Протокол 20.8 за ношение в сумке-кобуре

П.с. транспортировка со снаряженным магазином не запрещена.

Что-то слаб я стал на память.. . Но позвольте у меня все ходы записаны.. . Я ни где не писал по этому поводу

Автору темы - правонарушителю - не дали копий ни протокола, ни постановления. Кто знает, что там вообще написано. Он пытается привлечь административный ресурс (прокуратуру), а нужно в суд уже жалобу писать. Расписался он за получение протокола и постановления автор темы не говорит. На подачу жалобы всего 10 суток дается со дня вручения постановления. Если он расписался за получение постановления, то срок на обжалование наверное уже истек. В протоколе вообще может быть написано, что ни кобуры, ни чехла, ни футляра не было. Что за свидетели там были и были ли они вообще, то никому не ведомо.

А что там про транспортировку со снаряженным магазином упоминали?

Originally posted by Сергей сын Владимира:

Считать, что перевозка осуществляется только без владельца.. . извините, но это какой-то каменный век.

А кто так считает?

Originally posted by Сергей сын Владимира:

Другим отличием перевозки от транспортировки является распределением обязанностей по получению соответствующего разрешения. При транспортировки такое разрешение обязан получить собственник оружия, а при перевозке - перевозчик.

Очень натянутый критерий. В подавляющем большинстве случаев нет необходимости получения разрешения на транспортировку.

Originally posted by Сергей сын Владимира:

И никакой сотрудник полиции не может просить у меня разрешение на транспортировку оружия, поскольку никакой транспортировки не осуществляется.

Да он и без этого не имеет таких полномочий.

Originally posted by dEretik:

есть постановление ВС о незаконном обороте оружия. Там определено, что переносимое оружие (в сумке) - является ношением.

ППВС говорит о НЕЗАКОННОМ обороте оружия. Т.е. о действиях, совершаемых с оружием, в отношении которого у владельца нет законных прав.

Originally posted by dEretik:

Жулик или дурень. Если в первый раз такое - значит сглупил, с кем не бывает. Если окажется, что не в первый раз, были жалобы, опротестования или суды оправдательные - то жулик. Ему в системе не место.

Именно там ему и место. Вся система построена, в т.ч., на "сшивании" дел.

Originally posted by Сергей сын Владимира:

В соответствии с Правилами оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 02.03.2005 N 111:
согласно пункту 4 Правил заключение договора перевозки пассажира удостоверяется проездным документом (билетом), сдача пассажиром багажа - багажной квитанцией.
в силу пункта 37 Правил каждый пассажир имеет право бесплатно перевозить с собой на 1 проездной документ (билет) кроме мелких вещей ручную кладь весом не более 36 килограммов (для вагонов с 2-местными купе (СВ) - 50 килограммов), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см. Обеспечение целостности и сохранности ручной клади, перевозимой пассажиром, является обязанностью пассажира. Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.
в соответствии с пунктом 50 Правил запрещается перевозить в качестве багажа, грузобагажа огнестрельное оружие.
Таким образом, согласно указанным Правилам железная дорога тоже перевозит оружие вместе со мною в качестве ручной клади, т.к. в перевозить его в качестве багажа запрещается.

"Правила оказания услуг" имеют бОльшую силу над ЗоО? Не "железная дорога перевозит оружие вместе со мною", а Вы транспортируете оружие по железной дороге. Не следует путать термин "перевозка" из ЗоО и термин "перевозка" из Правил. РЖД не будет перевозить Вашеоружие, она же указало это в п.13в и 50 своих Правил. В ручной клади иметь оружие во время поездки РЖД разрешает.
По автомобильному транспорту аналогично.

Originally posted by Сергей сын Владимира:

если кто хочет при перевозке на самолете, поезде, автобусе, троллейбусе, трамвае нанять еще и СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ, которая в след за ним будет везти его оружие, то ради бога, у богатых свои причуды.

Согласен. Если переместить необходимо 5 или менее ед. оружия (чего я думаю не бывает. Перемещают одно, максимум два ружья) или менее 400 ед. патронов, нормальный человек будет транспортировать его сам, а не платить большие деньги нанимая организацию. Благо это разрешено

Originally posted by Сергей сын Владимира:

Считать, что перевозка осуществляется только без владельца.. . извините, но это какой-то каменный век.

Тогда Спецсвязь у нс работает в каменном веке

Originally posted by Сергей сын Владимира:

Другим отличием перевозки от транспортировки является распределением обязанностей по получению соответствующего разрешения. При транспортировки такое разрешение обязан получить собственник оружия

Почему-то все забывают упомянуть количество транспортируемого, начиная с которого необходимо получать разрешение на транспортировку

Originally posted by Сергей сын Владимира:

Когда я еду в электричке с оружием из области в г. Москва, то осуществляется перевозка оружия в качестве ручной клади.

Не знаю, стоит ли ещё повторять, что здесь осуществляется не перевозка, а транспортировка Вами своего оружия.

Originally posted by Сергей сын Владимира:

И никакой сотрудник полиции не может просить у меня разрешение на транспортировку оружия, поскольку никакой транспортировки не осуществляется.

Если при Вас менее 5 ед. или 400 шт., то не имеет права. А если более-то имеет.

dEretik, действительно, мы что-то от темы отклонились, прошу прощения. А whitefire попал в типовую ситуацию. Таких уже много на форуме описывалось, действия владельца в такой ситуации уже отработаны.

Originally posted by Loose:

Товарищи Егор и Сергей вы хоть понимаете, что ваши юридические изыскания кто-нибудь прочитает.. . П.с. транспортировка со снаряженным магазином не запрещена

Вы же прочитали Молчать ещё хуже. А транспортировка спатронами в магазине действительно не запрещена. Другое дело, что СП, обнаружив патроны в магазине может усомниться, что Вы транспортируете, а не осуществляете ношение. Так что лучше перемещать оружие в состоянии, максимально приближённом к формулировке названия этого перемещения

Originally posted by Сергей сын Владимира:

Что-то слаб я стал на память.. . Но позвольте у меня все ходы записаны.. . Я ни где не писал по этому поводу

Учите матчасть.. . гм .. . я хотел сказать ознакомьтесь с архивом форума. Всё уже обсуждено до нас.. .

"Правила оказания услуг" имеют бОльшую силу над ЗоО? Не "железная дорога перевозит оружие вместе со мною", а Вы транспортируете оружие по железной дороге. Не следует путать термин "перевозка" из ЗоО и термин "перевозка" из Правил. РЖД не будет перевозить Ваше оружие, она же указало это в п.13в и 50 своих Правил. В ручной клади иметь оружие во время поездки РЖД разрешает.
По автомобильному транспорту аналогично.

Уважаемый, Егор, Вы не видите явного, что написано в НПА. По Вашему мнению, если Вы привели оружие в состояние, предписанное для соответствующего режима перемещения: ношение, транспортировка или перевозка, то осуществляется соответствующий режим. Это заблюждение. Режим перемещения не может меняться в зависимости от этого. Про цели вообще нигде не упоминается в НПА. По Вашему, в самолете, когда оружие сдается на время перевозки (полета) - это перевозка оружия, а когда оно при Вас в качестве ручной клади на железной дороги - это уже транспортировка или даже, как Вы упоминали ранее, ношение. Это, сгласитесь, неверно. И при полете на самолете и при поездке по железной дороге, Вы приобретаете билет, служащий доказательством заключения договора перевозки пассажира, его багажа и его ручной клади. По поводу силы НПА (правил перевозки воздушным, железнодорожным, автомобильным тарнспортом) и вопрос о их соответствии ЗоО может стоять только в том случае, когда они противоречат последнему (и даже не ему а Правилам оборота оружия). Но таких противоречий Вы не проводите. По поводу перевозки ознакомьтесь с решением Забайкальского краевого суда, которое приведено в теме о новых правилах транспортировки оружия.

ППВС говорит о НЕЗАКОННОМ обороте оружия. Т.е. о действиях, совершаемых с оружием, в отношении которого у владельца нет законных прав.

В данном случае это неважно. ППВС трактует ношение. Это трактовка не подходит для гладкоствольного длинноствольного, потому как в правилах оборота есть чёткое определение ношения и транспортировки такого оружия, законного. А ношение "травмата", по правилам оборота, должно осуществляться в кобуре. Больше ничего не указано. И когда начинают фантазировать, что на теле или не на теле, смотреть надо в нормативные акты. Единственная трактовка - в этом постановлении. Разве есть разница между ношением незаконного или законного оружия, по технике ношения? ВС считает, что переноска в сумке "левого" оружия - это ношение. А по законному оружию ничего иного не указано. Значит сумка - это ношение. К случаю с топикастером это никак не относится по форме перемещения оружия: он либо транспортировал, либо осуществлял ношение в полном соответствии с правилами оборота - в кобуре (чехле, футляре).

Originally posted by Сергей сын Владимира:

По Вашему мнению, если Вы привели оружие в состояние, предписанное для соответствующего режима перемещения: ношение, транспортировка или перевозка, то осуществляется соответствующий режим. Это заблюждение. Режим перемещения не может меняться в зависимости от этого.

Вы подшучивает надо мной, Сергей Это не по моему мнению. Моё мнение Вы могли прочитать в посте #31: " И основное: неправильно будет определять что же мы осуществляем(ношение, транспортировка, перевозка) только внешними признаками (например в кобуре или в футляре, заряжено или нет, несём или везём). Эти признаки вторичны. Они только должны соответствовать виду перемещения."

Originally posted by Сергей сын Владимира:

Про цели вообще нигде не упоминается в НПА.

Действительно,не упоминается. Но Вы как будто прошлые посты не читаете. Почитайте. И в этой теме, и в архиве раздела. Я думаю ответы на свои вопросы найдёте.

Хотелось бы услышать автора темы. Что у него там происходит? А то от скуки мы уже скоро дойдем до рассмотрения вопроса о правомочности на территории России ношения и применения гражданских бластеров, изготовленных на планете Марс, или правил перевозки гражданского оружия межгалактическими короблями .

Originally posted by gvgg4:
А что там про транспортировку со снаряженным магазином упоминали?

3869888.jpg
1454208.jpg

Originally posted by dEretik:

В данном случае это неважно.

Ну, если для вас не важно, что указанные положения не применяются к данным отношениям - ну, пусть так.

Originally posted by dEretik:

ППСВ трактует ношение.

Только НЕЗАКОННОЕ ношение. Нарушение правил ношения оружия, находящегося у владельца законно, не может рассматриваться в рамках этого постановления.

Originally posted by dEretik:

Разве есть разница между ношением незаконного или законного оружия, по технике ношения?

Она есть не по технике ношения, а по возможности применения этого акта к данной ситуации. Нельзя применить, к примеру, ст.105 к солдату на войне. Так и тут. Отношения разные.

Originally posted by dEretik:

ВС считает, что переноска в сумке "левого" оружия - это ношение. А по законному оружию ничего иного не указано. Значит сумка - это ношение.

Эта логика в корне не верна. ППВС не регламентирует ЗАКОННОЕ ношение. Это постановление пленума - по УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ.

а кто что скажет насчёт ношения есаула на себе посредством ремня?! висит он под курткой, видимости нет, кобуру под него еще таскать проблемно очень, пока что проблем не было, разок тока в отделении намекнули что неплохо бы в кобуре его таскать, но это как-то проблематично уж больно, да и привык за 6 лет на ремне его таскать (один ремень сносил уже под ноль, новый сделал).. . ну и честно говоря ни разу не видел у ппс-ников и охранников (в том числе и от ФГУПа мвд чего-то там), чтоб носили кедры и им подобные в кобуре, носят на ремне также, но открыто.. .

Никого не смутило, что согласно приведенным тут выдержам из НПА (Пункт 63 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 N 814) в случае замены пистолета на длинноствольный нарезняк автор топика обязан был (по логике инспектора, впаявшего административку) явиться в ЛРО, с карабином в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель?
Ношение же!

Эта логика в корне не верна. ППВС не регламентирует ЗАКОННОЕ ношение. Это постановление пленума - по УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ.

А Вам не встречались решения судов в которых употребляется термин "по аналогии"?
Но не будем на это отвлекаться, вот пункт 8.
"При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.

При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности... "

Как видим пленум затронул и законное оружие. И определил, что нарушения по законно оформленному оружию наказываются в административном порядке.
Пункт о переноске относится к "незаконному" оружию. Это следует из того, что никакая кобура не будет рассматриваться ни на теле, ни в одежде, ни в портфеле или сумке, если ствол "левый". Однако нас мало интересует левое оружие. Нас интересует отношение суда к процессу, что есть ношение и транспортировка. Если в правилах оборота нет чёткого критерия, то по постановлению суда следует понимать ношение, если оружие в сумке. Само постановление не ГОСТ и определение закона. Это разъяснение для судов. Что именно ВС считает ношением незаконного оружия (незаконным ношением). И при бодании в любом суде можно ссылаться на это разъяснение. Ствол законный и в чехле (для "травматика"), значит нарушения нет, и это ношение хоть в сумке, хоть на теле. Полицаи вменяя нарушение ношения имеют в виду отсутствие кобуры (не имеющую чёткого определения), и пробуют обосновать переноску в сумке именно постановлением пленума. Им просто больше не на что сослаться. Спора особенного это не заслуживает. Суд прямо так и объяснит, что пункт 11 об обороте незаконного оружия.
Просто в теме прозвучала логика - раз кобура, то предназначена для ношения на теле. И в сумке - не ношение. Нет, по логике ВС - в сумке - ношение. Неважно какое оружие. Важно что в сумке ношение, если не установлено иное. Для длинноствольного огнестрела иное установлено, для "травмы" нет.

есаула на себе посредством ремня?! висит он под курткой, видимости нет,

Куртка не кобура, не чехол или футляр для оружия. Куртка одежда. Нарушение правил оборота оружия в части ношения.

Originally posted by Сергей сын Владимира:

По Вашему мнению, если Вы привели оружие в состояние, предписанное для соответствующего режима перемещения: ношение, транспортировка или перевозка, то осуществляется соответствующий режим. Это заблюждение. Режим перемещения не может меняться в зависимости от этого. Про цели вообще нигде не упоминается в НПА. По Вашему, в самолете, когда оружие сдается на время перевозки (полета) - это перевозка оружия, а когда оно при Вас в качестве ручной клади на железной дороги - это уже транспортировка или даже, как Вы упоминали ранее, ношение.

ПП 814

72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации.

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Соответственно, транспортирование оружия (не более 5 единиц) осуществляется гражданами самостоятельно, а перевозка оружия производится юридическими лицами, с которыми заключен соответствующий договор.

И можно было бы притянуть за уши сюда п.37 Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (утв. постановлением Правительства РФ от 2 марта 2005 г. N 111), в соответствии с которым, "Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов", если бы не одно НО - пп. 3 и 4 этих же Правил:
3. В соответствии с договором перевозки пассажира перевозчик обязан перевезти пассажира в пункт назначения с предоставлением ему места в поезде, а в случае сдачи пассажиром багажа - доставить багаж в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу.
В соответствии с договорами перевозки груза, грузобагажа перевозчик обязан доставить вверенный ему грузоотправителем (отправителем) груз, грузобагаж в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза, грузобагажа лицу.
Пассажир обязан оплатить согласно установленным тарифам свой проезд, провоз багажа (в случае его сдачи), а грузоотправитель (отправитель) - провоз груза, грузобагажа.
Тарифы, ставки платы и сборы за услуги, а также порядок их введения (изменения) устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. Заключение договора перевозки пассажира удостоверяется проездным документом (билетом), сдача пассажиром багажа - багажной квитанцией. Заключение договора перевозки грузобагажа и сдача его перевозчику удостоверяются грузобагажной квитанцией, заключение договора перевозки груза - транспортной железнодорожной накладной (далее - накладная) и выданной на ее основании перевозчиком грузоотправителю квитанцией о приеме груза.

Таким образом, заключается ТОЛЬКО договор перевозки пассажира, не существует никакого договора перевозки ручной клади. И даже если спорить по этому вопросу, то отсутствие в Уставе открытого акционерного общества "Российские железные дороги" (утв. постановлением Правительства РФ от 18 сентября 2003 г. N 585) положений, которыми предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов окончательно развивает все сомнения насчет перевозки оружия в качестве ручной клади. Перевозки НЕТ, граждане осуществляют транспортирование.

Originally posted by dEretik:

Его и вменили. Нарушение ношения. Только непонятно в чём инспектор усмотрел нарушение. Он может опираясь на нормативные акты доказать, что сумка не чехол и не футляр?

Приносил пистолет на регистрацию в ЛРО в коробке. На вопрос - "где кобура?", ответил, что транспортирую оружие для регистрации в заводской упаковке. А кобура для ношения будет куплена позднее. Вопрос был сразу закрыт.

На вопрос - "где кобура?", ответил, что транспортирую оружие для регистрации в заводской упаковке.

Транспортировать надо в чехлах, кобурах или специальных футлярах. Заводская упаковка - это и есть специальный футляр. А было бы завёрнуто в тряпку, прямо с завода - был бы специальный чехол, или просто чехол. Нет никакой необходимости отграничивать ношение от транспортировки у "травматиков". Потому как и ношение и транспортировка оформляется одинаково - в запакованном виде. Требования одинаковые. В кобуре, чехле или футляре (что и есть кобура). Менты сами не знают чего хотят. Либо лохотрон устраивают. А вот ружья в незачехлённом виде (и не в футляре или иной таре) - это процесс ношения отличный от транспортировки. Разные требования.

Таким образом, заключается ТОЛЬКО договор перевозки пассажира, не существует никакого договора перевозки ручной клади. И даже если спорить по этому вопросу, то отсутствие в Уставе открытого акционерного общества "Российские железные дороги" (утв. постановлением Правительства РФ от 18 сентября 2003 г. N 585) положений, которыми предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов окончательно развивает все сомнения насчет перевозки оружия в качестве ручной клади. Перевозки НЕТ, граждане осуществляют транспортирование.

Уважаемый, Вы когда дословно цитируете НПА, то цитируйте полностью и не ищите смысла, соответствующего Вашему представлению.

В силу пункта 37 Правил каждый пассажир имеет право бесплатно перевозить с собой на 1 проездной документ (билет) кроме мелких вещей ручную кладь весом не более 36 килограммов (для вагонов с 2-местными купе (СВ) - 50 килограммов), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см. Обеспечение целостности и сохранности ручной клади, перевозимой пассажиром, является обязанностью пассажира. Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Ну и где этот пункт притянут за уши, по Вашему мнению. Если, Вы не увидели, то повторю: перевозить с собой ручную кладь, перевозимой пассажиром, при перевозке в качестве ручной клади. Где Ваш пытливый ум увидел здесь слова транспортировать, транспортируемое, при транспортировке. Не ищите того, чего нет, только потому, что Ваше сердце Вам так подсказывает. Право на бесплатную перевозку ручной клади пассажиру дает проездной документ (билет). В отношении видов деятельности, перечисленных в Уставе ОАО "РЖД", то их перечень не является исчерпывающим. В п. 11 Устава перечислены только основные виды деятельности. Согласно его п. 12 общество вправе осуществлять помимо перечисленных в пункте 11 настоящего устава также другие не запрещенные законодательством Российской Федерации виды деятельности. Извините, но Ваше толкование пункта 37 Правил перевозки нельзя назвать даже обыденным. В своей деятельности ОАО "РЖД" руководствуется Транспортным уставом железных дорог, имеющим силу федерального закона, и принимаемых в соответствии с ним правил перевозки.

Соответственно, транспортирование оружия (не более 5 единиц) осуществляется гражданами самостоятельно, а перевозка оружия производится юридическими лицами, с которыми заключен соответствующий договор.

Здесь Ваш вывод, по моему мнению, абсолютно верен. Наличие договора с перевозчиком отличие перевозки от транспортировки.
Кроме того, как Вы уже упоминали, в соответствии с п. 77 Правил оборота оружия транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах. Согласно п. 37 Правил перевозки пассажиров огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов. И противоречия здесь нет, поскольку в первом случае речь идет о транспортировке, а во втором - о перевозке.

Originally posted by Сергей сын Владимира:

перевозить с собой ручную кладь, перевозимой пассажиром, при перевозке в качестве ручной клади.

???

Originally posted by Сергей сын Владимира:

Где Ваш пытливый ум увидел здесь слова транспортировать, транспортируемое, при транспортировке. Не ищите того, чего нет, только потому, что Ваше сердце Вам так подсказывает.

Да действительно. Здесь этого нет и быть не должно.

Originally posted by Сергей сын Владимира:

Право на бесплатную перевозку ручной клади пассажиру дает проездной документ (билет).

Речь про договор перевозки, а не право на перевозку.

Originally posted by Сергей сын Владимира:

В отношении видов деятельности, перечисленных в Уставе ОАО "РЖД", то их перечень не является исчерпывающим. В п. 11 Устава перечислены только основные виды деятельности. Согласно его п. 12 общество вправе осуществлять помимо перечисленных в пункте 11 настоящего устава также другие не запрещенные законодательством Российской Федерации виды деятельности.

Т.е.
Общество вправе осуществлять помимо перечисленных в пункте 11 настоящего устава также другие не запрещенные законодательством Российской Федерации виды деятельности.
равно
Юридическое лицо, уставом которого предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов, на договорной основе осуществляющее перевозку оружия и патронов по территории Российской Федерации.
?

Originally posted by Сергей сын Владимира:

Извините, но Ваше толкование пункта 37 Правил перевозки нельзя назвать даже обыденным. В своей деятельности ОАО "РЖД" руководствуется Транспортным уставом железных дорог, имеющим силу федерального закона, и принимаемых в соответствии с ним правил перевозки.

Да хоть Конвенциями ООН. Граждане в свою очередь руководствуются ФЗоО и Правилами оборота гражданского и служебного оружия. Первый регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского оружия на территории Российской Федерации, а вторые регулируют оборот гражданского оружия, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации.

А Правила оказания услуг по перевозкам? Регулируют отношения, возникающие между перевозчиками и пассажирами при оказании услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности? Весомо.

Речь про договор перевозки, а не право на перевозку.

Статья 426 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривает, что публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.) (часть 1). В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.) (часть 4).

Согласно ст. 3 Устава железнодорожного транспорта Российской Федерации правила оказания услуг по перевозкам пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, утверждаются Правительством Российской Федерации.

Таким образом, покупая проездной документ (билет), Вы заключаете публичный договор перевозки железнодорожным транспортом. Условия данного договора изложены в указанных правилах. Согласно одному из условий публичного договора перевозки железнодорожным транспортом Вы имеете право при перевозке иметь в качестве ручной клади огнестрельное оружие. Такое оружие Вы обязаны для перевозки разрядить и поместить его в чехол, кобуру или специальный футляр. Кроме того, в соответствии с п. 74 Правил оборота Вы можете в качестве ручной клади на железнодорожном транспорте перевозить патроны, бездымный порох и изделия на его основе в количестве, ограниченном данным пунктом.

В силу ст. 25 ЗоО правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации. Заметьте, определяются, а не утверждаются. Таким образом, здесь говориться не о нормативном правовом документе, который называется Правилами, а о нормах права (правилах обязательного поведения), которые определяет Правительство в своих нормативных правовых актах (источниках, содержащих нормы права) и таких НПА может быть несколько.

м.б. спор транспортирование - перевозка выделить в отдельную тему?
а то как-то теряется: принес ОООП в сумке-кобуре (барсетке), составили протокол...
чем всё закончилось-то?

------
лучший приём в бою - автомат

Originally posted by Сергей сын Владимира:

Согласно ст. 3 Устава железнодорожного транспорта

У меня к Вам такой вопрос, вернее он прозвучал, но я его повторю и уточню.

Виды деятельности:

Устав ОАО "Российские железные дороги":
Общество вправе осуществлять помимо перечисленных в пункте 11 настоящего устава также другие не запрещенные законодательством Российской Федерации виды деятельности.

Устав ОАО "Аэрофлот-Российские авиалинии":
оказание услуг по перевозке оружия и патронов

Для расстановки точек над и, подтвердите, что ОБА эти ОАО являются юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов, на договорной основе осуществляющие перевозку оружия и патронов по территории Российской Федерации.

Originally posted by dEretik:

Нет, по логике ВС - в сумке - ношение. Неважно какое оружие. Важно что в сумке ношение, если не установлено иное. Для длинноствольного огнестрела иное установлено

Т.е. длинноствольное в сумке - это что?

Originally posted by mnkuzn:

Т.е. длинноствольное в сумке - это что?

Длинноствольное в такой большой сумке означает либо челнока, не собирающегося больше платить своей крыше, либо то, что медицинская справка явно была куплена .

Вообще, здесь уже высказывалось мнение о невозможности применения толкования ношения, данного в постановлении ВС РФ. ВС РФ просто дает толкование объективной стороны преступления. На мой взгляд применять такую аналогию закона весьма спорно.

Т.е. длинноствольное в сумке - это что?

Это транспортируемое оружие. Гл. 13 Правил оборота. Томами цитируете, а лучше почитать. Постановления ВС предусматривают толкование спорных моментов, коллизий. Берут деятеля с нелегальным оружием, а он начинает выворачиваться: - то я не храню, то не ношу.. . лежит оно под кустом в тряпочке, а храниться - это когда в ящике металлическом.. . не за что меня трясти, ничего не нарушал. И т.д.
В случае с законным длинностволом никаких коллизий не возникает: - в чехле транспортировка, вне зависимости от способа перемещения: что переноска, что перевозка. Расчехлил - ношение. Расчехлил и везёшь в автомобиле - транспортировка с нарушением (трактовка именно по ППВС, по транспортировке). По травматику всё едино, что переноска, что перевозка - всё осуществляется в чехлах. Ношение и транспортировка - в чехлах. В кобуре, что есть чехол или футляр. "Непонятки" в том, что специально транспортировка для "травматика" не выделена. Это отставание правил оборота от изменений оружейного законодательства. Правда отставание формальное, для приведённого примера топикастером: - оружие в сумке. Это можно назвать и чехлом и футляром. И это ношение. Нет никакого нарушения. Ношение по правилам оборота, потому что в чехле, и ношение по ППВС - по способу ношения.

ВС РФ просто дает толкование объективной стороны преступления.

ВС даёт толкование и административным правонарушениям. Носить можно и гладкоствольное оружие с просроченным разрешением. Это административное правонарушение. Наследуемое оружие можно "потерять" и прикопать в клумбе. Оно является собственностью гражданина. Это административное правонарушение - хранение. ППВС - это определил. Иначе бы возникла правовая коллизия: нет разрешения и лицензии - значит не нарушены сроки регистрации. И дома оно не храниться. ВС определил, что гражданин может не придумывать ухищрения - такое оружие является хранящимся.
ВС не вмешивается в ситуации предусмотренные правилами оборота. Он разъясняет спорные ситуации, и не только по незаконному оружию, уже приводил в пример п.8.

знакомые позвонили куда следует и постановление отменили

Originally posted by whitefire:

знакомые позвонили куда следует и постановление отменили

Телефонное право торжествует?

Originally posted by dEretik:

"Непонятки" в том, что специально транспортировка для "травматика" не выделена.

Что имеете в виду? Зачем она должна выделяться именно для травматика? Можете пояснить?

знакомые позвонили куда следует и постановление отменили

Что, все же была сумка-"пидорка" для ручного ношения различной мелочи, а не поясной кобур скрытого ношения короткоствольного оружия?

Теперь понятно, почему мой пост проигнорировали.
Если у Вас поясная сумка для скрытого ношения оружия (по фото не совсем ясно), то СП не прав. Оспаривайте смело его решение.
Если сумка типа "Барсетки", для ручной переноски мелких личных вещей и документов, то тогда он прав.

Стоило тогда перед ЛРРошником в мыльный пузырь раздуваться, слюнями брызгать и жизни его учить?
Взбесило жутко, оставлять так и быть чмом попущенным не собираюсь
Сертификацию эти сумки-кобуры видимо не проходят, поэтому сертификат соответствия у Хольстера скорее всего получить не удастся, но попробую
Завтра двигаю лыжи к нач ОВД, если не пожелает справедливо разрешить дело - прокуратура и суд.
Вы наверное не в курсе, что "Хольстер" не только оружейные причандалы выпускает. Да и какой от них сертификат Вам нодоть? На сумку-"пидорку"?
в свое время работал общественным помощником прокурора в межрайонной прокуратуре, которой поднадзорно это ОВД поэтому по моей жалобе гарантированно начнутся прессинги... если конечно не захотят по справедливости решить вопрос )))
Судя по развитию вашей ситуации (именно для Вас), дело благополучно разрешилось только из-за нормальных личных отношений ваших знакомых с ЛРРошниками.
Хотел еще немного по гонору пройтись, но не буду, думаю данная ситуация и так благотворно на ваш копчик повлияла.

Ребята, весь этот гомон на 4 страницы ни о чем.
Грустно, что самая читающая страна в мире скатывается до уровня некоторой ожиревшей мозгами страны, граждане которой без комиксов в инструкции по эксплуатации шнурков, даже ботинки не зашнуруют.

Читайте документы не через пятое- десятое и делайте правильные выводы. Комиксами, Вас в этой стране еще долго ни кто баловать не будет. Как впрочем понятных для всех граждан законов, терминов и понятий.

Думаю, по прочтении этой выдержки из ЗОО, можно начинать очередной срач между пользователями комиксов и любителями здравого смысла.
Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Не проходящие воинскую службу члены казачьих обществ носят казачью шашку на плечевой портупее шинели, мундира (кителя) или чекменя, кинжал - на узком поясном ремне спереди посередине чекменя поверх парадной казачьей формы, состоящей из следующих предметов:

а) для членов Всевеликого войска Донского, Волжского, Енисейского, Забайкальского, Иркутского, Оренбургского, Сибирского и Уссурийского войсковых казачьих обществ и окружных (отдельских) казачьих обществ, не входящих в казачье войско:

парадная летняя форма - фуражка, мундир (китель), брюки, сапоги (ботинки), шарф-пояс (кожаный ремень для нижних и младших чинов), портупея плечевая, перчатки парадные белого цвета;

парадная зимняя форма - папаха, шинель, башлык, мундир, брюки, сапоги (ботинки), шарф-пояс (кожаный ремень для нижних и младших чинов), портупея плечевая, перчатки парадные белого цвета;

б) для членов Кубанского и Терского войсковых казачьих обществ:

парадная летняя форма - папаха, чекмень, бешмет, башлык, брюки, сапоги (ботинки), ремень поясной узкий, плечевая портупея, ножны на поясе, перчатки парадные белого цвета;

парадная зимняя форма - папаха, теплый чекмень и утепленный бешмет, башлык, брюки, сапоги (ботинки), ремень поясной узкий, плечевая портупея, ножны на поясе, перчатки парадные белого цвета.
Означает ли сие, что одни казаки казачее других казаков и им даже не прописали ножны? Теперь что, они могут носить шашки и кинжалы голыми клинками в зубах, за поясом, в мешке из-под сахара или высекая искры (для понту) из булыжной мостовой волочить за собой держа за темляк?

Что в этой выдержке из ЗОО не понятно любителям комиксов?
Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц. Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
Что тут непонятного? Ну, не расписал законодатель всю номенклатуру оружия и не указал перстом в какой мешкотаре что можно перемещать.. . Теперь, что, комиксы нам подавай? Со здравым смыслом совсем плохо?
Хотел бы я видеть глаза полиционера, поимевшего горе встретиться с любителем комиксов таскающего кой-нить "жвачкомет" в брезентовом чехле от МЦ 21-12 или в футляре (с кодовыми замками) от дорогущей иномарки.
Полиционера пожалейте, ему и на семейных скандалах дурачков лицезреть "счастья" хватает.

Думаете, эта Инструкция к ЗОО отношения не имеет?
Напрасно.
Только сочиняли её не любители жить по-комиксам...
Не совсем профессионально составлена Инструкция, есть сырые места, но все по нашему вопросу понятно. Правда, для живущих по-комиксам не написали в какой руке держать кобур с пистолетом.. .
Последний приведенный пункт по смыслу вообще перл из перлов, но ничего, люди и без комиксов разбираются ху из ху.. .

Утверждена
Приказом
Министерства Юстиции
Российской Федерации
от 7 июня 2001 г. N 171
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ СНАБЖЕНИЯ, ХРАНЕНИЯ, УЧЕТА И ОБЕСПЕЧЕНИЯ
СОХРАННОСТИ ВООРУЖЕНИЯ, БОЕПРИПАСОВ И СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ
В СЛУЖБЕ СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1. Общие положения
1.1. Настоящая Инструкция разработана в соответствии с требованиями Федерального закона "Об оружии" от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ (Российская газета, 18.12.96, N 241) и Правилами оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 октября 1997 г. N 1314 (Российская газета, 28.10.97, N 209). Она определяет организацию снабжения, учета, хранения, перевозки, выдачи и приема боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов к нему, а также специальных средств, состоящих на вооружении в службе судебных приставов Министерства юстиции Российской Федерации.
1.7.6. Судебные приставы несут личную ответственность за сохранность и состояние полученных в пользование вооружения, боеприпасов и специальных средств.
1.8. При обращении с оружием и боеприпасами запрещается:
- пользоваться неисправным оружием;
- хранить оружие и боеприпасы вне комнат хранения оружия;
- носить пистолеты без кобуры, если форма одежды не предусматривает наличие специального кармана для пистолета, а патроны - россыпью;
- иметь оружие при нахождении в санатории, доме отдыха, отпуске, на лечении, а также при посещении театров, клубов и других общественных мест, если пребывание в них не связано с несением службы;
- передавать оружие лицам, за которыми оно не закреплено.

Вот еще опус, только для любителей жить по-комиксам опять не указанно в какой руке или на каком плече носить конкретно прописанный кобур с пистолетом. Тут, для живущих по комиксам самое раздолье, можно даже кобур с оружием на шнурок привязать и за собой как детскую машинку таскать.
А чё, комикс отутствует, а соображалка на фиг не нужна...

МВД России по Республике Бурятия
Сохранность оружия - ответственность владельца
30 ноября 2011

С каждым годом количество граждан, желающих приобрести и купивших огнестрельное гражданское оружие, возрастает. С 2007 г. число владельцев гражданского оружия выросло на 11%, с 27203 человек до 30130, а владельцев огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов на 16%, с 3472 до 4034 человек.

Сотрудниками органов внутренних дел постоянно проводятся мероприятия, направленные на профилактику утрат и хищения оружия, разъяснительную работу через СМИ, проведение ежемесячного <Дня профилактики> на территории населенных пунктов районов города Улан-Удэ и республики. Но при этом личная ответственность за недопущение краж и утрат личного имущества, и в частности, оружия, лежит на самих владельцах.

Если по месту жительства граждане соблюдают правила хранения оружия, то, выходя из дома, многие допускают нарушения. Типичным нарушениям является неправильное ношение оружия. Оно должно быть в кобуре, а не в сумочках (которые нередко бывают утеряны или украдены). Нельзя оставлять оружие в машине даже не надолго.

19.11.2011г. гр-н В. менял спущенное колесо на своей автомашине, травматический пистолет положил в барсетку (замок на кобуре был неисправен) на пассажирском сиденье. При открытии багажника гражданин допустил открытый доступ к автомашине, что повлекло хищение неизвестным лицом барсетки, в которой находились не только документы с деньгами, но и пистолет.

В случае совершения подобных фактов хищения либо утрат оружия на охоте, рыбалке либо при перемещении граждан на автотранспорте, многие не задумываются, что утраченное ими, похищенное оружие может стать орудием преступления. В этом случае существует опасность, что новый владелец вашего пистолета (ружья) совершит с ним преступление, и тогда к Вам может быть применена не административная, а уголовная ответственность.

Для того, чтобы не потерять оружие, надо следовать простым прописным истинам: хранить пистолет (револьвер) нужно строго в сейфе или в запирающемся кейсе, ключи от которого не должны быть доступны никому, не носить пистолет в кармане!

Перенос оружия осуществлять только в кобуре, предназначенной именно для этой модели оружия (исключением являются специальные сумки-кобуры.) Если пистолет оборудован антабкой, рекомендуется соединить его с кобурой (или специальной сумкой) пистолетным шнуром.

Никогда не передавать пистолет посторонним людям!

И самое главное: никогда не брать с собой оружие, если Вы находитесь в состоянии алкогольного опьянения! Потерять пистолет, находясь в состоянии алкогольного опьянения, легче всего!

Будьте внимательны при перемещении на общественном транспорте, чтобы не стать жертвой какого-то карманника по собственной рассеянности.

В случае утраты (хищения) оружия сразу же сообщать в ближайший орган внутренних дел.

Теперь немного из другой оперы:
ГОТОВИМСЯ К ЭКЗАМЕНУ ПО ПРАВИЛАМ БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ
Статья УК 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия
Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Из Кодекса РФ об административных правонарушениях
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему

2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

Ну и как, (как тут выразились удачи. по другому эти уроды не понимают) должны реагировать ЛРРошники на пустую "бычку" Т/Са?
Как думаете, за что они отвечают, за что им платят?
Да скажи он ЛРРшникам, что без комиксов не совсем понимает что от него требует Закон, а с ящиком (типа специального футляра) на плече ходить не сподручно- глядиш и этого топика не было бы...

Может правильно говорят "народом избранные" враги народа, что рано еще "раздавать" нам короткоствольное оружие без основательной (на все случаи) инструкции в комиксах?

Кухарки.

Originally posted by ag111:

Носить в косметичке нельзя, а транспортировать нужно.
Какой дурак у нас законы пишет .. .

Вы считаете, что транспортировать пистолеты надо в кобурах на поясе?

Originally posted by Михалыч.59:

Кухарки

А вот с этим соглашусь

Т.е. длинноствольное в сумке - это что?

Нарушения требований ЗОО тут нет.
Даже если сумка самостоятельно сшита из прочных материалов (а не из наволочки) и достаточных размеров под конкретный длинноствол, то почему нет.

Поясной кобур скрытого ношения или плечевой (на тех же условиях), можете так же самостоятельно изготовить и носить в нем оружие. Но, только на теле.

Можно получить длительный "БАН" от ЛРР за передвижение на автомобиле с короткоствольным оружием находящимся в перчаточном ящике, хоть с кобуром- хоть без.

Да ради Бога, можно изготовить и пришить к зимней куртке.
Только тогда еще предусматривайте (при снятии куртки) куда Вы переложите из неё пистолет. Мы не в силовых структурах, в оружейку на хранение оружие не сдаем. Да и на время рабочего дня, не у всех (как у оперов) есть кабинеты с сейфами куда можно положить пистолет, что бы бок не оттягивал.
Типа, по ситуации и в соответствии закону.
Да, кроме как к телу кобур пришить, его еще можно гвоздями приколотить.
Для желающих приколотить, размер гвоздей должен быть не менее 150.
Допускаются и заклепки.

Originally posted by Сергей сын Владимира:

ВС РФ просто дает толкование объективной стороны преступления. На мой взгляд применять такую аналогию закона весьма спорно.

Аналогия и уголовное с административным правом? Полагаю, это не спорно, это бред. Не видел, чтобы по аналогии применяли уголовный или административный закон. Не говорю, что так не делают, но это не общая практика.

Originally posted by dEretik:

Томами цитируете, а лучше почитать.

Т.е. я не читал?

Originally posted by dEretik:

Расчехлил - ношение.

А почему не нарушение правил транспортирования?

Originally posted by dEretik:

Носить можно и гладкоствольное оружие с просроченным разрешением.

Просроченное разрешение - это НЕЗАКОННОЕ оружие.

Originally posted by dEretik:

Наследуемое оружие можно "потерять" и прикопать в клумбе. Оно является собственностью гражданина. Это административное правонарушение - хранение. ППВС - это определил.

Потому что это незаконное хранение. Т.е. хранение оружия, находящегося у субъекта без разрешения.

Originally posted by dEretik:

Иначе бы возникла правовая коллизия: нет разрешения и лицензии - значит не нарушены сроки регистрации.

Ви таки не поверите, но если нет разрешения и лицензии, то сроки не могут быть нарушены. Только потому, что разрешения и лицензии НЕ БЫЛО.

Originally posted by dEretik:

ВС не вмешивается в ситуации предусмотренные правилами оборота.

Наконец-то.

Originally posted by dEretik:

Он разъясняет спорные ситуации, и не только по незаконному оружию, уже приводил в пример п.8.

Спорные - т.е. те, где закон дает возможность или-или?

Originally posted by mnkuzn:

Просроченное разрешение - это НЕЗАКОННОЕ оружие.

"Незаконное оружие" - странная фраза. Незаконным может быть оборот оружия, а гладкоствольное оружие с просроченным разрешением есть не незаконный оборот оружия, а нарушение правил оборота оружия.

Originally posted by Егор1:

Что имеете в виду? Зачем она должна выделяться именно для травматика? Можете пояснить?

Для травматика она в принципе не нужна. Процесс существует, существуют ситуации когда невозможно не транспортировать. Именно транспортировать, а не осуществлять ношение. Только смысла особого определять транспортирование нет. Поскольку ношение осуществляется в кобуре. Разницы с транспортированием нет никакой, по "упаковке" оружия. Правила оборота не идеальный нормативный акт. В натуре не комикс. Ежели написано, что транспортирование могут осуществлять без разрешения владельцы гладкост. длинност. оружия самообороны, то делается вывод: - любая переноска - это транспортирование (хоть на плече, хоть в сумке (зачехл.)). Но если длинноствол обнажить - это ношение. Но что за ношение, если это оружие находиться в салоне или багажнике расчехлённое? Согласно правилам оборота - это ношение и это абсурд. Они ведь определили транспортировку в зачехлённом виде, а ношение в расчехлённом. И ничего иного не определили. Нет нихрена никакого объяснения и точного определения транспортированию. Что ж теперь, не наказывать за расчехлённое оружие в автомобиле? Ведь по правилам оборота, как это не абсурдно звучит - это ношение. Тупик. Хотя, согласно правил оборота, носить зачехлённый длинноствол - это транспортировать в любом случае, но не всегда транспортировка означает переноску (ношение). Каждая селёдка рыба, но не каждая рыба селёдка. Перевозка в незачехлённом виде, выпадает из определения правил оборота о транспортировке. Чтобы не было тупика требуется либо менять правила, либо дать толкование судом. У нас не прецедент. Потому каждый судья начнёт опираться на своё понимание. Вот точно так же как чудные полицейские, начинающие выдумывать толкование кобурам и сумкам. Один в носу поковыряется и придумает, что ношение это только на теле. Хотя в строгом соответствии с русским языком слова "носить" и "нести" подразумевают перемещение "держа на весу под контролем". Подвешенная кобура разве держиться на весу переносчиком? Другой полицай пятую точку почешет и скажет, что кобура такой формы, совсем не кобура. ВС решил разъяснить, что есть ношение и что есть транспортировка, когда нет определения закона, либо оно не полное. Ведь получается, что всё находящееся вне определения способы неразрешены и наказуемы. При полном отсутствии угрозы. Это против всего уложения закона, который просто не может охватить все явления. И который в некоторых моментах противоречит толкованию словарей. Переноска длинноствола, например, является транспортированием. Поскольку в чехле. Переноска "травмы" - это ношение. Оборвался ремень на кобуре, или человек в майке несёт оружие в полицайню, в руках - это ношение по закону и переноска по словарю, одновременно. Она же транспортировка, если рассматривать явление по форме и в сравнении с гладкостволом . Ну и зачем этой транспортировке определение, если правила установили, что ношение осуществляется в кобуре?
По ППВС уже своё мнение высказал, повторяться нет смысла, каждый остаётся при своём.
По правилам оборота: - они отстали от жизни. Полиция превращается в орган административного террора. Правила нужно менять не столько для граждан, сколько для ограничения творчества полицаев. Не вижу смысла в перечислении причин транспортировки и перечисления видов оружия. Вот такой вариант не противоречит закону, более удобен, понятен и не напрягает мозги утомлённых полицаев: п 75.
Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;

б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях гражданское оружие указанное в ст.3 "ФЗ об оружии".

г) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.