Отношение нашего законодательства РФ к арбалетам. Прошу совета.

Всем привет!
Интересует отношение нашего законодательства РФ к арбалетам. Т.к. на охоте не всегда целесообразно стрелять, скажем лисицу, из дробовика (шкура целее будет и пол-леса на уши не поднимает), задумался я об арбалете. Какие законы и НПА в его отношении и что нужно (и нужно ли) получать для его охотничей версии с усиленными плечами? И какие наказания предусмотрены для нарушителей (какими НПа это регламентировано)?
Спасибо.

Федеральный закон от 24.07.2009 г. 209-ФЗ "Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в ред. 18.07.2011 г.) в статье 1, устанавливающей основные понятия, используемые в настоящем законе в п. 6 не относит метательное оружие (лук, арбалет) к орудиям охоты.
Это означает, что использовать лук и арбалет в охотугодьях для охоты нельзя.
Но в то же время, здесь же указано на "другие устройства" применяемые для охоты. А это оставляет надежду на то, что лук и арбалет будут отнесены к орудиям охоты. Причем, это не будет противоречить пункту 4 этой же статьи, где определено, что добыча охотничьих ресурсов - это отлов или отстрел охотничьих ресурсов.
И в Правилах добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденных постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 г. 18 (в ред. от 25.02.2009 г.) в Приложении "Перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению", нет пока указания на использование на охоте метательного оружия - лука и арбалета.

Originally posted by Mazar:
.. . в Правилах добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденных постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 г. 18 (в ред. от 25.02.2009 г.) в Приложении "Перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению", нет пока указания ...

Раз нет, то уже и не будет. Вы ссылаетесь на документ, отменённый уже как год назад :

Постановление от 26 апреля 2012 г. N395
О признании утратившими силу отдельных актов Правительства Российской Федерации

Постановление от 26 апреля 2012 г. N395 О признании утратившими силу отдельных актов Правительства Российской Федерации

Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Признать утратившими силу:

постановление Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 г. N 852 'О правилах, сроках и перечнях разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 31, ст. 3750);

постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 'О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты' (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 4, ст. 509);

постановление Правительства Российской Федерации от 25 февраля 2009 г. N 171 'О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18' (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 9, ст. 1132).

2. Настоящее постановление вступает в силу с 15 июня 2012 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин

А чем тогда регулируется (или наказвается) использование охотничьего (с усиленными плечами) арбалета? И как-нибудь его вообще нужно оформлять? А то охот билет есть, мог бы и оформить.. . Но нужно ли?

Originally posted by Иван И:
А чем тогда регулируется (или наказвается) использование охотничьего (с усиленными плечами) арбалета?

"Правилами охоты":

VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53. При осуществлении охоты запрещается:
...
53.6. применение:
...
б) иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию, за исключением луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

Ок. А сам факт
1)хранения
2)ношения
3)транспортировки
арбалета с усиленными плечами не наказуем? Нужно его как-нибудь регистрировать?

Originally posted by Иван И:
А сам факт
1)хранения
2)ношения
3)транспортировки
арбалета с усиленными плечами не наказуем? Нужно его как-нибудь регистрировать?

Полный ответ на эти вопросы поможет дать знакомство с "Законом об оружии" и постановлением Правительства 814 от 21.07.1998 года (в редакции от 28.02.2013 г.).

А поконкретнее нельзя?

Originally posted by Иван И:
А поконкретнее нельзя?

Да уж куда конкретнее. Вы, в случае клнфликтной ситуации, на мнение форума собираетесь ссылаться или на положения законодательства?

Мне нужен пункт про арбалеты. Я его там не нашел.. . Это так можно и в Яндекс послать за ответом.

Originally posted by Иван И:
Мне нужен пункт про арбалеты. Я его там не нашел.. . Это так можно и в Яндекс послать за ответом.

Плохо искали. Вот, к примеру:

Гражданское оружие подразделяется на:
...
метательное;
....
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
2) хранение или использование вне спортивных объектов ... спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением .. . хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

Т.е. разрешение получить не реально? А какое наказание за это предусмотрено?

Originally posted by Иван И:
А какое наказание за это предусмотрено?

smartexplorer.ru
http://www.nexplorer.ru/news__11358.htm

А если не охотиться (по пути на охоту скажем), то наказания за самый мощный арб не предусмотрено?

Originally posted by Иван И:
А если не охотиться (по пути на охоту скажем), то наказания за самый мощный арб не предусмотрено?

Вы поиском совсем пользоваться не умеете?

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

Статья 223. Незаконное изготовление оружия
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Нееее, три гуся говорят про огнестрел или сбычу ХО. Точка. Не пойдеть.
Поиском умею - не ищется эта тема почему то.. .

Originally posted by Иван И:
Нееее, три гуся говорят про огнестрел или сбычу ХО. Точка. Не пойдеть.
Поиском умею - не ищется эта тема почему то...

С чтением, вижу, то же проблемы ? Там ещё и о "метательном" речь идёт.

Гиде?:
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 30.12.2012 N 306-ФЗ)

Originally posted by Иван И:
Гиде?:
в том числе метательного оружия, -

Читайте, что цитируете.

Вот кому нужны такие законы, что нормальный человек их не в состоянии правильно понять, а любой юрист их будет крутить так, как ему нужно? Даже элементарные вопросы ношения оружия на этом форуме превращаются в сотни страниц ни о чем?! Неужели законы об оружии в других странах изложены так же: кручу, верчу, запутать хочу?! Неужели нельзя их изложить более четким и доступным языком для простого гражданина, а более сложные решения, где переплетаются несколько статей, при желании, воспользоваться услугами юристов? Ведь такие законы уже сами по себе порождают коррупцию, бюрократическую волокиту и решения длящиеся годами! Неужели нельзя изложить так, чтобы черное - было черным, белое - белым, а не так - все серое, а следовательно и черное и белое запрещены!

Originally posted by viardo:
кручу, верчу, запутать хочу?! Неужели нельзя их изложить более четким и доступным языком для простого гражданина

А если отбросить эмоции, то что осталось за рамками понимания "простого гражданина"?

Originally posted by Ermak_Timofeich:

Читайте, что цитируете.

Где там есть про:

Originally posted by Иван И:

сам факт
1)хранения
2)ношения
3)транспортировки
арбалета с усиленными плечами

Не могли бы Вы показать?

Originally posted by Иван И:
Не могли бы Вы показать?

Как можно показать то, чего нет, за исключением хранения и использования?

В каком пункте этой статьи Вы видите хранение и использование арбалетов или метательного оружия?
Я правильно понимаю, что Вы НЕ юрист?

Originally posted by Иван И:
В каком пункте этой статьи Вы видите хранение и использование арбалетов или метательного оружия?

1. Хранение и использование прописано в "Заклне об оружии".
2. В ст. 222 - сбыт.
3. В ст. 223 - изготовление, переделка и ремонт.
4. В "Правилах охоты" - запрет при осуществлении охоты.

По поводе "не юриста" разочарую - есть у меня такое образование.

Originally posted by Ermak_Timofeich:

Хранение и использование прописано в "Заклне об оружии".

Уточните, пожалуйста, в какой статье написано про хранение?

Originally posted by Ermak_Timofeich:

2. В ст. 222 - сбыт.

Про сбыт я не спрашивал.

Originally posted by Ermak_Timofeich:

3. В ст. 223 - изготовление, переделка и ремонт.

Там к метательному относится только изготовление. Установка заводских усиленных плеч не является изготовлением.

Originally posted by Ermak_Timofeich:

4. В "Правилах охоты" - запрет при осуществлении охоты.

Есть такое дело. Давно уже установили.

Задам еще раз вопрос:

Originally posted by Иван И:

Ок. А сам факт
1)хранения
2)ношения
3)транспортировки
арбалета с усиленными плечами не наказуем? Нужно его как-нибудь регистрировать?

На него ответа не было.. .

P.S. Ну очень интересно, если Вы юрист, почему так странно читаете законы? Задавался конкретный вопрос, а ответ был на другой вопрос.. .

Originally posted by Иван И:
в какой статье написано про хранение?

Пост 11

Там к метательному относится только изготовление. Установка заводских усиленных плеч не является изготовлением.

Рад, что наше общение не прошло для Вас бесследно.

2)ношения
3)транспортировки
арбалета с усиленными плечами не наказуем? Нужно его как-нибудь регистрировать?
На него ответа не было.. .

Пост 23.

почему так странно читаете законы? Задавался конкретный вопрос,

Ключевое слово здесь "читать". А вопросов, "конкретных" у Вас было:

1.Интересует отношение нашего законодательства РФ к арбалетам. Т.к. на охоте не всегда целесообразно стрелять, скажем лисицу, из дробовика (шкура целее будет и пол-леса на уши не поднимает), задумался я об арбалете. Какие законы и НПА в его отношении и что нужно (и нужно ли) получать для его охотничей версии с усиленными плечами? И какие наказания предусмотрены для нарушителей (какими НПа это регламентировано)?
2.А чем тогда регулируется (или наказвается) использование охотничьего (с усиленными плечами) арбалета? И как-нибудь его вообще нужно оформлять?
3.Ок. А сам факт
1)хранения
2)ношения
3)транспортировки
арбалета с усиленными плечами не наказуем? Нужно его как-нибудь регистрировать?
4.Т.е. разрешение получить не реально? А какое наказание за это предусмотрено?
5. А если не охотиться (по пути на охоту скажем), то наказания за самый мощный арб не предусмотрено?
7. Гиде?
8. Где там есть про....
9. В каком пункте этой статьи Вы видите хранение и использование арбалетов или метательного оружия?
10. правильно понимаю, что Вы НЕ юрист?
11. в какой статье написано про хранение?

Originally posted by Ermak_Timofeich:

Пост 11

Так а какое наказание то?

Originally posted by Ermak_Timofeich:

Рад, что наше общение не прошло для Вас бесследно.

Это не Ваша заслуга.

Originally posted by Ermak_Timofeich:

Пост 23.

Ааа. Это Вы так замаскированно ответили, что это не наказуемо? Спасибо.

Originally posted by Ermak_Timofeich:

Ключевое слово здесь "читать". А вопросов, "конкретных" у Вас было:

Понятно. Вы любите поговорить.
Спасибо и на этом.

Хотя, про наказание за сам факт
1)хранения
2)ношения
3)транспортировки
как я понял, вообще ответственности не предусмотрено..

Понятно. Вы любите поговорить.

Вы не продставляете, как я уже об этом пожалел. Достаточно было остановиться на посте 7.

Хотя, про наказание за сам факт
1)хранения
2)ношения
3)транспортировки
как я понял, вообще ответственности не предусмотрено..

Вот видите - как полезно самому читать НПА. Всего доброго.

Originally posted by Ermak_Timofeich:

Вот видите - как полезно самому читать НПА.

Так у Вас это спросили еще в 6-м посте и ответа Вы не удосужились дать на протяжении всего "общения". В 7-м посте Вы отослали не к конкретной норме, а к НПА в целом. Это не помощь а флуд, т.к. на протяжении 29 сообщений я пытался выяснить одно и то же, а Вы ответов дать не могли и отсылали к статьям где ответов нет.. .

Originally posted by Ermak_Timofeich:

Всего доброго.

Взаимно.

Федеральный закон об оружии
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

КоАП
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

Originally posted by Alchug:

КоАП
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

Не. Не пойдеть.
Тут применимо только к огнестрелу, т.к. "оружия и патронов к нему" к арбалету не применимо.

п.4 применим и к холодному оружию.
К гражданскому огнестрельному п.6

Originally posted by Alchug:

п.4 применим и к холодному оружию.
К гражданскому огнестрельному п.6

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей.
2. Грубое нарушение лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влечет дисквалификацию должностных лиц на срок от шести месяцев до одного года; административное приостановление деятельности юридических лиц - на срок от десяти до шестидесяти суток.
3. Нарушение порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо их дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года.
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
5. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до ста тысяч рублей либо административное приостановление их деятельности на срок до десяти суток.
6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо их дисквалификацию на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до шестидесяти суток.

Нет. Не пойдет. Расширительного трактования быть не должно. Вся статья 20,8 и весь этот пункт про оружие и патроны к нему. Ну нет к арбалету патронов, следовательно нет нарушения. Согласны?

Нет.
Виды оружия - ст.2 закона об оружии.

хранение или использование вне спортивных объектов.. . спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм

Уважаемые "юридические лица"! Для меня непонятен всегда был этот пункт, разъясните, пжл Означает ли это, что данный пункт относится только к пневмооружию калибром более 4,5 мм, а оружие калибра 4,5 мм может иметь энергию хоть 100 ДЖ? Или речь идёт об оружии любого калибра с энергией более 7,5 Дж, а также о любых калибрах более 4,5 мм вне зависимости от энергии?
Сорри за офф, но вспомнилось это моё сомнение

------
Чтобы мало получать, надо много работать!

Originally posted by Alchug:

Нет.
Виды оружия - ст.2 закона об оружии.

Ок. Но здесь то не указано метательное оружие. Здесь 100% огнестрел указан.

Originally posted by woland:

Или речь идёт об оружии любого калибра с энергией более 7,5 Дж, а также о любых калибрах более 4,5 мм вне зависимости от энергии?

Мне видится что так.

Мне видится что так.

Похоже, но всё же хотелось бы точно знать.

Статья 3. Гражданское оружие
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

В 20,8 п.4 "оружия и патронов к нему", оружие и патроны к огнестрельному ))