real_man
P.M.
|
Добрый день всем. Имею вопрос к юристам или сведушим в этой теме людям. Согласно ЗО хранить оружие разрешается в "запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом". Имею в своем доме (в подвале) комнату 3х3 из бетона без окон, с одной металлической дверью сейфового типа. Может ли данное помещение считатся сейфом или ящиком из высокопрочных материалов ? Всегда мечтал об оружейной комнате, куда можно было бы зайти, и где все мое оружие красиво висит на стене. Патроны, разумеется, хранятся в отдельных металлических ящиках под замком.
|
|
Владислав Шишков
P.M.
|
7-6-2012 16:28
Владислав Шишков
.. сейф - устройство, предназначенное для хранения ценностей, документов и носителей информации, с площадью основания изнутри не более 2 кв. м и устойчивое к взлому... " Извлечение из документа: "Рекомендации по комплексному оборудованию банков, пунктов обмена валюты, оружейных и ювелирных магазинов, коммерческих и других фирм и организаций техническими средствами охраны, видеоконтроля и инженерной защиты. Типовые Варианты. Р 78.36.003-99" (утв. МВД РФ 20.12.1996) "... Комната для хранения оружия (оружейная комната): помещение с классом устойчивости к взлому не ниже 1, предназначенное для хранения, приема и выдачи ручного огнестрельного оружия и боеприпасов к нему... "
Извлечение из документа: "ГОСТ Р 50862-2005. Сейфы, сейфовые комнаты и хранилища. Требования и методы испытаний на устойчивость к взлому и огнестойкость" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 28.12.2005 N 422-ст)
|
|
Владислав Шишков
P.M.
|
7-6-2012 16:38
Владислав Шишков
1.9. Помещения для хранения табельного оружия 1.9.1. Помещение, предназначенное для хранения огнестрельного оружия, должно иметь капитальные стены, прочные потолочные перекрытия и пол. Устройство окон в указанном помещении не допускается. 1.9.2. Вход в помещение защищается двойной металлической дверью (наружная - сплошная, внутренняя - решетчатая). Наружная дверь должна запираться на два внутренних замка и опечатываться мастичной печатью или опломбироваться. Внутренняя решетчатая дверь запирается на внутренний или навесной замок. Обрамление дверного проема оружейной комнаты (дверная коробка) выполняется из стального профиля. 1.9.3. Решетки, устанавливаемые в дверные проемы и для усиления стен (перегородок), выполняются из стального прутка диаметром не менее 16 мм. Прутки свариваются в каждом перекрестии, образуя ячейки не более 150 х 150 мм. Допускается установка фигурных решеток с таким же размером ячеек. При наличии вентиляционных окон, люков на них должны устанавливаться стальные решетки с ячейками размером не более 100 х 100 мм, исключающие возможность проникновения через эти системы. Отверстия в стенах, предназначенные для прохождения инженерных сетей, должны иметь диаметр не более 200 мм. 1.9.4. Комната для хранения оружия и металлические шкафы (сейфы) с оружием и боевыми припасами обеспечиваются двумя комплектами ключей. Один комплект ключей постоянно находится у лица, ответственного за сохранность оружия и боевых припасов, второй - в опечатанном пенале хранится у руководителя. 1.9.5. Оружие и боевые припасы должны храниться в металлических шкафах (сейфах), толщина стенок которых должна быть не менее 3 мм, с надежными (не менее двух) внутренними замками. Дверцы шкафов для прочности укрепляются стальными накладками или угольниками. Допускается хранение оружия в тяжелых сейфах, имеющих один внутренний замок. Боеприпасы к огнестрельному оружию хранятся в отдельном от оружия металлическом ящике. 1.9.6. Необходимо предусмотреть установку химических ловушек, замаскированных под упаковку оружия или боеприпасов. Извлечение из документа: "Рекомендации по комплексному оборудованию банков, пунктов обмена валюты, оружейных и ювелирных магазинов, коммерческих и других фирм и организаций техническими средствами охраны, видеоконтроля и инженерной защиты. Типовые Варианты. Р 78.36.003-99" (утв. МВД РФ 20.12.1996)
|
|
real_man
P.M.
|
спасибо за разъяснение, но не увидел ответа на свой вопрос могу ли я в этом помещении хранить оружие на стене, без доп.сейфа ?
|
|
Владислав Шишков
P.M.
|
7-6-2012 16:53
Владислав Шишков
Нет, наверное. В бронекомнату нужно шкаф оружейный ставить. Так как .. . Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. А вовсе не в оружейке.
|
|
real_man
P.M.
|
смысл тогда в этой комнате, если шкаф по любому ставить а то что комната эта по взломостойкости превосходит любой оружейный сейф ? но скорее всего все это лирика.. .
|
|
Владислав Шишков
P.M.
|
7-6-2012 17:07
Владислав Шишков
Originally posted by real_man:
то что комната эта по взломостойкости превосходит любой оружейный сейф ?
Так это доказать надо.
|
|
real_man
P.M.
|
а судья сможет доказать что комната со стенками 40см и дверью 5см - это не сейф ? или не ящик из высокопрочных материалов ? очень интересно
|
|
Владислав Шишков
P.M.
|
7-6-2012 17:51
Владислав Шишков
Originally posted by real_man:
а судья сможет доказать что комната со стенками 40см и дверью 5см - это не сейф ? или не ящик из высокопрочных материалов ?
Легко.
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
8-6-2012 15:25
vladimir_kp
Если получишь сертификат на укрепленность то я думаю без вопросов. Только насколько я помню на стенки все равно нельзя вешать. ИМХО
|
|
LOMM
P.M.
|
мне кажется, если не договориться с участковым, вопрос встанет в суде о применении приведенной в посте N1 нормы по аналогии. скорее всего, районный судья откажется признавать, что обсуждаемая комната обладает признаками места хранения оружия гражданами. как неплохой вариант, можно, если не лень, обратиться с иском в Верховный суд об оспаривании этого пункта правил хранения, так как он как раз запрещает хранить оружие в подобных комнатах. в результате суд скажет: а) хранить только в шкафах б) хранить можно и в комнате, правила это не запрещают в)хранить можно и в комнате, правила в этой части недействительны а этих разъяснений, независимо от того, удовлетворит он заявление или нет, будет достаточно для всех ментов и судов
|
|
msp764
P.M.
|
Originally posted by LOMM:
а) хранить только в шкафах
ну с этим можно поспорить!!! а с чего вы взали что комната не может быть шкафом... что оговорены какие то размеры шкафов?? кроме этого гражданин добровольно соблюдает правила хранения для юриков. Ему еще подключить к пульту охраны и я тогда глубоко сомневаюсь на такое решение суда , районный судья откажется признавать Originally posted by real_man:
Добрый день всем. Имею вопрос к юристам или сведушим в этой теме людям.
Напишите официально заявление а ЛРО . Так мол и так , согласно прик 288, хочу хранить в комнате! У ЛРО еть 30 дней вам ответить.Заявление и входящий сохраните. Подождите 40 дней, если ответа нет, обратитесь в районный суд по месту жительства, и в течении 10 дней получите ответ! интересный вопрос.. ели что пишите в личку..
|
|
LOMM
P.M.
|
Originally posted by msp764:
а с чего вы взали что комната не может быть шкафом...
интересная постановка вопроса.
|
|
Saja
P.M.
|
Originally posted by msp764:
Напишите официально заявление а ЛРО . Так мол и так , согласно прик 288, хочу хранить в комнате!
Не совсем правильно. Лучше написать, что хочу хранить в сейфовой комнате (поскольку больше 2 кв метров), что уже будет говорить о том, что она имеет в основании высокопрочные материалы, соответствующую дверь и отсутствие окон.
|
|
Владислав Шишков
P.M.
|
14-6-2012 15:08
Владислав Шишков
Originally posted by Saja:
Лучше написать, что хочу хранить в сейфовой комнате (поскольку больше 2 кв метров), что уже будет говорить о том, что она имеет в основании высокопрочные материалы, соответствующую дверь и отсутствие окон.
Нет, не будет. На сейф сертификат нужен. А уж на бронекомнату - и подавно. А самодельную комнату сертифицировать сложно.
|
|
real_man
P.M.
|
ткните носом где в прик 288 про сертификат на сейф ?
|
|
Владислав Шишков
P.M.
|
17-6-2012 08:36
Владислав Шишков
Я про бронекомнату. Там сертфикат нужен. А иначе это просто комната. А в 288 можно где попало хранить. Хоть в ящике, обитом железом. А сейф - это совсем другое дело.
|
|
|