже чем мы с вами. С резинострелом такого нет. Originally posted by First Ural:
Я видел. Все зависит не столько от количества выпитого, а от твердости лба. Если кто то не приемлет резиноплюй или вилы, это не повод их запрещать.
Сравнивать статистику травм и убийств из резинострелов и охотничьего даже смысла нет, все очевидно. Запрещение резинострела воспринимайте как промежуточный этап перед КС. А, когда будет КС.. . То резинострелы потеряют актуальность для дебилов. И запрещать их не нужно будет. Как писали выше - пока у нас такой суррогат самозащиты - фиг разрешат КС
|
|
AAG
P.M.
|
Какой центр, такой и опрос.
Вот именно. Результаты опроса всегда зависят от цели его проведения
|
|
gamych
P.M.
|
Originally posted by Eskobar77:
Какой центр, такой и опрос.
Этот центр недавно иностранным агентом признали, вот они, видать, и решили подмахнуть бешеному принтеру.
|
|
gamych
P.M.
|
Originally posted by fencer_al:
то что стреляют из оружия когда хотят убить - знают и быдло-дибилы. И не хуже чем мы с вами.
Сомнения не в том, собственно говоря, что они знают, а в том, что это знание будет для них тормозящим фактором в момент истины. Потом может и будут глазёнками хлопать, да поздно уже будет. Не видно пособа отфильтровать их в нынешней действительности от нормальных людей - вот беда. Соответственно, и стригут всех под одну гребёнку. Выхода из этой ситуации не просматривается.
|
|
V_k_p
P.M.
|
Originally posted by Voices: Я интересуюсь оружием, стреляю постоянно, имею возможность стрелять из обширного арсенала, в тч из КС. Считаю что продажу травматического оружия надо запретить. Ибо это недооружие только портит жизнь владельцам нормального оружия, все тенденции ужесточения, всякого рода вымогательство за "типа" обучение и будущие притеснения владельцев оружия начались с проблем с резиноплюями. А при самообороне ГБ гораздо эффективнее этих плевалок, как непосредственно при обороне, так и при разборе ее последствий.
Я такого же мнения. ИМХО гиммора от резиноплюек больше чем пользы. Сам давно уже избавился еле впарил хоть какою то часть денег вернул
|
|
fencer_al
P.M.
|
22-7-2013 15:03
fencer_al
Originally posted by gamych:
Сомнения не в том, собственно говоря, что они знают, а в том, что это знание будет для них тормозящим фактором в момент истины. Потом может и будут глазёнками хлопать, да поздно уже будет. Не видно пособа отфильтровать их в нынешней действительности от нормальных людей - вот беда. Соответственно, и стригут всех под одну гребёнку. Выхода из этой ситуации не просматривается.
Я бы рискнул выдавать КС членам IPSC. С определенным настрелом обязательным до выдачи. Тормозящим фактором будет точно. Не для всех, но для большинства, 80% думаю. А этого уже достаточно. Из тех 20% что не поймут - 10% сядут, 10% пристрелят. Остальные поймут на примерах.
|
|
gamych
P.M.
|
Originally posted by fencer_al:
Я бы рискнул выдавать КС членам IPSC.
Зачем? Какая цель этим будет достигнута?
|
|
слонопотам
P.M.
|
22-7-2013 15:36
слонопотам
"... свободную продажу боевого оружия.. . ... против разрешения носить огнестрельное оружие для несовершеннолетних." Вот не надоест проводить такие опросы?! А сколько процентов против ношения поясов шахидов малолетними? А за продажу холодного оружия в школах и детсадах? А кто за разрешение на владение боевым крупнокалиберным оружием пьяными водителями? Мудацки поставленные вопросы дают мудацкую статистику!
|
|
DennisD
P.M.
|
Я вот тоже за запрет резиноплюев, хотя и владею одним из лучших на сегодняшний день. Но при этом необходимо разрешить КС, хотя бы как в законопроекте, обсуждаемом в соседней ветке. Но у нас в стране работает только запретительная часть законодательства, поэтому на лучший вариант и не надеюсь.
|
|
fencer_al
P.M.
|
22-7-2013 15:43
fencer_al
Originally posted by gamych: Зачем? Какая цель этим будет достигнута?
Цель - прецедент оборота КС в России. Причем, пускай даже в начале просто для домашнего хранения разрешить. Тех кто будет носить - отлавливать и лишать права на него, лет на 10. У них (IPSC)хорошо вбивают в голову правила безопасности и определенную культуру. Мб не скурвятся. Альтернатива - создавать с нуля специальные "обучалки" которые превратятся в вытягивание денег у желающих.
|
|
gamych
P.M.
|
Originally posted by fencer_al:
Цель - прецедент оборота КС в России.
А это, видимо, рассматривается как первый шаг к либерализации владения КС вообще? Я всё в таких дискуссиях про "Почему пулемёт?" частенько вспоминаю
|
|
sniper1139
P.M.
|
22-7-2013 16:57
sniper1139
то что стреляют из оружия когда хотят убить - знают и быдло-дибилы. И не хуже чем мы с вами.
+1 Originally posted by gamych:
Сомнения не в том, собственно говоря, что они знают, а в том, что это знание будет для них тормозящим фактором в момент истины.
Поскольку РС это "длинный кулак" да и не убьёт" а КС это ... . это КС думается что знание будет. Originally posted by gamych: А это, видимо, рассматривается как первый шаг к либерализации владения КС вообще?Я всё в таких дискуссиях про "Почему пулемёт?" частенько вспоминаю
Ну просто у тех кто занимается IPSC или из РС постоянно стреляет и участвует в матчах IPDA действительно Originally posted by fencer_al:
хорошо вбивают в голову правила безопасности и определенную культуру
И они понимаю последствия не стрельбы даже а именно попадания пули в цель.
|
|
twobeers
P.M.
|
КС,КС,КС! Блин, уже даже не смешно. Вам самим то еще не надоело? Да не будет этого никогда в России. Главный сказал, что он против оружия у граждан, какие могут быть надежды. Нам бы не потерять то что имеем.
|
|
Монгол56
P.M.
|
Поменьше надо трепаться об ОООП как "недооружии", "резиноплюе" и т.п. В обществе необходимо создавать правильное отношение к ОООП, как к очень опасному оружию самообороны, смертельному на малых дистанциях. Культивируется, в том числе и отдельными оборонщегами на Ганзе, совершенно пренебрежительное и халатное отношение быдла и блондинок к ОООП и как следствие, либо холодный труп, сдуру поперший на ствол, либо срок за совершенно необоснованную пальбу по людям. КС реально эффективнее ОООП при стрельбе вдогонку на дистанции до 25 метров, поэтому к оружию самообороны его отнести труднее и мечтать о свободном ношении КС - маниловщина. Останавливают агрессора не стрельбой, а демонстрацией оружия. Нужно, чтобы люди понимали - ОООП не газовый пистолет, а огнестрельное оружие, из которого я при желании гарантированно убью супостата на дистанции 2-3 метра. Поэтому к вооруженному человеку подходить нельзя. Вот и вся мудрость. А насчет опроса - так у нас и голосуют, голову не включая, а тут такой страшный вопрос задали. Конечно запретить. Про топоры вопрос задали бы - и топоры запретить.
|
|
sniper1139
P.M.
|
22-7-2013 17:21
sniper1139
Originally posted by twobeers:
Блин, уже даже не смешно.
Нет, не смешно. Я вот стреляю периодически из КС.
|
|
twobeers
P.M.
|
Originally posted by sniper1139:
Нет, не смешно. Я вот стреляю периодически из КС.
Я тоже Но он принадлежит клубу и хранится всегда там.
|
|
sniper1139
P.M.
|
22-7-2013 17:32
sniper1139
Господи Монгол56 - проспитесь! Originally posted by Монгол56:
В обществе необходимо создавать правильное отношение к ОООП, как к очень опасному оружию самообороны, смертельному на малых дистанциях.
Так оно же "не смертельное". Originally posted by Монгол56:
КС реально эффективнее ОООП при стрельбе вдогонку
Вы себя хорошо чувствуете? Наверно нигде в мире стрельба в догонку не есть самооборона. Originally posted by Монгол56:
Останавливают агрессора не стрельбой, а демонстрацией оружия.
Ну тогда девушка под угрозой изнасилования должна показать фак или факоимитатор потенциальным насильникам. Ага. Originally posted by Монгол56:
Нужно, чтобы люди понимали - ОООП не газовый пистолет, а огнестрельное оружие, из которого я при желании гарантированно убью супостата на дистанции 2-3 метра. Поэтому к вооруженному человеку подходить нельзя.
Почему это к вооружённому подходить нельзя? Неужели убьёт? И даже нельзя сигарету попросить? А что бы люди понимали что оружия ограниченного поражения нет нужно... . правильно! Либо запретить ограниченное либо разрешить обычное.
|
|
sniper1139
P.M.
|
22-7-2013 17:34
sniper1139
Originally posted by twobeers:
Но он принадлежит клубу и хранится всегда там.
Аналогично. Не уж то не хочется хранить дома и свой?
|
|
КУКЛОВОД
P.M.
|
Originally posted by DennisD: Я вот тоже за запрет резиноплюев, хотя и владею одним из лучших на сегодняшний день. Но при этом необходимо разрешить КС, хотя бы как в законопроекте, обсуждаемом в соседней ветке. Но у нас в стране работает только запретительная часть законодательства, поэтому на лучший вариант и не надеюсь.
ВОТ И ВЛАДЕЙТЕ, НА ЗДОРОВЬЕ, а захотите поговорить на счет запрета , спева от моей платформы до моего коттеджа спокойно дойдите, там и поговорим, до магазина дойдем , потом вернемся , может быть.. уже раз с десяток применял по собакам , три раза граждан рятувал от злодеев всего с 2011 года. насыщенно так, всекго в 45 км от Москвы и изменений нет , вот запретят , такие как вы , что остальным делать??? с топром ходить?
|
|
twobeers
P.M.
|
Originally posted by sniper1139:
Не уж то не хочется хранить дома и свой?
Дело не в "хочется" Я считаю, что никогда не разрешат. Пока что все только ужесточается Мне еще хочется Клавдию Шифер и тоже никаких надежд
|
|
fencer_al
P.M.
|
22-7-2013 17:44
fencer_al
Originally posted by twobeers:
Да не будет этого никогда в России. Главный сказал, что он против оружия у граждан, какие могут быть надежды.
Вы серьезно верите всему что говорит Главный? Посмотрите в сети что он говорил 10 лет назад. И что из этого правда. Сегодня против, завтра будем вооружаться "Каждый гражданин д.б. готов к отражению агрессии внешнего и внутреннего врага и т.п.". Лозунг вам придумают. Как и оправдания почему раньше считалось иначе. Originally posted by Монгол56:
Поменьше надо трепаться об ОООП как "недооружии", "резиноплюе" и т.п.
Наш треп ни кого почти не интересует. Рулит мнение СМИ и устоявшееся в обществе на основе тех же СМИ. А там оно уже сформировано. И ничего не поменяешь. Originally posted by gamych:
А это, видимо, рассматривается как первый шаг к либерализации владения КС вообще?
Это рассматривается как полумера. Т.е. носить нельзя, но хранить можно. Если за 2-3 года "Все друг друга из него не поубивают" то можно будет думать и об ограниченном ношении. Все постепенно.
|
|
twobeers
P.M.
|
Originally posted by fencer_al:
Вы серьезно верите всему что говорит Главный?
Именно в этом вопросе я ему верю. Раз народ против, зачем ему что то менять
|
|
sniper1139
P.M.
|
22-7-2013 18:02
sniper1139
Originally posted by twobeers:
Дело не в "хочется" Я считаю, что никогда не разрешат.
А мне хочется верить в Originally posted by fencer_al:
Т.е. носить нельзя, но хранить можно.
Иначе во что тогда верить)
|
|
|