18-9-2012 01:52
Veter
а это уже плохо
удачи. по другому эти уроды не понимают |
18-9-2012 01:57
whitefire
спасибо
в свое время работал общественным помощником прокурора в межрайонной прокуратуре, которой поднадзорно это ОВД поэтому по моей жалобе гарантированно начнутся прессинги... если конечно не захотят по справедливости решить вопрос ))) |
18-9-2012 03:08
Михалыч.59
Если у Вас поясная сумка для скрытого ношения оружия (по фото не совсем ясно), то СП не прав. Оспаривайте смело его решение.
Если сумка типа "Барсетки", для ручной переноски мелких личных вещей и документов, то тогда он прав. |
18-9-2012 06:18
Егор1
А основания?
А Вы осуществляли ношение или транспортировали? Это к тому, что Вы не написали были ли в пистолете патроны.
Согласно КоАП п.28.2п/п. 6: "6. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также потерпевшему вручается под расписку копия протокола об административном правонарушении. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)" Однако: "Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола 1. В случае, если при совершении физическим лицом административного правонарушения назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа, протокол об административном правонарушении не составляется, а уполномоченным на то должностным лицом на месте совершения административного правонарушения оформляется предупреждение либо налагается административный штраф в порядке, предусмотренном статьей 32.3 настоящего Кодекса, взимаемый в порядке, предусмотренном статьей 32.2 настоящего Кодекса. (часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ) 2. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание либо отказывается от уплаты административного штрафа на месте совершения административного правонарушения, составляется протокол об административном правонарушении." А в протоколе Вы расписались за получение копии протокола? Если нет, то Вам сейчас прямая дорога-к прокурору. Ну и в суд жалобу отнести, чтобы срок не прошёл. |
18-9-2012 09:42
Михалыч.59
А основания?
Главное не путать понятия кобур и чехол. Седельный-же кобур у нас в стране за отсутствием ковбоев не употребляется. ![]() Пистолет, хоть носи- хоть транспортируй, он в кобуре должен быть. Сама же пистолетная кобура не в руках, а на теле носится. Любая. В свое время, в МВД поступали поясные сумки-кобуры "Кушак", если у Т/С сумка аналогична им, то тогда вообще у СП вопрос о протоколе не должен был возникать. |
18-9-2012 10:08
Егор1
Где это написано? |
18-9-2012 11:04
ksn76
ГОСТ 28653-90 254. Кобура - Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера.
|
18-9-2012 11:55
White Star
Если хотите, могу скинуть бланк жалобы, у меня было подобное приключение - прицепились что пистолеты в кобурах я принес в сумке - требовали прикрепить к тушке. Пришлось судиться, но все закончилось хорошо. В личку е-мэйл скиньте.
|
23-9-2012 00:57
whitefire
White Star, что в суде было?
кобуру показывал? на экспертизу отправляли? какими нормативными актами стороны обосновывали свои позиции? представитель ОЛРР на суд явился? |
23-9-2012 01:34
Михалыч.59
Экспертизу чего? ![]() |
23-9-2012 05:15
mnkuzn
Ну так разграничьте эти понятия.
Обоснуйте. |
23-9-2012 07:46
AAG
подпишусь на ветку
|
23-9-2012 10:17
Screamer_12
вот в этот то момент и надо звонить 112 и требовать соединить с ДСБ.. описывать ситуацию итд. Можно было также написать, что мыл ношение не осуществлял.. осуществлял транспортировку.. |
23-9-2012 13:27
Kot_koms
Что-то я отстал от жизни, а правила ношения оружия самообороны и безопасного обращения с ним сейчас где прописаны?
|
23-9-2012 13:30
Добрый Кот
Постановление от 21 июля 1998 г. N 814 о мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории российской федерации
XII. Ношение и использование оружия Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. |
23-9-2012 13:36
lerypet
|
23-9-2012 13:49
Sanek
Cколько ерунды написано.
Почему барсетка не может быть кобурой? Нигде не написано что такое кобура и как она носится. Под это понятие можно что угодно притянуть, хоть газетой оберните. Главное, что бы было в какой-либо упаковке. Её смело можно называть чехлом. И именно он у Вас предназначен для ношения пистолета. Кабуры для резиновой чуши никто не сертифицирует. Если в армии служили, то должны знать, что есть пистолетные кобуры в виде внутреннего кармана слева. Также, как и те говняшки в виде петелек, что гордо именуют кабурами. Так что все претензии к автору этой темы легко обернуть против полицаев. |
23-9-2012 13:50
Kot_koms
А были какие-то официальные разъяснения по применению этого пункта для ОООП или просто такая практика? И не в тему, но интересно, раньше были правила отдельно для газового, сейчас их нет? |
23-9-2012 13:59
lerypet
А не видел в своей жизни ни одного человека, который смог бы доказать, что Оса - это короткоствольное огнестрельное оружие. ![]() |
23-9-2012 15:03
TDK80
Ковбой с барсеткой?))) По мне так лучше адекватный "ковбой" с барсеткой чем дёрганый клоун в футболке и с двумя плечевыми кобурами.видел такого на заправке,весь такой на пружинах.крутяк.сам себя боится))) |
23-9-2012 16:07
Сергей сын Владимира
Пунктом 63 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 N 814, предусмотрено, что ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
В соответствии с Единым перечнем продукции, подлежащей обязательной сертификации и Единым перечнем продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 01.12.2009 N 982, кобуры не относится к объектам обязательной сертификации ГОСТ Р, и их обязательная сертификация в Системе сертификации ГОСТ Р не предусмотрена. Согласно пункту 254 таблицы N 1 к ГОСТу 28653-90 <Оружие стрелковое. Термины и определения> кобура - чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера (раздел <Принадлежность стрелкового оружия> ). Нигде не определено, как должна выглядеть кобура (чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера), и каким требованиям она должна удовлетворять, помимо возможности носить в ней оружие. В силу ст. 24 Федерального закона <Об оружии> запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации). Можно предположить, что ношение оружия в кобуре направлено для исполнения указанного запрета. В связи с этим можно сделать вывод, если некий чехол или футляр позволяет носить в нем пистолет или револьвер и при этом находящееся в нем оружие не обнажается, то такой чехол или футляр и есть кобура. Ношение предполагает непосредственный контакт находящегося в кобуре оружия с его владельцем при его передвижении пешим ходом. Ношение оружия в кобуре, прикрепленной к брючному ремню, или ношение оружия в кобуре скрытого ношения, позволяющей расположить ее при помощи соответствующих ремней на теле владельца, создают непосредственный контакт оружия с его владельцем. Однако, данное правило соблюдается и при несении кобуры ее владельцем в руках, но при этом он не должен выпускать ее из своих рук. |
24-9-2012 02:30
dEretik
А где можно это прочитать, в каком нормативном акте? |
24-9-2012 04:36
whitefire
где-то еще было прописано, что владелец оружия обязан принять все меры для исключения вероятности завладения оружием посторонними лицами
завтра будет решен вопрос - отменяет ли постановление прокуратура |
24-9-2012 07:32
Добрый Кот
если не отменяет - иск в суд
они наверно сидят в ужасе =) |
24-9-2012 07:39
Егор1
а прокуратура может отменить постановление об АП? Вам надо было сразу подать иск в суд, чтобы не пропустить срок. В прокуратуру можно было подать заявление параллельно. |
24-9-2012 09:49
Сергей сын Владимира
Ношение это противоположность транспортировки и перевозки, которые предполагают перемещение оружия при помощи транспортного средства. Если этим транспортным средством управляет владелец оружия, то это транспортировка, а если транспортным средством управляет работник перевозчика, то это перевозка. При перевозки вы пассажир, а ваше оружие в зависимости от правил перевозки либо багаж (воздушный транспорт) либо ручная кладь (железнодорожный и автомобильный транспорт). На понятие ношение остаются лишь пеший ход с оружием (без оружия - это хранение). |
24-9-2012 10:13
Егор1
Вы не правы, Сергей, практически во всём, о чём здесь написали. Подтвердить выдержками из НПА эту свою точку зрения, Вы конечно не сможете. |
24-9-2012 10:45
Сергей сын Владимира
Готов выслушать Вашу точку зрения, Егор. Что конкретно Вас смутило из сказанного мною, с чем конкретно Вы не согласны. Можно без ссылок на НПА. |
24-9-2012 11:38
Егор1
Сергей, в прошлом, здесь в этом разделе форума, было много дискуссий на эту тему, если интересны подробности, то можете покопаться, найти. А вкратце об итогах:
В НПА не расшифрованы понятия "ношение" и "транспортирование". Однако судить о том, что-есть-что можно по содержанию разделов НПА, связанных с этими понятиями. Наиболее соответствует НПА такое понимание этих терминов: ношение оружия самообороны-это нахождение при гражданине оружия в целях самообороны. Транспортирование - перемещение (доставка) оружия гражданином из одной точки (населённого пункта, местности, района, субъекта РФ) в другую. То есть цель ношения-самооборона (в случае охотничьего оружия цель ношения-охота, или стрельба на стенде), цель транспортирования - доставка оружия гражданином в другое место. Соответственно и состояние, в котором оружие должно находиться определяется целью и должно соответствовать ей. Например, если это ношение, то патроны в магазине просто должны быть (правда если их там нет, и СП это обнаружил,наказать Вас он не может ![]() Перевозка-это перемещение оружия организацией, имеющей лицензию на это. Вас вместе с оружием эта организация перемещать не будет ![]() То есть если Вы едете в автомобиле с пистолетом на поясе (пистолет в целях самообороны во время поездки), то это ношение. Если Вы едете на поезде с пистолетом на поясе (пистолет в целях самообороны во время поездки)- это тоже ношение. Если Вы идёте пешком, доставляя ружьё в назначенное место, это транспортировка (ружьё должно быть помещено в чехол). То же на автомобиле-тоже транспортировка. Если Вы доставляете пистолет в назначенное место, не имея в виду самооборону по дороге - это транспортировка. В этом случае пистолет может быть и в футляре. Если Вы идёте с приготовленным к стрельбе ружьём в руках - это ношение . Если в таком виде Вас застанут там, где ношение запрещено-Вас накажут (имею в виду ружьё по РОХа). Осуществлять ношение ружья, оформленного по РСОа владелец права не имеет нигде(кроме пристрелки этого ружья на стрельбище) |
24-9-2012 11:55
Следующий СТРЕЛОК
Где написано, что "не предполагают" ?
ССылку на НПА пожалуйста.
Даже ссылку на НПА просить не буду, поскольку в ЗОО нет такого понятия "ручная кладь" и "багаж". Вы вообще оружием владеете, обучение безопасному обращению и требованиям законодательства проходили ? |
24-9-2012 12:46
mnkuzn
Именно это ни в одном НПА вы не прочитаете.
Может, когда-то и было...
Это то же самое, что мягкое - противоположность теплого. Или соленое - сладкого.
Нет. Транспортирование оружия не предполагает его обязательного перемещения на транспортном средстве. Вы его можете транспортировать на себе или в руках.
Это не так. Транспортирование осуществляется владельцем оружия - как лично, так и в транспорте, как управляя этим транспортом, так и находясь в нем в качестве пассажира. А перевозка - доставка оружия куда-либо СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ ПЕРЕВОЗЧИКОМ - организацией или ИП.
Снова неточность. При перевозке вы можете даже не находиться в этом транспортном средстве. |
24-9-2012 13:48
Сергей сын Владимира
Пунктом 72 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации предусмотрено, что перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации. Индивидуальный предприниматель не может быть перевозчиком оружия. Перевозчиком оружия может быть только организация. |
24-9-2012 14:38
Сергей сын Владимира
Егор, позвольте, с Вами не согласится... В соответствии с Правилами оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 02.03.2005 N 111: Дальше... В соответствии с Правилами перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2009 N 112: Не много ли, Егор, исключений? Нет, если кто хочет при перевозке на самолете, поезде, автобусе, троллейбусе, трамвае нанять еще и СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ, которая в след за ним будет везти его оружие, то ради бога, у богатых свои причуды. |
24-9-2012 15:17
mnkuzn
Да. Я ошибся. Вы правы. Но сути это не меняет. Перевозка и транспортирование - разные понятия. |
24-9-2012 16:13
Сергей сын Владимира
Я с этим не спорю. Перевозка от транспортировки отличается наличием перевозчика, который и осуществляет доставку оружия. Перевозка оружия может осуществляться как вместе с ее владельцем, так и без него. Считать, что перевозка осуществляется только без владельца.. . извините, но это какой-то каменный век. Для меня и, думаю, для многих интересен вопрос перевозки оружия вместе с его владельцем. Другим отличием перевозки от транспортировки является распределением обязанностей по получению соответствующего разрешения. При транспортировки такое разрешение обязан получить собственник оружия, а при перевозке - перевозчик. Когда я еду в электричке с оружием из области в г. Москва, то осуществляется перевозка оружия в качестве ручной клади. У меня есть билет, подтверждающий заключение мною договора перевозки. И никакой сотрудник полиции не может просить у меня разрешение на транспортировку оружия, поскольку никакой транспортировки не осуществляется. А если хочет пусть обратится к машинисту за разрешением на перевозку оружия ![]() Надеюсь, что хоть с этим все будут согласны. |
24-9-2012 16:16
dEretik
Уважаемые, не отвлекаемся от темы. Оружие было принесено в сумке. Кобура не имеет чёткого определения - это чехол, либо футляр для оружия. Сумка - это чехол. Либо, если есть возражения по форме - футляр. Положим сумку набок и она будет с крышкой. Но эти тонкости не есть определения нормативных актов и на них никто не будет обращать внимание. Нарушения нет. Оружие в зачехлённом состоянии. Были в нём патроны или не были, не суть важно. Если пытаются предъявмить транспортировку, то есть постановление ВС о незаконном обороте оружия. Там определено, что переносимое оружие (в сумке) - является ношением. Определяли я думаю не "с потолка", а согласно русскому слову "носить" и в соответствии с правилами оборота оружия. В полицайне маются бездельем.
|
24-9-2012 16:28
Сергей сын Владимира
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему - По статье 20.8 КоАП РФ могут вменить только часть 4 - нарушение правил ношения. |
24-9-2012 16:41
Loose
Товарищи Егор и Сергей вы хоть понимаете, что ваши юридические изыскания кто-нибудь прочитает и примет за чистую монету?!
П.с. транспортировка со снаряженным магазином не запрещена. |
24-9-2012 16:57
dEretik
Его и вменили. Нарушение ношения. Только непонятно в чём инспектор усмотрел нарушение. Он может опираясь на нормативные акты доказать, что сумка не чехол и не футляр? Не может. Что ещё он может доказать? И вообще, чего ему доказывать, в чём была угроза и чему? Откуда идиоты берут нарушения? Где именно они находят определения конкретных нарушений? Есть правила оборота оружия. Есть толковые словари и ГОСТы для определений. Как в инспекторском мозге зародилось обвинение? Ему трудно почитать, что есть кобура? Что такое чехол или футляр? Что нет однозначного трактования, и что нахрен не нужно, так как оружие упаковано (зачехлено) и никакой реальной угрозы предписаниям правил нет. Жулик или дурень. Если в первый раз такое - значит сглупил, с кем не бывает. Если окажется, что не в первый раз, были жалобы, опротестования или суды оправдательные - то жулик. Ему в системе не место. |
|