shepot
P.M.
|
Везде агитируют за профилактику утрат оружия, в том числе за сдачу на хранение в дежурную часть УВД в случае длительного убытия с места проживания. В праздники пришла команда на убытие в командировку (около 30 суток), а так как после этого возможна еще более длительная (полгода и более), решил как честный гражданин сдать оружие на хранение в ДЧ УВД города. До этого имел небольшой опыт сдачи оружия покойного родственника, проблем не возникло, на все про все ушло полчаса. Но тут (уточню- воскресенье, в понедельник я уже буду далеко): 1. Насторожил ответ дежурного на вопрос о приеме оружия на хранение: уточню, перезвоню. Уточнил, перезвонил - приезжай сдавай. 2. В ДЧ предъявил РОХа, написал заявление на временное хранение в связи с командировкой. Второй звонок: оружие забрали, вместе с ним РОХа, вручили квиток с указанием ?-ра заявления, а не оружия и послали к участковому. Танцевать перед бронированной дверью как то не очень. 3. Когда увидел форму протокола заполняемую участковым в мозг ударил набат - протокол об изъятии оружия по 27 ст ЗОО. Нет, он в нем честно указал, что я оружие сдаю на хранение в связи с убытием в командировку, но сам процесс и бланки настораживают, и если, Бог даст, выцарапаю обратно, снова сдавать могу и не пойти, лучше с маслом закопаю. Тему открыл так, как хочу разобраться в порядке сдачи на временное хранение, дабы и самому не накосячить и стволы не потерять. Подсказывайте, люди добрые и не очень.
|
|
Пал Анатолич
P.M.
|
13-5-2013 06:53
Пал Анатолич
Сдать проблем особых нет, а вот чтобы назад забрать возможно придется побегать, подписывать всякие бумажки, да и оружие ваше возьмут бросят на полку, вмятину сделают на стволе, приклад покоцают, а скажут то что так и было. Может проще с соседями надежными договориться и ключи от квартиры им оставить чтоб те цветы поливали, почту из ящика почтового вытаскивали, в общем присматривали за квартирой? Я в подобной ситуации лучше бы на ОВОшную сигнализацию квартиру подключил, чем сдавал бы оружие на (без)ответственное хранение в УВД.
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by Пал Анатолич:
Я в подобной ситуации лучше бы на ОВОшную сигнализацию квартиру подключил, чем сдавал бы оружие на (без)ответственное хранение в УВД.
Всё так. Но согласно недавно принятого регламента МВД (646 кажется), проверка условий хранения оружия у граждан должна производиться не реже 1 раза в год. Если с Вами свяжутся из Вашего ЛРО и сообщат о грядущей проверке, Вы поедете для этого из места временного пребывания в другом городе домой? Если же оружие сдано на хранение в МВД, вопрос снят.
|
|
Poll1248
P.M.
|
ну свяжуться и что? скажу в командировке, дома быть не обязан. да и вообще, у моих знакомых владельцев крайне редко бывают с проверками. У меня например ни разу не были.
|
|
Revelator
P.M.
|
13-5-2013 10:55
Revelator
Закон ипает только законопослушных ))) Мне в кошмарном сне не приснится по собственной воли и без крайней необходимости обращаться в какие-либо гос. структуры. Для чего вообще эти замороки? Неужели Ваше ружьё стоит больше чем всё остальное содержимое квартиры?
|
|
Володимир
P.M.
|
13-5-2013 11:51
Володимир
А чем длительное отсутствие отличается от отсутствия в течение рабочего времени? Как показывает практика, "обчистить" квартиру большого труда не составляет в течение нескольких десятков минут. Домушники все равно оружием не заинтересуются, на кой им этот гемор без разрешения на него. Те, что идет спецом за оружием - их единицы, не думаю, что у ТС оружие стоит несколько десятков тысяч американских рублей. Только вот гарантия сохранности в УВД в таком случае тоже под вопросом.))) А так оружие в закрытом мет.ящике в квартире, доступ третьих лиц отсутствует. Зачем сдавать в УВД? Поясните, может я чего-то не знаю и не понимаю... ------ "Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ) "Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
|
|
Пал Анатолич
P.M.
|
13-5-2013 12:44
Пал Анатолич
Originally posted by Егор1:
Всё так. Но согласно недавно принятого регламента МВД (646 кажется), проверка условий хранения оружия у граждан должна производиться не реже 1 раза в год...
Должна, но не обязана. Думаю, ничего страшного не произойдет, если например ТС-у позвонят насчет проверки, а он им скажет:"Нет проблем, приходите через полгода."
|
|
svarnoi
P.M.
|
Егор1 posted 13-5-2013 08:36 Если с Вами свяжутся из Вашего ЛРО и сообщат о грядущей проверке, Вы поедете для этого из места временного пребывания в другом городе домой? Если же оружие сдано на хранение в МВД, вопрос снят.
А, что появился НПА, обязывающий граждан быть по месту хранения оружия при планируемой проверке условий хранения оружия? Этот Регламент 646 для СП, а не для граждан. Вроде, как по НПА я могу оружие закрыть в сейфе и 5 лет не появляться по месту хранения оружия по месту регистрации. Или, что то появилось нового? По моему это уже на анекдот смахивает - сами себе ищем проблемы. Или очень хочется перед СП прогнуться? И КАКОЙ вопрос в этом случае должен быть СНЯТ? КЕМ и с КОГО? (почти как в "Собачьем сердце" вопрос Преображенского к Швондеру - "Кто на ком стоял?"). И зачем им надо связываться с владельцами оружия? Написано где? Далеко зайдем мы с такой позицией - не выберемся потом.
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by Пал Анатолич:
Должна, но не обязана.
Именно обязана. Как говорил Лаврентий Палыч: то, что мы к вам ещё не приходили - это не ваша заслуга, а наша недоработка Originally posted by Пал Анатолич:
Думаю, ничего страшного не произойдет, если например ТС-у позвонят насчет проверки, а он им скажет:"Нет проблем, приходите через полгода."
Можно и так сказать. Если человек вдали от дома - это уважительная причина наверное. Однако затягивать более, чем на год - нарушение? А вот какую статью КоАПа могут притянуть за уклонение от периодической проверки - это не знаю Originally posted by svarnoi:
А, что появился НПА, обязывающий граждан быть по месту хранения оружия при планируемой проверке условий хранения оружия???
Вроде бы появился. Регламент по пр.646. Интерес представляют п.8.1-8.2 лист 9; п.24.1 лист 12; п.43 лист 16.
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by svarnoi:
Регламент 646 для СП, а не для граждан.
Он ведь, вроде бы Минюстом зарегистрирован? Значит и для граждан обязателен, насколько я понял из обсуждения в прошлом аналогичного вопроса относительно пр.288.
|
|
Revelator
P.M.
|
13-5-2013 13:51
Revelator
Originally posted by Егор1:
Вроде бы появился. Регламент по пр.646. Интерес представляют п.8.1-8.2 лист 9; п.24.1 лист 12; п.43 лист 16.
Сказано "Обязаны" там про физических и юридических лиц. А мы граждане и потому не обязаны. Это за нами бегать обязаны т.к. "не реже одного раза в год" ;-)
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by Revelator:
А мы граждане и потому не обязаны.
Я не думаю, что Вы сможете доказать в суде, что Вы (гражданин РФ Иванов И.И.) - не физическое лицо.
|
|
svarnoi
P.M.
|
В крайнем случае можно сказать на их звонок - приходите 31 декабря, я в командировке. Конкретную дату, неприемлемую для гражданина по уважительной причине с документальным подтверждением, они устанавливать права не имеют. Один раз в год - других требований в Регламенте 646 нет. Ну, а как будет на практике - посмотрим.
|
|
Vontade
P.M.
|
Пост #11: "... Интерес представляют п.8.1-8.2 .. . п.24.1 .. . п.43... " 8. Физические или юридические лица обязаны: 8.1. Обеспечить беспрепятственный доступ должностных лиц в места хранения, использования, торговли оружием и патронами, утилизации боеприпасов. 8.2. Предоставить служебную документацию, отражающую учет и сохранность оружия и патронов. 8.2. Представить к осмотру оружие и патроны, а также дубликаты лицензий на приобретение либо разрешений на хранение, хранение и ношение или хранение и использование, транспортирование либо перевозку оружия и патронов. ... 24.1. В отношении граждан - не реже 1 раза в год по месту хранения оружия. Срок осмотра оружия исчисляется из расчета не более 15 минут на 1 единицу оружия. ... 43. Должностное лицо в срок не более 5 дней определяет с физическим или юридическим лицом (представителем юридического лица), помещение которого подлежит обследованию, дату и время проверки. Первый из двух пунктов 8.2 - не для физических лиц. А так вообще не вижу препятствий.. . например, через полгода, по возвращению из командировки. И ничего в суде не придётся доказывать. С чего это вдруг суд-то?
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by Vontade:
И ничего в суде не придётся доказывать. С чего это вдруг суд-то?
Ну.. . например: СП составил на Вас протокол за уклонение от проверки, и Вы обжалуете постановление об АП через суд. Как я понял, Revelator собрался аргументировать свою правоту в подобной ситуации тем, что "Сказано "Обязаны" там про физических и юридических лиц. А мы граждане и потому не обязаны. "
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by svarnoi:
В крайнем случае можно сказать на их звонок - приходите 31 декабря, я в командировке.
Можно и так. Наверное пойдут навстречу. Формулировка 43-его пункта не предполагает обязательность для владельца сообщённой СП даты проверки.
|
|
Vontade
P.M.
|
Originally posted by Егор1:
Ну.. . например: СП составил на Вас протокол за уклонение от проверки, и Вы обжалуете постановление об АП через суд.
Ничего обжаловать не придётся. У СП просто не будет ни повода, ни основания для составления протокола об уклонении от проверки - ему однозначно пойдут навстречу.. . через полгода, например.
|
|
Наум
P.M.
|
Ну.. . например: СП составил на Вас протокол за уклонение от проверки,
На основании чего? Вы повестку, как из военкомата, подписывали? Чтоб составить такой протокол нужна "бумажка" которую вы подписали .
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
13-5-2013 16:02
PILOT_SVM
Originally posted by Егор1: согласно недавно принятого регламента МВД (646 кажется), проверка условий хранения оружия у граждан должна производиться не реже 1 раза в год. Если с Вами свяжутся из Вашего ЛРО и сообщат о грядущей проверке, Вы поедете для этого из места временного пребывания в другом городе домой? Если же оружие сдано на хранение в МВД, вопрос снят.
СП придут в другое время.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
13-5-2013 16:04
PILOT_SVM
Originally posted by Володимир: Те, что идет спецом за оружием - их единицы, не думаю, что у ТС оружие стоит несколько десятков тысяч американских рублей. Только вот гарантия сохранности в УВД в таком случае тоже под вопросом.))) А так оружие в закрытом мет.ящике в квартире, доступ третьих лиц отсутствует. Зачем сдавать в УВД? Поясните, может я чего-то не знаю и не понимаю...
+мульон
|
|
svarnoi
P.M.
|
Зачем сдавать в УВД? Поясните, может я чего-то не знаю и не понимаю...
Да, так. Пофантазировать товарищам захотелось. С РТГ МВД на электронном сайте госуслуг все пояснило. Для не более 5 единиц не надо получать. Вот и решили еще один вопрос обсудить. Типа - самим себе другой хомут надеть. PS: Конечно, когда ситуация, как у ТС - вопрос надо решать. А в остальных, обычных условиях не стоит заморачиваться с этим. Месяцем, кварталом позже проверят СП, ну и что - ответственности за это не предусмотрено. Надуманный вопрос для этих случаев.
|
|
shepot
P.M.
|
Может проще с соседями надежными договориться и ключи от квартиры им оставить чтоб те цветы поливали, почту из ящика почтового вытаскивали, в общем присматривали за квартирой?
[/QUOTE] А чем длительное отсутствие отличается от отсутствия в течение рабочего времени? Как показывает практика, "обчистить" квартиру большого труда не составляет в течение нескольких десятков минут.[/QUOTE] Не в том смысле, что боюсь быть обворованным -брать особо нечего, просто сейчас холостякую, живу в общаге квартирного типа, за сейфом присмотреть не кому. а общага это общага. Когда знают, что где-то рядом одно, но если далеко и надолго это другое, что в дурную или пьяную голову воткнется? К матери отвозить не стал, у нас мир не без добрых людей . В ДЧ УВД представляется оптимальным вариантом, ПП ? 814 предполагает такую договорную услугу: разрешено передавать оружие и боеприпасы по договору для обеспечения их сохранности на время отпуска, командировки, лечения и т.п. в органы внутренних делно методика не отработана, видно я первый САМ принес. Звонил сегодня в ЛРО вежливо сказали, мол приедешь, без проблем заберешь и РОХа и оружие, буду надеяться.
|
|
Пал Анатолич
P.M.
|
13-5-2013 17:54
Пал Анатолич
Что интересно оружие там может и "потеряться". В смысле если приглянется кому нибудь из товарищей, чья служба и опасна и трудна. Был реальный случай - знакомый один потерял лицуху (травматы тогда ООПами еще не были), все не мог дойти до ЛРО, гулял в кабаке, разругался с кем то там, охранник нажал кнопку, приехали чоповцы разбираться, приметили на нем сбрую и попросили документы на ствол, а их нет. Повезли его в ментовку, там естественно ствол изъяли. Пока этот распиздяй (прости меня, о великий модератор) все собирался сходить восстановить лицуху прошло полгода, и тут вдруг ему звонят с ЛРО, рассказывают историю о том что его ствол якобы по ошибке утилизировали и слезно умоляют прийти и заяву на утилизацию написать. Да так убедительно, что он так и сделал. История в качестве примера работы отдельно взятого ЛРО.
|
|
svarnoi
P.M.
|
Пал Анатолич posted 13-5-2013 17:54 Что интересно оружие там может и "потеряться". В смысле если приглянется кому нибудь из товарищей, чья служба и опасна и трудна.
В сервисных центрах, бывало, катались на машинах клиентов. А почему не поохотиться с оружием, сданным на хранение?
|
|
Пал Анатолич
P.M.
|
13-5-2013 18:11
Пал Анатолич
Originally posted by svarnoi:
В сервисных центрах, бывало, катались на машинах клиентов. А почему не поохотиться с оружием, сданным на хранение?
Тут уже сам бох велел. Выбор лучше чем в магазине, и может попасться какой нибудь редкий и весьма достойный экземпляр.
|
|
кобзон
P.M.
|
Интересная для меня тема. Вопрос не гипотетический. Поеду я за гранцу годков так на 2-3. Все это время разрешения будут действовать. Т.е. переоформлять не нужно. За границу я оружие не возьму ибо гимор. Те же разрешители или участковый проверить оружие не смогут. Какие последствия?
|
|
Revelator
P.M.
|
14-5-2013 14:53
Revelator
кобзон, Забейте и езжайте. Какие могут быть претензии если с Вами даже связаться не смогут? Дома Вас нет. Проверка не возможна по причине отсутствия владельца. Как бы закон не извратился за время Вашего отъезда, причина Вашего отсутствия уважительная.
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by кобзон: Интересная для меня тема. Вопрос не гипотетический. Поеду я за гранцу годков так на 2-3. Все это время разрешения будут действовать. Т.е. переоформлять не нужно. За границу я оружие не возьму ибо гимор. Те же разрешители или участковый проверить оружие не смогут. Какие последствия?
На практике - проблем никаких. Был одно время забавный период, когда работал практически с утра и до ночи, т.е. дома появлялся только поспать. В итоге "запалили" меня только когда я сам пришёл в ЛРО то ли продлевать, то ли ещё с каким-то вопросом. Прямо оттуда и поехали ко мне домой смотреть условия хранения, ибо долго никто проверок не проводил в связи с отсутствием владельца в доступе. Более того, на мой прямой вопрос а фиг ли не позвонили, договорились бы когда можно проверить, получил ответ, что проверка должна быть внезапной . Ну в общем "внезапно" и ждали, пока не пересекутся пути... ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by Ignat:
получил ответ, что проверка должна быть внезапной
Интересно было бы от них услышать, где это написано. Так ведь не ответят, т.к. нет такого в номативных док-тах А вот в регламенте утв. пр.646 в п.43 написано, что дата время проверки должны быть согласованы с проверяемым.
|
|
Пал Анатолич
P.M.
|
14-5-2013 18:08
Пал Анатолич
Originally posted by кобзон: Интересная для меня тема. Вопрос не гипотетический. Поеду я за гранцу годков так на 2-3. Все это время разрешения будут действовать. Т.е. переоформлять не нужно. За границу я оружие не возьму ибо гимор. Те же разрешители или участковый проверить оружие не смогут. Какие последствия?
Оружие хранится в УВД один год. Изъятое. А вот если им сдать на (без)ответственное хранение на больший период возьмут ли? Взять то они возьмут в принципе, но вот как вы приедете из за границы не окажется ли оно утилизированным, как не востребованное более года. Я бы со сдачей рисковать не стал. Originally posted by Revelator: кобзон, Забейте и езжайте. Какие могут быть претензии если с Вами даже связаться не смогут? Дома Вас нет. Проверка не возможна по причине отсутствия владельца. Как бы закон не извратился за время Вашего отъезда, причина Вашего отсутствия уважительная.
+1
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by Егор1: Интересно было бы от них услышать, где это написано. Так ведь не ответят, т.к. нет такого в номативных док-тах А вот в регламенте утв. пр.646 в п.43 написано, что дата время проверки должны быть согласованы с проверяемым.
Скорее всего, это "написано" в "руководстве по рубке палок". Ну какой толк с заранее предупреждённого о проверке владельца?! Если не полный кретин, то всё у него будет пучком. А вот заглянув внезапно появляется шанс что-либо срубить... ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
кобзон
P.M.
|
Спасибо за инфу. Я вот тоже думаю что любая кривая короче той прямой которая идет через начальство. В данном случае лро.
|
|
Vikt2
P.M.
|
Originally posted by Егор1:
Ну.. . например: СП составил на Вас протокол за уклонение от проверки,
Это чего это за ддкУмент такой?
|
|
BEDUIN
P.M.
|
ТС! Нахрен ты это всё затеял? Теперь - уж как повезёт - окажутся в ЛРО мужики нормальные да толковые - заберёшь оружие в целости и сохранности.. . А нет - так и будешь по инстанциям бегать, ноги до коленок стопчешь.. . И если такое будет - вот помяни моё слово: ОНИ - виноватых, а тем более концов - не найдут никогда. Шито-крыто-в-землю-врыто всё будет. Ни в коем случе не хочу обидеть работников органов - ибо среди оных по моему личному опыту есть нормальные совестливые и очень толковые люди, но зачем будить лихо, пока оно тихо... ?
|
|
Егор1
P.M.
|
А всё-таки, в каком документе описана процедура сдачи оружия в УВД? Какие документы должны оформляться при этом, какие должны выдаваться на руки сдающему оружие. Законно ли изъятие, как описал ТС, вместе со сдаваемым оружием и РОХа на него?
|
|
Пал Анатолич
P.M.
|
15-5-2013 11:39
Пал Анатолич
Originally posted by Егор1: А всё-таки, в каком документе описана процедура сдачи оружия в УВД? Какие документы должны оформляться при этом, какие должны выдаваться на руки сдающему оружие. Законно ли изъятие, как описал ТС, вместе со сдаваемым оружием и РОХа на него?
Да наверное ни в каком. Руководствуются однако своими внутренними инструкциями. В каждом ЛРО свои, в зависимости от величины изобретательности и фантазии начальника.
|
|
КыКа
P.M.
|
Сомневаюсь, что РОХа подлежала сдаче вместе с оружием.
|
|
Revelator
P.M.
|
15-5-2013 13:05
Revelator
Тут вот подумал и решил, что если бы мне нужно было сдать ружо на сохранку или оставить в "ненадёжном" месте на долго, то Я бы с него что-нибудь скрутил (боёк, УСМ, затвор) и приныкал отдельно или взял с собой)))
|
|
BEDUIN
P.M.
|
Я бы с него что-нибудь скрутил (боёк, УСМ, затвор) и приныкал отдельно или взял с собой)))
- почитайте Стивена Хантера - там у него главный герой так и делал.. .
|
|
shepot
P.M.
|
ТС! Нахрен ты это всё затеял?
Намечается командировочка на год, надо было схему обкатать. ВСЕ, сегодня получил свое обратно, ни проблем, ни заморочек. Пришел в ЛРО, получил свои РОХа (их оказывается не должны были забирать, они и протокол об изъятии служат документами для обратного получения оружия), обратился к инспектору по вооружению, он по компьютеру определил в каком шкафу ружья, САМ их принес, осмотр, написание расписки в получении. Единого регламента нет, в разных городах может получится по разному. У нас все на одной территории, а к примеру в Балашихе ЛРО у черта ни куличках и далеко от дежурной части, там может быть другой порядок. Будет длительная командировка опять сдам.
|
|
|