"Колючка" - есть ли смысл?

Если типа егозы то да .. . совковая и кусается проще и режет хуже (колет т.е.) Да и мало шелупони бегает с кусачками и готова потратить время на прохождение колючки - одно дело прыг через забор а другое повозиться с прохождением.. . + из текста получается что уже выбиты деньги на колючку - что-то лучше чем текущая ситуация ...

Сигнализации есть с обрывной проволокой, стоила копейки.
Как запищит - значит кто-то опять лезет.
Название не помню, там катушка на пару километров тонкой медной двужильной проволоки. Конец заваривается (обжигается спичкой), потом растягивается там где надо. Как оборвут - прибор пищит.

Понял, спасибо!

Сигнализация нам пока без надобности. Если "запищит" - то "сторож" первым заховается куда-нибудь, и будет прав. За те деньги, что ему платят в его ЧОПе - ничего другого от него и не ждём. Вернее - ждали, что хоть "02" наберут, но - не набирали.. .

Кстати, с проволокой смешно получилось. Звоним в контору, которая ея производит. Говорим - ребята, дайте ваш прайс-лист, имеем интерес к вашей продукции. Нам в ответ - не вопрос, присылайте нам заявку к информацией, кто вы, что вы, чем занимаетесь. Мы так, нЕсколько охренело - мол, да мы - производственное предприятие, имеем приличный периметр для защиты, ну а чем мы занимаемся - вам-то, блин, что за интерес? В ответ - ну мы же должны знать, кому даём информацию.. . Мы им - да какую, нафиг, информацию, что, расценки - это такая коммерческая тайна? Они - ни в какую. Мы им - послушайте, вы прихОдите в магазин за колбасой, а вас спрашивают: "кто вы, чем занимаеесь?" - и что, будете отвечать? Они - ни в какую. Говорим, ну, мол, если не нужны клиенты - до свидания...

Словом, услышать такое в 2010 году - мы как-то охренели.. . Ощущение, что мы не колючей проволокой интересовались, а ЗРК С-400, как минимум. А как максимум - хотели "Булаву" прикупить.. . Тяжко нам на заводике-то, без "Булавы".. . ))
Блин, "кино и немцы"...

Ситуация Ваша понятна. Конечно всем известно что безопасность штука комплексная. Однако если нету возможности организовать нормальную СБ на предприятии, соответственно Вам действительно ПОКА без надобности технические средства охраны, потому что реагировать будет некому. На раннем этапе нужно решить два вопроса:
1. Создать по периметру условия затрудняющие или усложняющие проникновение, хотя бы устранить существующие проблемные места, а именно провоцирующие, облегчающие задачи злоумышленникам. Я имею ввиду комплекс мероприятие типа: организации освещенности дальних и проблемных участков, повышение укрепленности заграждений, заборов, вырубка кустарника прилегающего к периметру и деревьев облегчающих преодоление заграждений, расчистка захламленных участков по обе стороны, убраць ТМЦ подальше в глубь территории и т.п.
2. Хотя бы повесить пару действующих видеокамер и пяток муляжей с целью контроля действий охраны в том числе, формирования доказательной базы и распространения слухов о наличии видео наблюдения на предприятии. Были примеры, когда даже таблички " Ведется видеонаблюдение" ставили в замешательство "мелких несунов" работающих на "рывок". Хорошо бы договорится с местным ОВО, что бы их экипаж иной раз в сутки проезжал мимо предприятия. Кстати по поводу тревожных кнопок у охраны как?
3. Да и "Егоза" по периметру лишней не будет, да и разная она бывает. Так что эффективна вполне. Кусать ее не просто и опять таки время, тащить инструмент надо. http://www.egoza.biz/production Все зависит от правильности монтажа, при обычном перекусовании ее соседние витки сжимаются как бы восстанавливая участок заграждения.

2 Сан

Спасибо! Прорабатываем счас как раз те вопросы, о которых Вы сказали. Всё упирается в денежку. Тревожные кнопки в наших краях дороговаты. Вернее, выезд ГБР дороговат. Руководство думает над этим, все понимают, что дело хорошее, но денежка.. .

Ну так и экономьте денюжку. Если просто колючку повесить - так за ней и придут :-)

Дык и экономим. Владелец пока размышляет, что делать. За это время ещё раз были гости. Непрошенные, естесна. В милиции пытаются гнуть пальцы, дескать, хрен ли платить этим охранникам. Грю им - да вот, мол, поинтересовались расценками ваших ОВОшников. Взгрустнули и пошли платить тем, кто есть на калитке.

Почему бы не перекрыть периметр такими извещателями http://www.aktivsb.ru/prod-131.html и вывести сигнал на такую сирену http://www.aktivsb.ru/prod-13030.html
Сам лично ставил такие сирены на цеха больших заводов, орет на всю территорию. По деньгам выйдет не очень дорого

Или лучше опишите, что из себя представляет территория, какой забор, ценности или то, что воруют расположено в ангарах или просто на территории и т.д. Постараюсь подсказать, как недорого охранять это дело с помощью технических средств, если конечно такой вариант интересен

2 osi-nik

Спасибо за ссылки, взял на заметку.
Проблема чиста расейская. Как получить результат, не имея на это достаточных денег.

Сама территория простая. Земельный участок, по периметру - бетонный забор. На территории - офисное здание и так по мелочи хоз. постройки. Брать там нЕчего, кассы нет - просто скромный офис под рабочие места. На калитке - будка охраны.
Охрана ЧОПовская, получают копейки. Поэтому понятно, что на рожон за наши интересы люди не полезут. И я бы не полез за такие деньги.

Т.е., технические средства должны быть не дешёвыми, а очень дешевыми. Тогда есть вероятность, что владельцы это купят.

Если правда интересна сигнализация, то набросайте просто план забора и примерными расстояниями.
Или возможно лезут всегда с одной стороны, что достаточно перекрыть одно или пару мест

План простой, прямоугольник. Поверху пущена простая колючка, но её тупо режут, когда лезут. Лезть могут откуда угодно, весь периметр равновероятно доступен для гостей. Соответственно, если его укреплять, то весь, иначе нет смысла.

Собсно, что такое охрана и как она работает - эт для нас вещи хорошо знакомые. Проходили. Дело знакомое.
Вопрос изначально в том, что нужны средства дешёвые и при этом - эффективные. Что само по себе, как правило - взаимоисключающие понятия в охране.

Сделать внутренний периметр еще один и запустить собак. Штуки по две на секцию. Корм с уходом не дороже охранника... если еще договориться с общепитом за отходы - и вовсе дешево и сердито. Но смотреть за псами комуто надо.

Не, не прокатит. Эта ж скока денег надо потратить.
Такие хохмы у нас пока что не проканают. Имею в виду внутренний периметр. Территория зело немаленькая.

Собаки как-то были на территории. Простые, не учёные. Но гораздо лучше занимались случками, нежели разгоном незванных гостей. А учёную собаку - это ж ещё и расходы на кинолога. Опять - деньги.

Просто ваша ситуация знакома. Один знакомый имеет базу со складами на окраине города в частном секторе, текстилем занимается, так вот он смог переломить ситуацию только когда запустил по периметру несколько кавказцев. До этого ничего воров не останавливало, даже охрана вооруженная Сайгами..

А каких он собак взял? Сразу уже подготовленных или обычных? Обычные у нас были, только иппались на вверенной территории и всё. Счас эту кодлу разогнали, те, что остались - ходют иппаться насторону. Защитнички, блин.. .

Я не знаю, не интересовался. Может обученных купил, а может натаскали сами, у него база большая, народу много работает. Однако теперь у него псы основная охрана. Даже специально организовал кухоньку для них - харч им готовят. Как порвали несколько воров - как отрезало лазить.. А сторожей сократили, оставили 4х только "в ночь", для присмотра. Вроде свои же работники и дежурят, как приработок.

Спасибо, понял, про собак расскажу генеральному.

Надо только второй ряд из колючки делать, чтобы псы свободно в этом пространстве передвигались, а это тоже расходы. Ну и собак натаскивать чтобы всех рвали кто полез в клочья.
Кстати, вспомнил, у нас на мясокомбинате еще точно так сделано, там еще и изнутри чтобы товар за забор не переправляли пресекает.. а то раньше всякое через забор перекидывали, тоже частным сектором окружен с 3х сторон.

Понял, спасибо большое. Про собак генеральному уже сказал.

Надписи только предупреждающие снаружи не забудьте предусмотреть, емнип положено по закону, чтобы идиоты были предупреждены о последствиях..

Проще всего поискать типовое описание кинологической службы охраны объектов, ( не обязательно крупной) потому как результат будет только при правильной организации службы. Вольеры, кормежка, натаскивание. Но результат тогда точно будет - под клыки попасть никому не захочется, а с правильно натасканной собакой "договориться" не выйдет...
Камеры видеонаблюдения и прочие кунштюки конечно неплохо, но когда ты залез на забор и увидел что там пара челюстей тебя с нетерпением ждет, и еще надо суметь второй ряд колючки форсировать - задумаешься, а ст0ит ли оно того?

Это да, желающих найдётся мало.

Самое простое, если в городе есть действующие зоны, договоритесь с ними, пусть отдадут собаку уже вышедшую на пенсию, зеков они уже не могут охранять, а вот воришку за попу прихватить милое дело Сам охранял цветмет с такой собакой милое дело.

Только второе ограждение (внутреннее) надо сверху мягким делать, типа из сетки. Т.к. у нас на предприятиии стоял второй капитальный забор - между собаки. Воры приходили с лестницей (что-бы не мучиться) и доской, по лестнице залазили на первый (внешний) забор, укладывали между заборами доску и по ней как по мосту... , а собаки снизу бесятся и не чего поделать не могут. Охрану при этом сократили до 4х человек - типа надеялись на собак. После трех крупных краж, собак куда-то дели, вдвое увеличили штат охраны, + камеры и сигнализация по периметру. Так надежней оказалось.
Кстати самодельный электронный периметр собирается на коленке, школьником из радиокружка за вечер.. . по деталям рублей 500 вместе с блоком питания.. .

Спасибо большое, понял.

Напрашивается не просто сирена, а запись собачьего лая, с разных сторон и от разных собак. На границе с Китаем видел так называемую систему. Забор из колючки и натянутые на нем кабели. Принцип действия - к специалистам.

Собак советую либо кавказцев, либо азиатов. Документы вам нафик не нужны, берите без них, обычно 3-5 тр. за щенка. Главное не гонитесь за размеров и весом собаки, лучше мелких возьмите, а то очень много проблем с суставами изза большого веса. Напишите размер участка, посоветую сколько собак надо.

Пара сука+кобель работает гораздо лучше, сука подначивает, а кобель перед ней выпендривается, охраняет. Чтобы ночью охраняли, на день запирайте в вольер без смотровых щелей, чтоб им там скучно было, и они спали. Вольер из доски толщиной 4-5 см + профнастил, сетку часто рвут. Отдельный вольер на каждую собаку. Вольеры сук отдельно от кобелей, а то во время течки у мальчиков голову сносит.

Корм - есть дешевые корма типа "Фаворит", выходит около 1,5 пакета в месяц на собаку 50-60 кг. В рознице он по 900 р. мешок, с завода по 400р, транспортной компанией отправляют от 5 пакетов, получается дешевле чем кашей кормить.

Еще они убегать умеют. У нас сейчас 3 азиатов на охране, за забор даже при открытых воротах не уходят, ходят по линии ворот. Но мы 2 щенков блудливых выбраковывали, для нас это проблема, за воротами поселок, дети, бегать за ними не хочется.

Колючую проволоку на забор только выше 2 метров примерно, через мелкие заборы кобели прыгают за текущей сукой, ну и потом очень неприятное зрелище на животе. Мы после 1ого случая колючку посрезали отовсюду. А еще они отлично по сетке рабице лазят, как обезьяны), тут никакая высота не поможет.

За кормежку у нас пенсионер отвечает.

А вообще после пары случаев прокусанных задниц, лазить перестают. Но любой деревенский пацан при наличии отрезка водопроводной трубы, серы со спичек, и смекалки нетрализует любую собаку.

До собак у нас 2 охранников 1/4 дежурили. Сейчас один охранник+зп ухаживающему за собаками+корм для собак. Получается чуть дороже, но воровать перестали, чего и вам желаю).

Спасибо большое за информацию. Есть подозрение, что с собаками - не получится. Это - расходы, а владельцы что-то и не чешутся. Ну и болт с ними. Задолбали уже, обэкономились совсем. Копейку жилят, а потом убытки подсчитывают. Ну их в красную звезду, надоел уже такой подход.

А за информацию - еще раз всем большое спасибо, коллеги, очень многое узнал!

Originally posted by Pragmatik:

Копейку жилят, а потом убытки подсчитывают.

И правильно делают. Прежде чем городить огороды, нормальные люди решают другие вопросы, как то:
1. А зачем к вам приходят гости?Гость не бомж-забулдыга на авось не полезет, он за чем-то идет. А от бомжа обычного, нормального забора с надписью об охране часто хватает .
2. Первая забота при охране матценностей это учет мат ценностей. Большинство гостей это ваши сотрудники которые подготовили матценности к выносу и пришли за ними.
3. Вторая забота методика хранения матценностей. Хранение навалом под открытым небом способствует краже, хранение в в шатком сарйчике запираемом на китайский замочек снижает привлекательность для вора на порядок. Или часто просто на территории делают выгородку рабицей и запирают.
А вот когда наведете порядок в учете, хранении и определите потенциальную угрозу уже можно решать со средствами технической защиты: егозой ли ограничится, муляжами или минировать по периметру.
По моему опыту. Руководство потихоньку созревает(по мере краж) на егозу и на видео.. . и на охранку.. . и на доступ.. . Но вот промониторить производственный процесс и посмотреть когда, где, под чью ответственность оседают матценности на территории на это решиться не могут. А без этого все эти сигнализации лишь игрушки, которые число краж снижают но далеко от ожидаемого эффекта.
Кстати есть еще и такой подход когда гости выносят в год на 10 тыр, то есть ли смысл тратиться хоть на что ибо это всяко вылетит в сотню тыр.

Кстати по охране лучше иметь одного нормального сторожа чем двух придурков на КПП которые все одно ограничением доступа не заняты, а заняты фигнёй.

Рзумеется ИМХО.

Originally posted by Pragmatik:

Защита нужна именно от шелупони, ибо если кто захочет целенаправленно залезть - понятно, что залезет.

Они что водку пить залезают или погреться. Или всеж за медными чушками или трансформаторными катушками.

Лезут в офис. За деньгами. Думают, что денег дохрена. Давеча - в очередной раз. Покурочили сейфы, раскидали нах документы. А у нас денег-то в офисе нет, торговлей-то не занимаемся, чистое производство. Но тупо лезут. Рядом - сплошные джумшутники, да и залетных немало. Предполагаю, что "серьезные" местные - давно б уже поняли, что нет там нихрена, нет смысла лезть.. . А пришлые - лезут.. . Хотя, конечно, хрен его знает.. . Но тупо несколько лазить и оставаться ни с хреном.. .

Originally posted by Pragmatik:

Покурочили сейфы, раскидали нах документы.

Колючка не поможет.
Собаки и кинолог классный вариант.

Как у вас с дежурным освещением по периметру... . должно быть.

Т.е. я так понял основной ущерб от вандализма .

Ну да. Вернее сказать - пока да.
Зайопывает сам факт. Промзона. Сами понимаете, какова специфика. Здание и территория по сути - никак не защищены. Я генеральному давал примерный расклад, что и как нужно сделать со зданием, чтоб хотя бы по-минимуму его защитить.. . Вопрос упирается в деньги. Просто поставить стальные ставни - это 6-10 тысяч рублей на окно. Роль-ставни - от 10 тысяч и выше, тоже - за одно окно. В итоге получается серьезная сумма.. . "Гена" доложил владельцам, озвучил цену вопроса.. . Но пока что - никакой реакции от "гены" по теме нет и ничего не делается. Сталбыть - и от владельцев добро на "пассивную защиту" не получено.

В офисе народ, кто со спецификой охраны не знаком, начинает предлагать всякую ахинею по типу "как нам обустроить Россию", при этом совершенно не понимая специфики и наивно считая, что можно защититься за 2 копейки.. .
Попытался им объяснить, что и как.. . Вроде б начали задумываться, что не всё так просто и уж за 2 копейки - получить можно хрен...

Плять, как всё это заиппало.. . Мы с "геной" - как два клоуна, как будто только нам с ним всё это надо, владельцам - покуй.. .

Чем помогут ставни, если у вас сейфы курочат.
Охрана это не средства физзащиты (сигнализация сиречь) и не средства тех укрепленности (ставни и колючка) охрана это средство противодействия (охранники, собаки... ). Именно охрана(её качество) в итоге определяет будет ущерб или нет.
СФЗ нужно чтобы быстрее оповестить охрану. ТУ нужна чтобы задержать злоумышленника до прибытия охраны. Но у вас охраны нет.. . Собаки.
Либо нанимайте нормальных сторожей. Но собаки с кинологом по любому дешевле-эффективней выходят для борьбы с неподготовленным преступником при наличии огороженной территории.

И задумайтесь о свете, это вопрос психологической подготовки, у нас традиционно мало ему внимания уделяют. Но штатовцы считают и я им верю, что освещенный объект сильно теряет привлекательность - злоумышленнику психологически неудобно действовать когда он хорошо виден.Даже если наблюдателя и нету рядом. В отлячии от муляжей видеокамер свет хорош тем что он давит психологически и его давление будет со 100% вероятностью. Муляжи зачастую просто не замечают, либо не придают им значения.

Когда у меня на объекте сперли толкатель от крана я понял что не спасают не только муляжи, но и реальные камеры о которых чел знал и знал что пишется и .. . но чисто психологически .. . забил.

Originally posted by Pragmatik:

ы с "геной" - как два клоуна, как будто только нам с ним всё это надо

А у вас работа такая .

Originally posted by Or:


А у вас работа такая .

Originally posted by Or:

Чем помогут ставни, если у вас сейфы курочат.

Тем же, чем помогают замки на дверях и железные двери.
Сейфы курочат - думают, там деньги. А там тупо - бухгалтерские и кадровые документы.

Originally posted by Or:
Охрана это не средства физзащиты (сигнализация сиречь) и не средства тех укрепленности (ставни и колючка) охрана это средство противодействия (охранники, собаки... ). Именно охрана(её качество) в итоге определяет будет ущерб или нет.

Охрана, вернее, сказать профессионально - обеспечение безопасности - это КОМПЛЕКС мер. Качество этих мер напрямую зависит от бюджета заказчика. Когда бюджет невелик - выбор доступных средств уменьшается. Как и, собственно, качество обеспечения

Originally posted by Or:

Либо нанимайте нормальных сторожей.

СторожА-то у нас есть. Вернее, это охранники, а по сути - именно сторожА. Но когда они получают около 8000 руб на руки в месяц - требовать от них ИМЕННО ОХРАНЫ - может лишь умалишенный.. .

Originally posted by Or:
Но собаки с кинологом по любому дешевле-эффективней выходят для борьбы с неподготовленным преступником при наличии огороженной территории.

Не дешевле! НОРМАЛЬНЫЙ кинолог с НОРМАЛЬНОЙ собакой (т.е., ОБУЧЕННОЙ, не психованной) - это РАСХОДЫ. Плюс - требуется дооснастить периметр. Опять же, один кинолог с одной собакой - в принципе, вполне "проходимая" цель для группы.. . То есть, нужно несколько собак. И - несколько кинологов (ибо один не сможет работать сутками напролет). А это - деньги.. . А вот с деньгами - проблемы.. . Денег хватает пока только на сторожей.. .

Originally posted by Or:
И задумайтесь о свете, это вопрос психологической подготовки, у нас традиционно мало ему внимания уделяют.

Да освещено всё.. . Здание и территория освещаются нашими прожекторами, плюс - у соседей тоже прожекторы.. . Похрен.. . Лезут.. . Промзона. Ночами - безлюдно.. .

Originally posted by Or:

Когда у меня на объекте сперли толкатель от крана я понял что не спасают не только муляжи, но и реальные камеры о которых чел знал и знал что пишется и .. . но чисто психологически .. . забил.

Вот и я про то же. Доказывал это одному сотруднику, который орал, что-де, надо в офисе повесить камеры - и все обоссуцца туды лезть. Не уверен, что сумел ему это доказать.. . Но другие вроде б задумались.. . Тем более, что до этого приходили с мордой, тупо обмотанной шарфом. Тут им были похрен все камеры даже если б они были...

Originally posted by Pragmatik:

это КОМПЛЕКС мер.

Под охраной я привык понимать именно людей (и орг меры по организации людей) ТУ и СФЗ выделяю отдельно, все трое вместе + система инфозащиты+ система компенсации потерь это система экономической безопасности
называть охраной людей+ТУ+СФЗ не привык.

Originally posted by Pragmatik:

в принципе, вполне "проходимая" цель для группы.. .

Т.е. у вас такая ситуация, что вы допускаете возможность грабежа (или чего там если хищения нет, разбоя).

Originally posted by Pragmatik:

И - несколько кинологов (ибо один не сможет работать сутками напролет)

Мне кажется вы крутовато машете, если кинолог то профи. Думется вы придете к тому к чему приходят "все"

Originally posted by ddktotti:

До собак у нас 2 охранников 1/4 дежурили. Сейчас один охранник+зп ухаживающему за собаками+корм для собак. Получается чуть дороже, но воровать перестали, чего и вам желаю).

Originally posted by Pragmatik:

Вернее, это охранники, а по сути - именно сторожА. Но когда они получают около 8000 руб на руки в месяц - требовать от них ИМЕННО ОХРАНЫ - может лишь умалишенный...

Я не знаю ваших цен, для питера нормально для сторожа. Только это должны быть не охранники по сути сторожа, а сторожа по сути сторожа. Вам как юристу разницу объяснять думаю не надо. И тогда картина становится обычной. Есть ГЗ - в виде экипажа РУВД, есть диспетчер - сторож, дальше сторожу нужно в помощь СФЗ , а ГЗ ТУ.
Собака хороша тем что она выполняет роль СФЗ по интелектуальнее любого дтчика и ГЗ по оперативнее любой другой.Но она как любое универсально средство "хуже" специализированного.Зато дешевле.

Originally posted by Pragmatik:

А вот с деньгами - проблемы.

Вы поплакать пришли? Вы же понимаете что обеспечение безопасности это вложение бабла. Ваши владельцы это понимают, и они так же понимают, что каждый вложеный рубль должен дать два, либо в виде прибыли(дохода со стороны), либо в виде экономии. Каждое охранное мероприятие должно быть хоть как-то но оценено на элемент экономической обоснованности. На сколько у вас навандалили в прошлом году, а на сколько вы предлагаете вложиться в охрану в этом и сколько планируете сэкономить за счет вложения? Без этих оценок любой нормальный владелец будет гену в сад посылать и бабок не даст, даже если эти бабки есть.
А именно в этом аспекте собаки дешевле и эффективней. Все эти камеры, датчики, ставни один хрен потребуют замены сторожей на нормальных охранников. которые обеспечат функции ГЗ.

Originally posted by Pragmatik:

Сейфы курочат - думают, там деньги.

Ставни курочат думая, что там сейфы в которых деньги.. . и чо?

Originally posted by Pragmatik:

Тем же, чем помогают замки на дверях и железные двери.

А чем помагают замки на дверях и железные двери? (попробуйте сформулировать ответ. Вот у вас есть дача где нить в суходрищенске и вы бы стали туда ставить метдверь.. . ставни, если да то при каких условиях это лучше китйского замочка на фанерной дверке.)

Originally posted by Pragmatik:

что-де, надо в офисе повесить камеры - и все обоссуцца туды лезть.

Каждый обыватель считает, что все другие непременно должны относиться к жизни так же как и он. Он боиться пересеть из своего форд-фокуса на нары и другие должны бояться что их увидят,опознают, засадют. Мой вор толкателей к своей потенциальной посадке относился весьма философски, а уж для бомжа поменять теплоцентраль на зону это вообще не очень и трагедия.

Originally posted by Or:

Под охраной я привык понимать.. .

Вопрос привычки и профессионального слэнга.. .

Originally posted by Or:

Т.е. у вас такая ситуация, что вы допускаете возможность грабежа (или чего там если хищения нет, разбоя).

Я не допускаю, я констатирую. Ибо - имел место быть и грабеж, со связыванием охрано-сторожа, и разбой - с выписыванием ха-а-ароших звиздюлей оному.. .

Originally posted by Or:

Мне кажется вы крутовато машете, если кинолог то профи. Думется вы придете к тому к чему приходят "все"

Возможно и придем. Но будь кинолог супер-профи - работать по 24 часа 365 дней в году оне не сможет. Так? Так. В лучшем случае - 8-часовой рабочий день. После чего собака до утра - предоставлена сама себе. Одна собака - цель вполне себе устранимая. Образно говоря, две оглобли - и привет.
Здесь ведь недаром коллеги говорили именно про несколько собак на территории. Одну отработать - не вижу особенных проблем. Хоть азиата, хоть какую. Вопрос - лишь в слаженности действий группы злоумышленников.

Originally posted by Or:

Я не знаю ваших цен, для питера нормально для сторожа. Только это должны быть не охранники по сути сторожа, а сторожа по сути сторожа. Вам как юристу разницу объяснять думаю не надо. И тогда картина становится обычной. Есть ГЗ - в виде экипажа РУВД, есть диспетчер - сторож, дальше сторожу нужно в помощь СФЗ , а ГЗ ТУ.

Эту схему мы с "геной" давно уже обговорили. Любая ГБР, будь то милицейская или ЧОП-овская - стОит хороших денег. Это если разговор ИМЕННО о договоре на услуги ГБР. Просто вызов "02" - оно бесплатно.. . Только, пля, "02" всегда вызывал "гена", прибыв на объект утром - а не охранник-сторож, в оплаченные обязанности которого данное деяние входит самым естественным (казалось бы) образом.

Originally posted by Or:

Собака хороша тем что она выполняет роль СФЗ по интелектуальнее любого дтчика и ГЗ по оперативнее любой другой.Но она как любое универсально средство "хуже" специализированного.Зато дешевле.

Любая палка - о двух концах. "Просто собака", без человека, который с ней занимается и за ней следит - это, меж прочим, объект, опасный не только для пришлых, но и для своих же сотрудников. Ибо она пропуска-то читать не умеет, кто свой, кто чужой. Поэтому, если собака будет мотыляться по территории без присмотра (а она именно это и будет делать, ибо на цепи её держать не станут) - стопудово будут нападения на своих же сотрудников. Полагаю, проживет она после этого недолго, ибо мужики у нас на заводе простые, незатейливые, да и бабы - незлобливые, но решительные.. . ))))

Кстати, "просто собаки" у нас на территории уже были. Толку чуть. Своих облаивали не меньше пришлых, а от набега на офис - не спасли.

Originally posted by Or:

Вы же понимаете что обеспечение безопасности это вложение бабла. Ваши владельцы это понимают, и они так же понимают, что каждый вложеный рубль должен дать два, либо в виде прибыли(дохода со стороны), либо в виде экономии. Каждое охранное мероприятие должно быть хоть как-то но оценено на элемент экономической обоснованности. На сколько у вас навандалили в прошлом году, а на сколько вы предлагаете вложиться в охрану в этом и сколько планируете сэкономить за счет вложения? Без этих оценок любой нормальный владелец будет гену в сад посылать и бабок не даст, даже если эти бабки есть.

Навандалили у нас прилично. Один раз - уперли сейф со всей кадровой, а также - корпоративной документацией. Полагаю, Вы понимаете, что такое восстанавливать все трудовые, а также - все корпоративные и бухгалтерские документы, включая все свидетельства и т.п.

Originally posted by Or:

А именно в этом аспекте собаки дешевле и эффективней. Все эти камеры, датчики, ставни один хрен потребуют замены сторожей на нормальных охранников. которые обеспечат функции ГЗ.

Повторюсь - сами по себе собаки - это "тупое" средство. Нужны собаки ПОДГОТОВЛЕННЫЕ. Но подготовленным собакам нужен "командир". Без этого - они в момент превратятся в агрессивное стадо, которое будет атаковать любого, кто появится на "их" территории (т.е., на территории завода). Платить больничные и, не дай Бог, инвалидность своим же порванным рабочим - дурных нема.. .

Originally posted by Or:

Ставни курочат думая, что там сейфы в которых деньги.. . и чо?

Ставни - это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ линия защиты. Пока их курочат - сцукоохранник должен сцукопроснуться и сцуконабрать "02".. . Хотя бы!!! Про то, чтобы ПРОТИВОСТОЯТЬ нападению на ОХРАНЯЕМЫЙ ИМ объект - даже уж и не говорим.. . Хотя платим ЧОПу за ОХРАНУ, а не за обеспечение пропускного режима.. .

Originally posted by Or:

А чем помагают замки на дверях и железные двери? (попробуйте сформулировать ответ. Вот у вас есть дача где нить в суходрищенске и вы бы стали туда ставить метдверь.. . ставни, если да то при каких условиях это лучше китйского замочка на фанерной дверке.)

Еще раз. Для чего нужны железные двери?
Совсем не для того, чтобы на 100% исключить проникновение. Это попросту невозможно! А - нужны они ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы иметь некоторое время, пока дверь курочат, на то, чтоб подлетела ГБР по сработке тревожной сигнализации или по вызову человека.

Так что - совершенно некорректно в этом смысле даже сравнивать ОХРАНЯЕМЫЙ ОХРАНОЙ ОБЪЕКТ на ОХРАНЯЕМОЙ ОХРАНОЙ ТЕРРИТОРИИ - и строение, полностью находящееся без присмотра в отдаленной местности!

Тут просто работает специфика охраны, которую желательно или знать, или - проходить лично.