Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
О старинном оружии (регламентирование оборота) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

О старинном оружии (регламентирование оборота)

cus
P.M.
14-7-2012 13:32 cus
Думается, что времечко подошло. Это моя жалкая попытка свести воедино правила оборота старинного оружия, чтобы было понятно, какие виды оборота ограничены, какие-не ограничены, чтобы были видны несоответствия и "дырки", проблемные места.
Сам у себя уже нашел несколько ошибок. ВНИМАНИЕ! ПОСЛЕДНЯЯ ПРАВКА ТАБЛИЦ БЫЛА 15.07.2012!
С удовольствием приму другие точки зрения, таблицы и файлы буду править постоянно.
Всем вэлкам
Админ, если обсуждение пойдет активно, может быть, имеет смысл закрепить тему? На Ваше усмотрение.

click for enlarge 1167 X 274 56.6 Kb picture
click for enlarge 1160 X 316 65.6 Kb picture
click for enlarge 1163 X 581 100.9 Kb picture

cus
P.M.
14-7-2012 13:35 cus
Резерв 1 (вероятно, целесообразно будет в дальнейшем разместить отдельно правила для физиков и юриков)
cus
P.M.
14-7-2012 13:35 cus
ПЕРВИЧНЫЕ ВЫВОДЫ ПО ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦАМ (возможно, с вашей помощью будут редактироваться):

1. Торговля ГО (включая АХО и оружие, имеющее КЦ) осуществляется юрлицами ТОЛЬКО при наличии лицензии.

2. Хранение ГО (включая АХО и оружие, имеющее КЦ) осуществляется юрлицами ТОЛЬКО при наличии лицензии.

3. Отчетность юрлиц перед органами МВД при торговле АХО осуществляется в порядке, предусмотренном для ГО.

4. Торговля оружием и иными товарами (антиквариатом, например) в одном торговом зале запрещена.

5. Посылочная торговля запрещена (никаких почт, перевозчиков, не имеющих лицензии), Спецсвязь в шоколаде.

6. Проверка юриков органами МВД раз в месяц неизбежна, как крах империализма Отчетность сумасшедшая. Правила учета придется изучать.

cus
P.M.
14-7-2012 13:35 cus
ПЕРВИЧНЫЕ ВЫВОДЫ ПО ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦАМ (возможно, с вашей помощью будут редактироваться):

1. Физические лица, в собственности которых имеется АХО и длинноствольное одноствольное АОО, в принципе, могут чувствовать себя свободно при наличии заключения эксперта. Пока порядок получения заключения не определен, нужно прикрыться хоть чем-то по линии Минкультуры. Носить, пересылать, перевозить пока не нужно.

2. Физические лица, в собственности которых имеется ХО, не подпадающее под АХО (холодняк моложе 1945 года, кроме военных образцов) могут себя чувствовать относительно свободно.

3. Физические лица, в собственности которых имеется ХО, не подпадающее под АХО, ВОЕННЫХ ОБРАЗЦОВ, не могут чувствовать себя свободно. До конца не осмысливал, но мне ситуация не нравится (это предметы вооружения, могут вылезти на свет Божий всякие неприятности).

4. С учетом решения Верховного суда, физические лица могут продавать находящееся в собственности АО через магазины, имеющие лицензию на торговлю ГО (могу ошибаться, если неправ - поправьте).

5. Физические лица вправе ввозить в личных целях АХО и хранить его без лицензий и разрешений (при наличии государственной регистрации КЦ при ввозе и заключения эксперта МК).

cus
P.M.
14-7-2012 13:36 cus
СТРАННЫЕ ВЫВОДЫ (что бросается в глаза):

1. Маузер С96, находившийся в собственности уважаемого человека - это боевое ручное стрелковое оружие или оружие, имеющее культурную ценность? Одновременное отнесение к двум видам сразу невозможно.

ULD
P.M.
14-7-2012 16:17 ULD
Спасибо , уважаемый . Луч света в темном царстве .
драгун ев
P.M.
15-7-2012 20:01 драгун ев
Originally posted by cus:
ПЕРВИЧНЫЕ ВЫВОДЫ (возможно, с вашей помощью будут редактироваться):


2. Физические лица, в собственности которых имеется ХО, не подпадающее под АХО (холодняк моложе 1945 года, кроме военных образцов) могут себя чувствовать относительно свободно.

3. Физические лица, в собственности которых имеется ХО, не подпадающее под АХО, ВОЕННЫХ ОБРАЗЦОВ, не могут чувствовать себя свободно. До конца не осмысливал, но мне ситуация не нравится (это предметы вооружения, могут вылезти на свет Божий всякие неприятности).


А кортики обр 1945 года это "военный образец"? или шашка нач состава обр. 1940 года? К какому их причислить виду ХО? Наличие разрешения на огнестрел дает право хранить, приобретать данные образцы?

cus
P.M.
15-7-2012 20:46 cus
Ну, посмотрите:
1. Шашка М1940 (исхожу из того, что год производства до 1945) - обычное антикварное ХО. Приобретение и хранение свободно при наличии экспертизы.

В случае, если шашка произведена после 1945 года - ИМХО, целесообразно получить экспертизу и храните себе. Но лучше не светите ее, ситуация непонятна. Причины - чуть ниже.

2. Кортик М1945 - произведенный в 1945 году - АХО. Произведенный после 1945 (как и шашка) - вопрос интересный. Специально по ним не работал, но, вполне возможно, что могут быть признаны продукцией военного назначения и предметами вооружения. Ввоз исключается однозначно, если только Ваша фамилия не "Росвооружение" или что-то в этом духе. Оборот на территории страны - не знаю, почему-то НЕ кажется, что он свободен.

Schekotov
P.M.
15-7-2012 21:42 Schekotov
Интересный момент по ввозу.
Постановление 814
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
I. Общие положения
1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуются - оружие) и патронов к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации.

т.е. ввоз это оборот, в законе об оружии написано

Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.

т.е. постановлением 814, в котором

XV. Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз
из Российской Федерации оружия и патронов

84. Ввоз на территорию Российской Федерации оружия, патронов и конструктивно сходных с оружием изделий, в том числе приобретенных, полученных в дар, по наследству или в качестве награды, производится юридическими лицами и гражданами Российской Федерации ....

85. Без проведения сертификации через таможенную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:

г) предназначенные для коллекционирования или экспонирования при предъявлении лицензии на коллекционирование или экспонирование;

т.е. получается ввоз может быть по лицензии?

cus
P.M.
15-7-2012 22:32 cus
Нет, Андрей, не может. Применяются нормы международного права (ТК ТС, Единый Перечень). Все нормы как ЗОО, так и ПП 814 (ну и Приказа 288 до кучи), касаемые ввоза, применяются в части, не противоречащей ТК ТС и Единому Перечню.
В этой части потуги по изменениям в ЗОО - обычное бумагомарательство. Можно даже не читать (пока).
akcent-ld
P.M.
17-7-2012 11:46 akcent-ld
Физические лица, в собственности которых имеется АХО и длинноствольное одноствольное АОО, в принципе, могут чувствовать себя свободно при наличии заключения эксперта. Пока порядок получения заключения не определен, нужно прикрыться хоть чем-то по линии Минкультуры. Носить, пересылать, перевозить пока не нужно

ИП (индив.предприним.) являясь лицом физическим, имеющим антикварный магазин, без разрешений на торговлю каким-либо оружием, имеет право торговать АХО/АОО(одноств.длинноств.)??? Само собой, прикрывшись хоть чем-то от минкульта (экспертизой)??
cus
P.M.
17-7-2012 12:54 cus
Не имеет. Смотрите таблицу.
akcent-ld
P.M.
17-7-2012 14:00 akcent-ld
Да, спасибо. Таблицу изучил.
К стати более грамотного и лаконичного изложения новых поправок в сети нет. Дай Бог, чтоб хотя бы так все и было в реалиях.

-"Не подлежат продаже без сертификата соответствия или декларации о соответствии гражданское и служебное оружие и патроны к нему, не имеющие номера и клейма, оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, а также конструктивно сходные с оружием изделия."

Где есть разъяснение о том, что сертификатом соответствия или декларацией о соответствии для Старинного Антикварного является экспертиза минкульта, а не сертификат соответствия, формат которого (для антиквариата) неизвестен?

cus
P.M.
17-7-2012 23:35 cus
Не знаю, на самом деле это несколько напрягает.. .
akcent-ld
P.M.
18-7-2012 10:15 akcent-ld
на самом деле это несколько напрягает.. .

вот в соседней теме попытались ответить:

закон об антикварных правках в ФЗ "об оружии" (вступил в силу)
Федеральный закон "О техническом регулировании"
Обязательное подтверждение соответствия осуществляется в формах:
принятия декларации о соответствии (далее - декларирование соответствия); обязательной сертификации.
4. Порядок применения форм обязательного подтверждения соответствия устанавливается настоящим Федеральным законом.
--------
Обязательное подтверждение соответствия старинного (антикварного) оружия, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится НА ОСНОВАНИИ заключения государственной историко-культурной экспертизы.

5. Включение в Кадастр сведений о гражданском и служебном оружии и патронах к нему производится на основании результатов их обязательной сертификации.
О Б Я З А Т Е Л Ь Н О Й СЕРТИФИКАЦИИ ПОДЛЕЖАТ все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия, З А И С К Л Ю Ч Е Н И Е М, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия.

(да простят меня авторы постов)

Hunt11
P.M.
19-7-2012 01:32 Hunt11
Вопрос -

Если есть АХО, но конструктивно оно непригодно к использованию как ХО - клин треснул или там рукоять разваливается - это тоже подлежит сертификации и торговать им могут только по лицензии ?
Чую ответ будет да и тогда -
Набор: клинок + рукоять - это тоже АХО ?

Спасибо.

akcent-ld
P.M.
19-7-2012 16:45 akcent-ld
ответ будет да

скорее всего, при наличии экспертизы МинКульта
cus
P.M.
19-7-2012 18:29 cus
Вопрос -

Вы затронули самый главный вопрос - терминов и определений.
По нынешнему закону - да (на первый взгляд).
Набор (клинок + эфес (если я правильно понял)) - не АХО, но КЦ. Сборка - лицензионная деятельность по реставрации КЦ + изготовление оружия. Последствия - сами понимаете.
ИМХО, логичнее было бы поменять ГОСТ.

Hunt11
P.M.
19-7-2012 18:59 Hunt11
Тут еще сложнее.
На клинки и готовые изделия можно получить бумаги из ЭКЦ.
Первые (комплекты) - не оружие, по собранным предметам по методике - ХО или Хозбыт и т.п.
Но вот по старинному то как то непонятно :
В ЭКЦ не понесешь, а эксперт Минкульта скажет что и голый клинок имеет историческую ценность. Тогда как с его оборотом будет ? Ведь определиние исторического ХО включает первичное определение оружия, а взгляд МВД и Минкульта на это разный.... .
cus
P.M.
20-7-2012 20:05 cus
Я же говорю - это вопрос терминов и определений. Я не представляю, как можно назвать антикварным оружием дагу или меч периода Виолле-Ле-Дюк, которые никогда не предназначались для поражения цели. Следуя этой логике, щит, кирасирская каска и кираса являются предметами вооружения, запрещены к ввозу физическими лицами и к свободному обороту.
Что касается оружия и антикварных частей к холодняку - его сборка - это что? Ремонт оружия (код вида деятельности, к примеру, 11111 (лень смотреть классификатор)) или реставрация антиквариата (код вида деятельности 99999)?
Двойное толкование-то не допускается. А разница в возможных статьях УК - существенная (изготовление оружия или незаконное предпринимательство, если нет лицензии).
GREAKLY
P.M.
21-7-2012 03:47 GREAKLY
Возможно, я чего-то не понимаю, но у меня сложилось впечатление, что ст. 9 и ст. 13 после внесения поправок стали несколько противоречить друг другу:

Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.
...
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
- приобретения оружия государственными военизированными организациями;
- приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, которое не подлежит регистрации в органах внутренних дел, юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными учреждениями;
- приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;
- приобретения списанного оружия и охолощенных патронов.

То есть, антикварный холодняк напрямую в ч.6 не прописан (в отличие от "длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия") и, соответственно, на него, вроде бы, нужна лицензия.

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

И как ЭТО трактовать?????

GREAKLY
P.M.
21-7-2012 06:47 GREAKLY
И еще одна дырочка:

Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.

То есть, частное лицо (гражданин РФ) может продавать свое оружие как юр. лицам (читай, магазинам), так и другим гражданам, если у них есть "лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование". Но в соответствии со ст. 13 (см. предыдущий пост) "длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии".

Соответственно, то, что не требует лицензии и не подлежит регистрации гражданин РФ, сам, может продавать кому угодно (читай, торговля антиком не будет монополизирована крупными магазинами).

Самое интересное состоит в том, что эти поправки ударили по крупным магазинам. Если они хотят торговать антиком, то им будет нужна ГО-лицензия (т.к они - юрики). А физики смогут продавать антик другим частным лицам напрямую без лицензии.

GREAKLY
P.M.
21-7-2012 07:23 GREAKLY
Как мне кажется, основная закавыка будет состоять в определении терминов "торговля" и "продажа":

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему


Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия

Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.

То есть, получается, что ТОРГОВАТЬ оружием могут только лицензированные юрики, а ПРОДАВАТЬ его (при определенных условиях) физикам могут и обычные граждане.

cus
P.M.
21-7-2012 15:56 cus
Статья 9 - общая норма, ст.13 - специальная. Физикам на АХО лицензия на приобретение не нужна.

По поводу ст.20 смотрите решение Верховного суда (по продаже охотничьего ХО). Только через комиссионку (сиречь - через юриков).

Каждый полицай будет в этом случае применять аналогию, и никакой суд гражданина не поддержит.

Все ИМХО.

GREAKLY
P.M.
22-7-2012 04:40 GREAKLY
По поводу ст.20 смотрите решение Верховного суда (по продаже охотничьего ХО). Только через комиссионку (сиречь - через юриков).

В ст. 20 написано, что продавать ГО можно как юрикам, имеющим лицензию на его торговлю (читай, комиссионкам), так и напрямую (!!!) физикам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование. Разница же между охотничьим ХО и АХО состоит в том, что, в соответствии с внесенными поправками, последнее не подлежит регистрации и лицензированию. То есть, это решение ВСа по аналогии применено быть не может.

GREAKLY
P.M.
22-7-2012 04:48 GREAKLY
Если вдуматься, идиотизм части поправок потрясает. На данный момент, охотничье ХО может продаваться только по охот. билету, а дульнозарядное ружье - кому угодно,без лицензии и разрешения.
Бред.. .
майкл
P.M.
22-7-2012 11:54 майкл
Originally posted by GREAKLY:

В ст. 20 написано, что продавать ГО можно как юрикам, имеющим лицензию на его торговлю (читай, комиссионкам), так и напрямую (!!!) физикам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование. Разница же между охотничьим ХО и АХО состоит в том, что, в соответствии с внесенными поправками, последнее не подлежит регистрации и лицензированию. То есть, это решение ВСа по аналогии применено быть не может.

Правильно написано.
Не надо путать (как многие здесь делают )гражданское оружие, продаваемое по лицензии с регистрацией в МВД (Охот.О, травматы) и гражданское же оружие, продаваемое без лицензии и регистрации (электрошокеры, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно). Последние находятся в свободном обороте и граждане имеют право продавать их лично, пример - продажа пневматики здесь на форуме (калибра 4,5 мм, а вот 5.5 мм и более -уже требует разрешений и такой свободной продажи уже нет).
Всё это (последнее) относится и к вновь введенному в ЗоО АХО- без лицензий и регистраций, оборот свободный.
Да, еще по статье 20. Продажа, дарение и наследование оружия.
Всё, что написано в ней относиться только к оружию, приобретенного по лицензии и с регистрацией в МВД. Только.

cus
P.M.
22-7-2012 12:10 cus
ИМХО, что гадать? Будет Постановление Правительства - разберемся. Пока его нет - действуют нынешние нормы права. Которые, с учетом отнесения АХО к ГО, мне совсем не нравятся. Опер на земле и дознаватель, да и прокурор районный в этом не разбираются и разбираться не желают. Как результат - постоянно вылезающие на ровном месте уголовные дела, даже по старому законодательству. А с учетом отнесения АХО к ГО "оголтелая наступательная позиция следствия" только усилится

cus
P.M.
22-7-2012 12:13 cus
Зато у физиков остается возможность покупать АХО за границей в личных целях и свободно ввозить.
Дополнил пост N4.
aust
P.M.
22-7-2012 16:41 aust
ИМХО, не хватает одной колонки - использование. Т.е. что можно делать с оружием - владеть, стрелять, использовать на реконструкциях и т.п.
cus
P.M.
22-7-2012 17:07 cus
Наверное, да. Не хватает. Но, честно говоря, сам я из него не стреляю (граждан рублю холодняком, конечно, в научно-познавательных целях (поглазеть чо будет), но так все делают, это не считается, я не ежедневно). Может быть, попозже. Тут бы с этим разобраться
akcent-ld
P.M.
23-7-2012 12:46 akcent-ld
Всех с "праздником"!
гражданское же оружие, продаваемое без лицензии и регистрации (электрошокеры, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно). Последние находятся в свободном обороте и граждане имеют право продавать их лично, пример - продажа пневматики здесь на форуме (калибра 4,5 мм, а вот 5.5 мм и более -уже требует разрешений и такой свободной продажи уже нет).
Всё это (последнее) относится и к вновь введенному в ЗоО АХО- без лицензий и регистраций, оборот свободный.

Если так будет - Бог с ним, но это все размышления "лиц заинтересованных" в том чтоб было ТАК. Нет никаких четких инструкций:"оборот АХО: читать так-то и точка." В этих "правках" сплошные двойные трактовки.
Тут бы с этим разобраться

Самое интересное что разбираться приходится на местах. И результаты в одном регионе будут разительно отличаться от результатов в другом (как в варианте с ММГ). У нас прикрылись все лавочки и частники, МинКульт внятных ответов дать не может.
cus
P.M.
25-7-2012 18:32 cus
МинКульт внятных ответов дать не может.

Конечно, не может. То, что отнесено к компетенции Минкульта (порядок проведения экспертизы) еще не принято. А то, что относится к компетенции МВД - Минкульт-то что тут ответить может?
akcent-ld
P.M.
25-7-2012 19:04 akcent-ld
Ну, они же должны быть в курсе хотя бы того, что теперь с уже законно реализованным/приобретенным коротким АОО
Но они не в курсе.
Кстати, не все магазины пошли по пути Кирасира и Гелоса.. . Что-то знают? Что-то решилось/изменилось? Решения на региональном уровне? Непонятно.
cus
P.M.
25-7-2012 22:11 cus
Ну, они же должны быть в курсе

Откуда Вы это взяли? Они - такие-же правоприменители, как и любой из нас. Мы с Вами не в курсе того, что будет написано в несуществующем постановлении Правительства. Они-тоже.
"1812"(бывшие "Арсеналы мира") торговлю прекратили Остальные, по слухам, тоже.. .
akcent-ld
P.M.
26-7-2012 10:49 akcent-ld
Они - такие-же правоприменители, как и любой из нас.

Согласен с Вами. Но, они же "Министерство"
АО по факту перешло в ведение "разрешителей" МВД, раз его перевели в подвид ГО. То есть самой лицензии на торговлю ГО тоже мало . МВД пока никаких инструкций, по слухам, не получало. А сам разрешитель "с низу" не будет "проявлять инициативу", бо оно ему надо?
cus
P.M.
26-7-2012 15:21 cus
Но, они же "Министерство"

Убедительно прошу не применять нецензурную брань в этой ветке!
akcent-ld
P.M.
26-7-2012 15:49 akcent-ld
Убедительно прошу не применять нецензурную брань в этой ветке!

O'k!
Gadzhi
P.M.
12-9-2012 13:41 Gadzhi
Кто-нибудь знает?

Вышло ли заветное постановление Правительства, регламентирующее поправки 2012г. в закон "Об оружии" на практике?

------
18915404

Rentgen
P.M.
12-9-2012 23:36 Rentgen
Присоеденюсь к вопросу.

>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
О старинном оружии (регламентирование оборота) ( 1 )