Госуслуги, связанные с оборотом оружия и патронов к нему

Originally posted by SLR:

биться на полу в исступлении истерики?

Originally posted by SLR:

загреметь на учет в диспансере.

Originally posted by SLR:
объявят мои утерянные фотографии в федеральный розыск, перекроют автомагистрали

Извините, а вы точно уверены, что за вами не следят?

Originally posted by SLR:

оформили с принтерной распечаткой и патроны по такому разрешению я бы не купил никогда

Я же покупаю...

И на подумать:

Originally posted by SLR:Так потеряли они мои фоты, которые отдавал при получении зеленки

ну съездил, отдал второй комплект. А есть гарантия, что они и его не пролюбят военно полевым способом? Еще раз поедете?

Originally posted by hanter741:

Извините, а вы точно уверены, что за вами не следят?

А вы не слышали о такой вещи как юмор или шутка?

hanter741:
ну съездил, отдал второй комплект. А есть гарантия, что они и его не пролюбят военно полевым способом? Еще раз поедете?

Придется ехать, но уже в окружное ЛРО с письменной жалобой. Всему есть мера, к тому же это уже будет нарушение 14 дневного срока от принятия ведомством, а пока нет даже повода жалобу писать.

Originally posted by hanter741:

Что я делаю не так?

Ну человек видимо на пенсии. Не хватает общения вот и придумывает себе поводы пообщаться. Это как бабушки в очереди к терапевту в поликлинике - приходят чисто пообщаться.

А так с распечатанными на принтере фотографиями патроны продают. И фотка десятилетней давности в правах никого не смущает. Фотка в паспорте с 18 лет, спустя 20 лет тоже никого не смущает. Да и вообще фотография в документах в большинстве случаев условность. Важно само наличие документа.

SLR:

Придется ехать, но уже в окружное ЛРО с письменной жалобой.

Видимо, у вас действительно много времени на ненужные поездки.

К каждой бумажке в нашей России настоящего - ноги нужно приделать. Хотелось конечно, чтобы в России будущего было по другому, но пока так приучены жить.

Но найдутся и те кому лишь бы поругаться и жалобы по любому мельчайшему нарушению написать. Только какой смысл портить себе нервную систему и главное терять время из-за ничтожных поводов? Эти жалобы все равно выходят отписками, и ничего в системе не сдвинется в положительном направлении, и обернется лишь в ответное личное озлобление и неприязнь сотрудников к жалобщику. Подумаешь какое унижение лишний раз недалеко от дома с фотографиями прогуляться, и сколько возмущения, а ничем не оправданный запрет выходить из дому с оружием на 2 лучших летних месяца и тишина, никто не рискует жалобы в самую высокую инстанцию подавать.

2SLR
У меня стойкое убеждение, что вот это

Originally posted by SLR:

а ничем не оправданный запрет выходить из дому с оружием на 2 лучших летних месяца и тишина, никто не рискует жалобы в самую высокую инстанцию подавать.

является прямым следствием такого массового явления как вот это:

Originally posted by SLR:

Подумаешь какое унижение лишний раз недалеко от дома с фотографиями прогуляться,

и тому подобного соглашательства в мелочах. Причем не только в сфере оружейных НПА, это мелочь. Так во всех вопросах.
Подавляющее большинство, сам себе преудрый пескарь.

Поднята интереснейшая тема.
Приказ Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации от 18.08.2017 г. 359 "Об утверждении Административного регламента..... "
9.1. ...
"документы о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Заявители, которые в соответствии со статьей 13 Федерального закона "Об оружии" не проходят соответствующую подготовку и (или) проверку знания правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием,...... . либо документ, подтверждающий увольнение из указанной организации с правом на пенсию"
Переходим к конкретике. Неспешно подходит к завершению первая пятилетка владения ОООП и гладким стволом. Имеется пенсионерское удостоверение МО СССР (как и у половины здесь присутствующего личного состава) и, не самое высокое, но офицерское звание. И, что-ж получается? Сдавать зачет по правилам безопасного обращения (и применения) оружия не надо, что-ли?!

Сдавать зачет по правилам безопасного обращения (и применения) оружия не надо, что-ли?!

Надо. Приказ к закону ничего нового не добавил (и не мог).Текст выше относится к обучающимся впервые. К периодической пятилетней проверке владельцев ОООП это не имеет отношение. Откройте ст.13 ФЗ 150, найдите абзац о периодической проверке и убедитесь, что пенсионеры от службы там не упомянуты.

Верю! На иное и не рассчитывал.
Только снова озадачился: а на хрена тогда в первый раз на курсы ходил и зачет сдавал... ?

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, ... , за исключением граждан, ... , проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания .. . либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

Выдержка из указанной статьи.

А вот и вторая:

"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, ... , гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания ........ , обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием".

Однако, странно, как-то.... .

Кобасо:
Однако, странно, как-то.....

ИМХО, наверное законодатели думали так:
ПРИОБРЕТЕНИЕ:
- если пенсионер (МО, МВД и ТП), и хочет приобрести первично - пусть приобретает без обучения. Ведь его уже чему-то научили. У них постоянно с оружием тёрки разные были на работе - стрельбы, учения, занятия всякие и т.п..
- если работает (МО, МВД и ТП) и хочет приобрести первично, то пусть приобретает без обучения - ведь у них постоянно с оружием тёрки разные - стрельбы, учения, занятия всякие и т.п.. Не разучатся ведь, пока работают, просто начальники-командиры не дадут им разучиться.
ПРОДЛЕНИЕ:
- если работает (МО, МВД и ТП), то - смотри как и приобретение
- если пенсионер - а про пенсионеров просто забыли (а может быть специально решили "взбодрить" зачетами).

И вообще с этими "сотрудниками" не все постоянно гладко. Зависит от внимательности людей, которые изменения в закон (Об оружии) вносят.
Помнится им ("сотрудникам") сначала не надо было медицину проходить. Потом закон поменяли и тот пункт выпал куда-то. И они стали проходить медицину (для ЛРО). Через некоторое время закон снова поменяли и вновь освободили их от медицины.
С обучением (первоначальным) для приобретения оружия - такие же непонятки были. Как только ввели обучение, то исключений там для сотрудников не было. И где-то через год (вроде-бы) их освободили от обучения. Сам слышал, что милицию (или уже полицию?) для первичного приобретения оружия отправляли учиться.

За извилистым ходом мысли законодателя человеку среднего ума уследить невозможно!
Проследить логику все равно невозможно. Так, хотя-бы, уязвимые места не подставлять... .

Добрый день!
помогите разобраться в ситуации с госуслугами.
Хочу купить первое ружье, про всю документацию знаю, но мучает один вопрос:
вот соберу я все эти документы, отправлю через госуслуги в свой лро, когда мне нужно будет нести им оригиналы документов? Могу ли я принести им их когда моя лицензия уже будет готова?
Спрашиваю потому, что сейчас работаю в другом городе, ездить домой где прописан будет накладно, плюс на работе нужно будет брать постоянные отгулы

Originally posted by n01zelol:

Могу ли я принести им их когда моя лицензия уже будет готова?

Да.
Но ращрешители будут вам по телефону петь другое. Не верьте им.

n01zelol:
Добрый день!
помогите разобраться в ситуации с госуслугами.
Хочу купить первое ружье, про всю документацию знаю, но мучает один вопрос:
вот соберу я все эти документы, отправлю через госуслуги в свой лро, когда мне нужно будет нести им оригиналы документов? Могу ли я принести им их когда моя лицензия уже будет готова?
Спрашиваю потому, что сейчас работаю в другом городе, ездить домой где прописан будет накладно, плюс на работе нужно будет брать постоянные отгулы

можно, но ко мне пришли условия хранения проверять, возможно съездить придется

Прежде чем прийти проверить, они вообще то должны позвонить.

Подскажите, при продлении ОООП заполняется форма https://www.gosuslugi.ru/106396/3 ? Смущает отсутствие формы для прикрепления акта о прохождении проверки.
Ружье продлял через эту форму. В 1 заход. Фото у нас Лен области не распечатывают, говорят нет принтера. Пришлось сходить сфотографироваться.

И еще вопрос. Сколько действует справки 002, 003, и акт проверки? Допустим, сделал их 2 месяца назад. Могу через месяц (итого 3 месяца уже справкам будет) заявление на продление отправить?

Сколько действует справки 002, 003, и акт проверки

Справки сам только получил. Сказали-год каждая. А вот с актом не все понятно. Пять лет назад его составлял участковый. А теперь получается сам инспектор ЛРО должен все бросить и пойти проверять?

Originally posted by vrango:

Смущает отсутствие формы для прикрепления акта о прохождении проверки.

А просто по регламенту подача такого акта не предусмотрена. Проходить обязан, предъявлять нет. Но, можнео прицепить в любое другое поле, только название фалу присвойте "говорящее".

Originally posted by vrango:

Фото у нас Лен области не распечатывают, говорят нет принтера

Брешут. Обычный лазерник есть в каждой конторе.

По справкам: до момента подачи в лро действует год. После того как сдали в лро, пять лет. В течении этих пяти лет все последующие продления, получение лицензий на покупку делаются без прохождения комиссий.

По акту проверки условий хранения: да, теперь инспектор лро должен все бросить и приехать провести проверку. Исключение только отдаленные районы или села, где нет отделов росгвардии.

Originally posted by vrango:

Фото у нас Лен области не распечатывают, говорят нет принтера.

Как это знакомо. А ещё у них "нет" копира, поэтому они посылают граждан через дорогу, в ларёк ИП "хенеральская жена", где за копию одной странички берут 50р. Там же можно оплатить пошлины, конечно же с комиссией в 100р.

да, теперь инспектор лро должен все бросить и приехать провести проверку

Вот завтра пойду и проверю! В начале всей этой моей истории ЛРО было единое на весь район города (не самый малый, надо сказать!). Заняв очередь спозаранку, не факт, что попадал в кабинет до обеда. А тут, на этапе подготовки к перерегистрации, совершенно неожиданно для себя обнаружил, что открылось ЛРО в ближайшем о/м. С чем-бы это могло быть связано? То-ли перевели оттуда сюда? То-ли, охренев от диких очередей, раскидали по всем о/м района?
К слову сказать, в этом самом 359 "Об утверждении Административного регламента..... " имеется указание о том, что ожидание в очереди не должно превышать 15 мин! Или это только после записи через сайт?

Originally posted by Кобасо:

Вот завтра пойду и проверю!

Вы только ради этого туда пойдете?
Не стоит, поверьте. Рекомендую оформить заявление на ГУ, прикрепить все документы и отправить. Как придет извещение об оплате, оплатить и заниматься лругими делами спокойно 30 дней. Сами позвонят и сами придут.

Неувязка возникла. Подскажите что не так пошло. 2 недели назад зарегистрировал заявление на ГУ на перерегистрацию гладкого РОХа. Через пару дней оплатил там же пошлину. Все необходимые сканы документов были приложены к заявлению. Сегодня звонит инспектор и задаёт мне вопрос, почему я не принёс оригиналы документов!? Я логично заметил, что услуга еще не оказана и меня никто не приглашал на осмотр оружия, сдачу оригиналов документов и получения новой РОХа. Росгвардеец на это заметил, что ключевым фактором здесь является оказание услуги при наличии ОРИГИНАЛОВ. Хорошо, я привезу оружие, документы и сразу получу новую РОХа? Неееет, я ещё буду проверять, а потом вы приедете второй раз и заберёте документы. Ткните пожалуйста пальцем как должно правильно быть. Я для себя вынес мысль, что посещение должно быть один раз и по сигналу "услуга оказана".

KIPa:
Росгвардеец на это заметил, что ключевым фактором здесь является оказание услуги при наличии ОРИГИНАЛОВ. Хорошо, я привезу оружие, документы и сразу получу новую РОХа? Неееет, я ещё буду проверять, а потом вы приедете второй раз и заберёте документы. Ткните пожалуйста пальцем как должно правильно быть. Я для себя вынес мысль, что посещение должно быть один раз и по сигналу "услуга оказана".

вы все поняли правильно, а гвардеец или вретЪ или не знает, что так можно. в любом случае, стоит его поучить.

Подробно почему не обязательно нести оригиналы расписал камрад Зеленной в этой же теме, пост 3114: Госуслуги, связанные с оборотом оружия и патронов к нему

Теперь об отсутствии необходимости переться отдельно с оружием. Тут 2 варианта: 1й они осмотрят его при проверку условий хранения (вообще идеален, когда одновременно несколько стволов надо продлевать); 2й заявитель принесет оружие на осмотр по готовности РОХа.
По первому все понятно, по второму нам помогут следующие пункты регламента 373:
18. Взаимодействие заявителя с сотрудником осуществляется в дни подачи заявления и получения разрешения.
21. При рассмотрении заявления, в том числе в электронной форме, непосредственного взаимодействия заявителя с сотрудником не требуется.
В форме личного приема взаимодействие заявителя и сотрудника осуществляется при подаче заявления, а также при получении результата предоставления государственной услуги. - а так как у нас заявление подано через ГУ, с помощью подтвержденной учетной записи, то взаимодействия в день подачи не требуется.

Здесь он конечно может сослаться на пункт 33.1 особенно часть 4

33.1. Сотрудник при получении заявления устанавливает личность заявителя по предъявляемому им паспорту, после чего:
проверяет правильность оформления заявления (приложение N 4 к Административному регламенту);
проверяет наличие документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента;
проверяет срок действия разрешения, требующего продления;
сверяет сведения о марке, модели, калибре, номере и годе выпуска представленного к осмотру оружия со сведениями, указанными в заявлении и документах;
производит визуальный осмотр оружия на предмет наличия ограничений, установленных статьей 6 Закона "Об оружии".

Но мое мнение, что это не совсем верно, так как опять же, у нас нет первого посещения. Личность заявителя установлена самими госуслугами.
После чего сотрудник уже сам проверяет все, что положено по регламенту. А оружие он сверит перед выдачей РОХа (ну, или при проверке условий хранения). И то и другое уже после подтверждения личности.
На мой взгляд должно быть так.

Один совет - записывайте все телефонные разговоры.

KIPa- м.б. Вы галочку поставили, что обязуетесь принести оригиналы?

Можете ставить галочку, можете не ставить - сути не меняет. Принесёте на получение.
Чуть раньше упоминал про повторение истории про "один заход", молодой и зелёный инспектор клятвенно обещал мне подключить юристов и прислать отказ. Не, чуда не произошло, прислал "услуга исполнена". Кому нужны такие грабли? Теперь возьму что положено и поеду на получение.

Здесь он конечно может сослаться на пункт 33.1 особенно часть 4

Они все на него ссылаются. Как и на п.25.1 Умалчивая про п.17, общий для получения и продления.
А там описан порядок регистрации поданных через госы заявлений с п.25.2 и далее. Касательно продления - см. п.33.2 - там сказано, что порядок регистрации после п.33.1 одинаков с порядком на получение. Т.е. для заявлений п.17 общий и пп.25.1 и 33.1 откладывается до появления заявителя - на получении РОХа.

hanter741,
В общем, как я понял, скользкий момент. Выкладки Зеленнова тоже прочитал. Инспектор может насаивать на своём, а я на своём. Это может затянуть процесс, смотря насколько далеко каждый из нас готов зайти в своих убеждениях.
Да, он сослался на 33.1. Не стал нагружать первый пост лишними подробностями-продлеваю сразу 2 единицы. Речи в данном случае о проверке условий не было, было сразу предложено:
1. подъехать в определённое время и обратиться в кабинет сверки оружия. Там я получаю справку (акт).
2. Перемещаюсь в окно приёма документов.
3. Они берут паузу в несколько дней.
4. Я приезжаю за РОХа.
Буду записывыть тел. разговоры и видео при личном посещении.
Я параллельно подавал заявление на нарезное. Будет очередной "сюрприз", если мне откажут на основании непредоставления оригиналов мед. справки и паспорта.

APTEMOB,
Точно не помню, но камрад Зеленной подтвердил моё мнение по этому поводу постом выше. Там (на ГУ при заполнении заявления) много сносок "необязательно".
Камрады, в любом случае большое спасибо за участие и помощь. Придётся ехать в субботу, везти стволы, документы. За одно загляну в отдел нарезного, а то может меня там тоже ждут-не дождутся, все глаза млин проглядели(((

Допущу ремарку.
Система хорошая. Вернее её задумка. Призвана облегчить жизнь и нам и контролирующему органу, однако, как всегда, нифига не работает как положено😐.

Работает. Проверено на себе.
И не только мной.
Вольному - воля. Если нет уверенности, тут никакие НПА не помогут.

Зеленной, согласен. Но мы ведь не обязаны знать механизмы регламентирующие процесс (это при нормальных условиях). То что знаете Вы, или hant471- это не от любознательности. Я вот параноик и уже начал подумывать, а не подведут ли меня под административку за прсрочку продления.. . Срок старых РОХа истекает 9 апреля. Заявка на ГУ в работе у росгвардии с 6 марта, с моей стороны сроки соблюдены, более 30 календарных дней до истечения срока. Не начнут ли они отсчёт с момента осмотра оружия и сверки оригиналов с копиями? Как идентифицировать, что работа ведётся по заявлению поданному через ГУ?

Originally posted by KIPa:

отсчёт с момента осмотра оружия

регламент 373
пункт 7
Продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в продлении срока действия разрешения осуществляются в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.

Зеленной:
Можете ставить галочку, можете не ставить - сути не меняет. Принесёте на получение.
Чуть раньше упоминал про повторение истории про "один заход", молодой и зелёный инспектор клятвенно обещал мне подключить юристов и прислать отказ. Не, чуда не произошло, прислал "услуга исполнена". Кому нужны такие грабли? Теперь возьму что положено и поеду на получение.

Они все на него ссылаются. Как и на п.25.1 Умалчивая про п.17, общий для получения и продления.
А там описан порядок регистрации поданных через госы заявлений с п.25.2 и далее. Касательно продления - см. п.33.2 - там сказано, что порядок регистрации после п.33.1 одинаков с порядком на получение. Т.е. для заявлений п.17 общий и пп.25.1 и 33.1 откладывается до появления заявителя - на получении РОХа.

Прочитал "373"- п17 и далее 25.2-25.8 регламентируют приём заявления и его обработку. А вот момент осмотра оружия, сверка оригиналов с копиями документов и получение РОХа - "взаимодействие сотрудника и заявителя" согласно п 21. И в моём случае п25.7 не исполнен. Никто не сообщал мне после подачи заявления данные сотрудника.

GRbIzLi max:

регламент 373
пункт 7
Продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в продлении срока действия разрешения осуществляются в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.

Да, я про это и веду речь. Я просто беспокоюсь, за тот момент, когда я повезу документы и оружие к осмотру, чтобы не получилось так, что это день очной регистрации заявления. Может не совсем понятно выразился.. .

Originally posted by KIPa:

Призвана облегчить жизнь и нам и контролирующему органу, однако, как всегда, нифига не работает как положено😐

Еще как работает. С нашей стороны
А теперь подумайте, почему она буксует с их стороны, вот с какого ракурса.
Вот представьте, что будет, если они вдруг все разом перестанут тратит свое время на принесших оригиналы, оружие досрочно и т.п. ненужные телодвижения?
Да их же половину, а то и больше разогнать надо будет. А это звания, оклады, награды и т.п.
Так что неее, шутить изволите! Любая структура имеет тенденцию к разрастанию, если ее жестко не ограничивать.

hanter741:

Еще как работает. С нашей стороны
А теперь подумайте, почему она буксует с их стороны, вот с какого ракурса.
Вот представьте, что будет, если они вдруг все разом перестанут тратит свое время на принесших оригиналы, оружие досрочно и т.п. ненужные телодвижения?
Да их же половину, а то и больше разогнать надо будет. А это звания, оклады, награды и т.п.
Так что неее, шутить изволите! Любая структура имеет тенденцию к разрастанию, если ее жестко не ограничивать.

Аха, а вскармливаем её мы, в прямом и переносном смысле. Налогами, и как в моём случае правовой безграмотностью(((.. .

Originally posted by KIPa:

Никто не сообщал мне после подачи заявления данные сотрудника.

Да поймите, все взаимодействие при подаче дистанционно сводится к одному, к получению услуги. См. #4425

Originally posted by KIPa:

о что знаете Вы, или hant471- это не от любознательности.

Гыыы. Не скажу за коллегу, но у меня от нее самой, плюс от задолбанности верить всем их хотелаам, плюс от природной занудности. Так тоя ни разу не юрист. По образованию инженер технолог, химик

Originally posted by KIPa:

вот момент осмотра оружия, сверка оригиналов с копиями документов и получение РОХа

Не совсем так, точнее совсем не так. Перечитайте мою аргументацию в #4425 и следующий за ним через один пост Зеленной

Это от незнания НПА. Заявление зарегистрировано уже. После оплаты и проводки платежа в ГИС ГМП. См. п.16 ПП 236
legalacts.ru
Как раз личная явка в этом случае по законодательству не требуется и регистрация заявления идёт по общим правилам.
Повторю, если не уверены и сильно беспокоитесь - поступайте, как считаете нужным. Для того, чтобы пободаться с инспектором конечно желателен запас по времени. Или готовность сдать оружие по истечении срока РОХа на временное хранение в УВД, если продление затянется.
А п.25.7 - сообщат, как только обратитесь. Написано же - по устному или письменному обращению. А то, что по интернету сообщили, но что-то потерялось или в спам попало - это заверят наверняка.

hanter741:

Не совсем так, точнее совсем не так. Перечитайте мою аргументацию в #4425 и следующий за ним через один пост Зеленной

Да я всё прекрасно понял, и в большей части благодаря Вам.
Фактически я могу забить на сегодняшний звонок от росгвардейца и ждать статуса в ГУ "услуга оказана". После чего, с спокойной совестью взять перерегистрируемые единицы, документы и отправиться за новыми РОХа.
А в на вопрос, почему я не прибежал по первому звонку, ответить, что не исполняю личные просьбы и пожелания посторонних неизвестных граждан)))