Guns.ru Talks
технические средства охраны и спецсредства
Прошу поделиться опытом по установке сигнализа ...

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Прошу поделиться опытом по установке сигнализации для нарезного

437
P.M. Ц
23-8-2012 21:33 437
Захотелось купить нарезное. Так захотелось, что согласен на установку сигнализации... . Правомерность притязаний областного ЛРО не обсуждаем. Бодаться с ними не хочу и не собираюсь. Вопрос конкретный: кто ставил сигнализацию для получения лицензии на нарезное - поделитесь опытом? Как минимизировать траты, какие средства обязательно нужно ставить, какие не обязательно и т.д. В нашем городе разброс ответов ЧОП от двух рубежей средств на каждое окно до герконового датчика на сейф и входную дверь! Ситуация осложняется трёхкомнатной квартирой на 9-м этаже! Хорошо хоть никто не заикается о решётках на окнах. В-общем, прошу ответов, как кто выкрутился... . Можно в ПМ. Владимир

Л.Х.Освальд
P.M. Ц
30-8-2012 17:10 Л.Х.Освальд
Поскольку требование установки сигнализации само по себе незаконно, формальных требований нет и обязательно Вам ставить то, чего Ваши потребуют менты, на незаконные требования которых Вы повелись.

Может инспектору "хватит" одного рубежа на входную дверь (если местные ОВОшники согласятся - могут просто не взять объект на охрану). А может инспектор потребует дублирующий канал связи, укрепление несущих стен помещения по третьему классу и выставление круглосуточного физического сопровождения сотрудником ОВО - тут проще с инспекторами ОЛРР посоветоваться.

Если технически, одного датчика на входную дверь и трех объемников по помещениям (если домашних животных нет) более чем достаточно для полного исключения возможности хищения оружия: даже если "альпинисты" проникнут в помещение, нужно не дружить с головой, чтобы краденное обратно по веревкам выносить. Еще, я бы поставил тревожную кнопку - доплата за опцию небольшая, что у ОВО, что у чопперов, а реально может однажды спасти если жизнь, то здоровье, деньги и нервы.

437
P.M. Ц
30-8-2012 18:23 437
Спасибо за консультацию. Я примерно так и представлял. И про тревожную кнопку тоже думал и поставлю. Конечно, жаль денег. Уже договорился со знакомым ЧОП на датчики по помещениям и контроль входной группы. Связь по радиоканалу (не GSM). Постановка-снятие не по телефону, как раньше. Утешаю себя тем, что охрана - вещь полезная? Даже если в доме самая ценная вещь - обычный комп, кроме семьи, естественно! Стоимость всего мероприятия равна стоимости желаемого ствола. Поэтому придётся ограничиться только одной "розовой", несмотря на то, что инспектор на вопрос о двух бумагах сказал что доплатишь ещё 210 р и напишешь заявление на две бумаги. Кстати разброс цен настолько велик, что в параллельной конторе за эти деньги предлагали поставить два геркона на сейф и дверь и ещё передатчик.
Просветите, пожалуйста по домашним животным? Есть кошка, 2,5 кг. насколько она осложнит жизнь охранной системе? Выбор между кошкой и мной с винтовкой будет, возможно, сделан в пользу кошки.. .
Л.Х.Освальд
P.M. Ц
31-8-2012 13:55 Л.Х.Освальд
Отвечаю по пунктам.

1. Охрана вещь действительно полезная, хотя бы потому, что на 99.9999% исключает успешную квартирную кражу, которая по статистике является наиболее вероятным преступлением, жертвой которого может стать Российский гражданин.
2. По ЧОПу - мое имхо, лучше если разориться на ОВОшную охрану, ибо вместо боящихся собственной тени чопперов, службу будут нести настоящие милиционеры, которые более свободно применяют оружие (которое у них, кстати, в отличие от чопперов есть), имеют гарантированную законом неприкосновенность, проходят спецпроверки и пр.
3. Я бы еще раз не стал завязывать установку сигналки с оружием. То, что менты в ЛРО этого хотят, не делает данное "требование" обязательным. Посему - решите для себя, Вы таки ставите охрану для инспектора или для повышения сохранности имущества Вашей семьи, а может и жизни и здоровья оной?
4. Все правильно - после получения первой розовой, все последующие пять лет Вы подаете только квитанции на 210 рублей и копии паспорта и охотбилета, плюс две фотки 3х4.
5. Честно - не знаю, надо смотреть спецификации датчиков, которые будут Вам ставить и консультироваться с теми, кто с этими датчиками работает. Современные инфракрасные датчики имеют трафареты для исключения нижнего сектора (пола по которому кошка бегает) и теоретически не должны реагировать на объект малой массы. Но кто его знает, чего кошке придет в голову, когда хозяев дома нет? Если она запрыгнет на занавеску, то возмущения может быть достаточно для сработки. Короче, поговорите с установщиками той фирмы, что берет на охрану - они сами не заинтересованы ездить по ложным сработкам. Если "наука бессильна", то придется клеить фольгу на все окна - дороже и гемморойнее, но обеспечит тот же периметр.

SSDD
P.M. Ц
3-9-2012 02:18 SSDD
Современные инфракрасные датчики имеют трафареты для исключения нижнего сектора (пола по которому кошка бегает) и теоретически не должны реагировать на объект малой массы

немного не так. Датчики могут быть с защитой от животных, а могут и нет, и "современность" тут не при чём. Реализуется защита разными способами - как исключением "приполовой" области, так и "прореживанием" лучей или некоторыми другими.
поговорите с установщиками

вобще, если они не круглые идиоты, то этот вопрос они были должны предусмотреть.
чего кошке придет в голову, когда хозяев дома нет?

именно. И это тоже надо было предусмотреть при установке. Вобще, котэ - самое мерзкое в этом плане животное - иногда проще в кладовке запирать.
SSDD
P.M. Ц
3-9-2012 02:31 SSDD
Связь по радиоканалу (не GSM)

Это, кстати, не совсем хорошо - слишком много нареканий на качество связи (по крайней мере в моём регионе)
лучше если разориться на ОВОшную охрану

кстати да, но ОВО - как правило это дубовое оборудование совдеповского вида и принципа действия, совдеповское же отношение к клиенту и непомерные деньги за комплект.
hunter1957
P.M. Ц
4-9-2012 17:19 hunter1957
Государева охрана гораздо надёжней - по проводам телефонным квартиры охраняются ,стоимость современного прибора с управлением клавиатурой или ключом торч-мемори вместе с установкой порядка 20-30тыр ,за три объёмника возьмут чуть поменьше ... Есть объёмные датчики не реагирующие на домашних животных до 16 кг ... Ссылка на болидовский датчик из С-2000 улыбнула ,есть более надёжный и проверенный временем Шорох 2 - ими в банках банкоматы блокируют ... .
SSDD
P.M. Ц
4-9-2012 19:45 SSDD
по проводам телефонным квартиры охраняются ,стоимость современного прибора

оно чо, соотносится?
"Приму" вы называете "современной"?
Или "современны" датчики убогого дизайна из пятикопеечного пластика из "совкового" перечня "сертифицированного" оборудования?
Или современен предоставляемый охранной системой "сервис"?
Что до телефонных проводов.. . Никакой сверхестественной надёжности там особо не наблюдается, в сравнении с альтернативами, так - плюсики неочевидные. А головняка.. . Например, принципиально игнорируются объекты с интернетом по телефону (который зачастую не имеет вариантов, если дом частный) Ага, гугол и готовые решения для уплотнения - мимо кассы.
Мотивация? Да разная, чуть ли не до "ПНХ" доходит. Ещё есть "плохая линия" и "нет свободных пар на АТС". Общем, в безусловных плюсах ОВОшников имеем только правовой статус ОВОшных групп реагирования, в сравнении с практически бесправными ЧОПиками. Остальное - минусы. Цена - неадекват абсолютный. Может, где-то и есть ОВО с современным пультовым оборудованием, берущие на охрану объекты через любые возможные каналы связи (GPRS-телефон-IP-etc) но мне кажется, что это фантастика. В моём регионе - точно. Только проводной телефон, только "атлас". Грустно.

hunter1957
P.M. Ц
5-9-2012 14:12 hunter1957
вы считаете это единственным критерием надежности? вы его использовали хотя бы где нибудь? для справки вам сообщу, что банкоматы к самим банкам имеют мало отношения- они ставятся сторонними организациями и могут вообще не снабжаться никакими датчиками. а вот сами банки, включая сейфы в хранилищах, защищают именно болидом.

Мне не надо ничего про Болид ,Орион и С-2000 рассказывать и про банки и их оснащение средствами ОПС - я в банках бываю по работе и довольно часто и не просто в банках -в хранилищах и депозитариях ... И с Болидовским оборудование приходится работать ,скажем не самое надёжное оборудование и косячков в программах болидовских хватает .. .
hunter1957
P.M. Ц
5-9-2012 14:18 hunter1957
оно чо, соотносится?
"Приму" вы называете "современной"?
Или "современны" датчики убогого дизайна из пятикопеечного пластика из "совкового" перечня "сертифицированного" оборудования?
Или современен предоставляемый охранной системой "сервис"?
Что до телефонных проводов.. . Никакой сверхестественной надёжности там особо не наблюдается, в сравнении с альтернативами, так - плюсики неочевидные. А головняка.. . Например, принципиально игнорируются объекты с интернетом по телефону (который зачастую не имеет вариантов, если дом частный) Ага, гугол и готовые решения для уплотнения - мимо кассы.
Мотивация? Да разная, чуть ли не до "ПНХ" доходит. Ещё есть "плохая линия" и "нет свободных пар на АТС". Общем, в безусловных плюсах ОВОшников имеем только правовой статус ОВОшных групп реагирования, в сравнении с практически бесправными ЧОПиками. Остальное - минусы. Цена - неадекват абсолютный. Может, где-то и есть ОВО с современным пультовым оборудованием, берущие на охрану объекты через любые возможные каналы связи (GPRS-телефон-IP-etc) но мне кажется, что это фантастика. В моём регионе - точно. Только проводной телефон, только "атлас". Грустно.

Приму в глаза не видел .... На квартирах у нас обычно Редут и УО-1К ,если квартира большая или заказчик чуток больше платить согласен ставим Висту 101 или 501 ,промежуточный вариант Проксима или Сокол 832 ... .
437
P.M. Ц
5-9-2012 18:48 437
Скажите, можно ставить датчик в оконный проём если он представляет собой нишу с широким подоконником? А есть ли в этом смысл? И ещё вопрос: можно ли ставить датчики на застеклённый балкон а не в комнату? И, опять же, имеет ли смысл?
SSDD
P.M. Ц
5-9-2012 19:55 SSDD
можно ставить датчик в оконный проём если он представляет собой нишу с широким подоконником?

почему нет? чего опасаетесь?
"На окна" можно детекторы разбития стекла поставить.
есть ли в этом смысл?

если это "дырка" в периметре - имеет.
можно ли ставить датчики на застеклённый балкон

тоже можно. Желательна температурная компенсация и в уличном исполнении, если балкон не отапливается. Совсем сало - двойной технологии.
ставим Висту 101 или 501

а на пульт как? По контакт-айди? Как раз тот случай, в который я не поверил?
SSDD
P.M. Ц
5-9-2012 20:13 SSDD
не самое надёжное оборудование

в среде профессионалов что-то модно стало его хаять. Но рынок решил за нас (и вас ) - болид де-факто отхватил себе его львиную долю, нравится нам это или нет. По надёжности можно сказать много.. . разного.. . но лично для меня критерием стало попавшая в рс-485 сеть 220 вольт. Ни один(!!!) прибор не перестал работать автономно, а пигр спас ПК.
Да и вобще - надёжность можно охарактеризовать как приемлемую для системы безопасности. С ПО, особенно с сетевой (АРМ Орион-про) версией - да, есть косяки. Есть даже косячищщи. Но они вылезают в основном при всяческоразных "извратах" в настройках, когда просто работающей системы с рядовым функционалом заказчику недостаточно. Посему не надо его, болид, пинать. Вы ещё действительно глюченных и ненадёжных не видели. Цена/качество - вне конкуренции, как бы там ни было. Хотя и секаса с ним у меня было - ой-ей. Вон, была тут темка с моим авторством.
Кстати, hunter1957, если вы с ним работали - есть ли у вас какая-нить статистика по именно косякам и надёжности болидовских "железок"?
Ну, чиста чтоб на грабли не наступать? Если это, конечно, не сотрясание воздуха в стиле "болид-г**но, <вставить чего импортное за стопицот денег> - круче".
hunter1957
P.M. Ц
6-9-2012 10:40 hunter1957
Скажите, можно ставить датчик в оконный проём если он представляет собой нишу с широким подоконником? А есть ли в этом смысл? И ещё вопрос: можно ли ставить датчики на застеклённый балкон а не в комнату? И, опять же, имеет ли смысл?

Про балкон - Вы на балконе что то ценное храните ?Я смысла ставить не вижу - датчиков работающих без ложняков на балконе практичести почти нет ,а те которые есть в список рекрмендованных приборов не входят ... Потом есть ещё один ньюанс два абсолютно одинаковых датчика ,с разной ценой ,тот который сертифицирован без проблем работает 5-10 лет .Несертефицированный обычно работает полгода ...
Проём обычно блокируют датчиком типа штора ,из находящихся в списке рекомендованных приборов самый безпроблемный Фотон-Ш... Из Дрс наиболее надёжный Адемко ,неплохо работает Стекло 3.
hunter1957
P.M. Ц
6-9-2012 10:53 hunter1957
а на пульт как? По контакт-айди? Как раз тот случай, в который я не поверил?

На пульт КТЛ бастион, дозвон Айди контакт по проводам ... Есть вполне рабочие объекты с КТЛ по GSM или интернету ,дозвон по проводам ,есть два дозвонщика по GSM или интернету без использования проводов ... Проксима - так она поддерживает все используемые в России протоколы .....
Про С-2000 - это самое бюджетное решение при использовании очень большого количества адресных датчиков .... Самая известная проблема Ориона - буфер тревог нужно периодически чистить вручную иначе в ступор система впадает .Вторая проблема Ориона организация передачи сообщений на станцию мониторинга при наличии четырех и более независимых разделов .. .
SSDD
P.M. Ц
6-9-2012 20:06 SSDD
Самая известная проблема Ориона - буфер тревог нужно периодически чистить вручную иначе в ступор система впадает

тэбл из фул, да? Так это ж глюк ПО, а не "железа". Конечно неприятно - но не смертельно. На это есть операторы и администраторы. Кстати, глюк не везде проявляется.
Вторая проблема Ориона организация передачи сообщений на станцию мониторинга при наличии четырех и более независимых разделов

не соображу навскидку - а тут в чём проблемы?

Вобще, кмк, болид предназначен в первую очередь для крупных автономных объектов - с постоянным оператором и/или охранниками. Не для пульта она. И не для частного дома или квартиры.
А вот для предприятия со своей службой безопасности - самое то. И СКУД, и ОПС, и интеграция с видео - даже пешие патрули по маршрутам контролировать можно.
Что до надёжности, и уж тем более сертификации - мы ж не глупые вроде, а? И вроде понимаем, кому и зачем оно выгодно.
Не надо про "надёжность" и "бэкдоры" в системе - для примера достаточно глянуть ситуацию с датчиками пожарными. Их вон, уже чуть ли не по три штуки на помещение пихают - всё о нас "заботятся". А взять импортный - у него и срок службы десятки лет, и о сервисменах производитель заботится, вплоть до оборудования для тестирования и чистки в виде небольшого приборчика - а уж средства диагностики.. . Но мы идём другим путём - ставим трёхкопеечные, меняем каждые пять лет и "живём" на объектах.
Охранные? А много отечественных производителей 10летнюю гарантию(!) на датчики дают? И почему материалы и труд английского (не китайского) рабочего + перевозка + растаможка выходит дешевле, чем материалы и труд нашего отечественного производителя при общем говняном качестве изделия отечественного?
И почему при грозе у меня "повылетали" датчики именно сертифицированные а несертифицированные моргали как ни в чём не бывало?
Блин, а если сравнить две контрольные панели за одну и ту же цену, нашу и "их" - которая будет "умнее"? И сколько будет стоить точно такая же отечественная?

У меня вон, не разу не сертифицированные лет 7 уже висят. И не поверите - ни одной(!!!) "ложки" за всё это время. Чего ему будет, в квартире-то, если без животных и сквозняков?

те которые есть в список рекомендованных приборов не входят

а вот почему так, кстати? Есть какое-нибудь другое объяснение, кроме как "ненадёжные"? И почему, кстати, зарубежный производитель не стремится переносить производство в Китай?
437
P.M. Ц
6-9-2012 20:15 437
Спасибо, консультацию получил. Расскажите, пожалуйста, про животных. как отстроиться от них?
hunter1957
P.M. Ц
7-9-2012 17:10 hunter1957
[B][/B]

а вот почему так, кстати? Есть какое-нибудь другое объяснение, кроме как "ненадёжные"? И почему, кстати, зарубежный производитель не стремится переносить производство в Китай? Мне смешно- Хонивелл имеет производство датчиков,пультов управления плат для электроники используемых в ОПС в Китае .... А Орион на крупных объектах имеющих комнаты хранения денег ,драгметаллов ,спецпродукции ,оружия должен иметь вывод на станцию мониторинга УВО/ФФГУП Охрана с реагированием экипажа полиции ..... Про десятилетнюю гарантию не слышал и не видел ,российские датчики имеют гарантию 5 лет при сроке службы 8 лет для охранных и 10 лет для пожарных ... По поводу разницы между датчиком одним и тем же произведённым по заказу ГУВО ,сертифицированным ,рекомендованным к применению и "серым" кроме наклеек и разницы в цене есть давно известная зависимость по сроку службы и гарантии поставщиков .... Не у одного приличного поставщика нет датчиков не сертифицированных ... .
hunter1957
P.M. Ц
7-9-2012 17:14 hunter1957
Спасибо, консультацию получил. Расскажите, пожалуйста, про животных. как отстроиться от них?

Это не Ваша проблема - этим занимается монтажник/установщик ... Разные датчики по разному регулируются ,в одних линза меняется ,в других регулируется чувствительность датчика ... .
437
P.M. Ц
7-9-2012 17:53 437
Про животных понял. А спрашивал из опасения, что скажут , что из-за кошки невозможно настроить систему, например. Кстати, хорошая отмазка: В квартире есть животное и нет технической возможности установить систему охраны, поэтому необходимо ставить СХВ. Что гораздо дешевле. Прокатит? в качестве шутки?
Выкладываю скан сметы на трёхкомнатную квартиру. Есть ли косяки и замечания?

click for enlarge 1920 X 1057 292.3 Kb picture Не получается перевернуть, извините.

hunter1957
P.M. Ц
7-9-2012 18:52 hunter1957
По поводу ПКП Альтоника ничего не скажу -ну не работаем мы с ними .Косяк в описании батареи - она свинцовая гелевая .Самое интересное что они за монтаж возьмут - эту часть Вы не показали .... .
437
P.M. Ц
7-9-2012 18:59 437
Показал всё что дали. Правда в частной беседе до появления этой сметы упомянули 3 руб монтажникам. Стоит ли прикинуться чайником и на голубом глазу спросить: это окончательная сумма? Датчики Адемко и Фотон дороже?
hunter1957
P.M. Ц
7-9-2012 19:14 hunter1957
Датчики Адемко будут работать только с Вистой 101 - вариант не бюджетный выйдет ,Фотоны все проводные .Спросите про Стрелец ... Он по надёжности практически как адемко ,помехозащищённость выше чем у адемко .По ценам посередине будет ... Я сразу не въехал что система внутри радиоканальная ... 3тыр за монтаж налом для Обнинска нормальная цена .Единственно я не знаю как у радиоканальной астры с защитой от ложняков от домашних животных .
437
P.M. Ц
7-9-2012 19:16 437
Спасибо
SSDD
P.M. Ц
7-9-2012 21:12 SSDD
ПКП Альтоника ничего не скажу -ну не работаем мы с ними

это разве альтоника? Не помню такого у них, хотя название похожее.
А вобще, оборудование с приемлемым качеством.
Есть ли косяки

бэбэпэ дорогонах Типовая его цена - рублей в 700-800, в зависимости от исполнения (в пластике или в металле)
Хонивелл имеет производство датчиков,пультов управления плат для электроники используемых в ОПС в Китае

визоник там же что-то делает.. . И всё.
сертифицированным


Только сегодна на разные ПКП смотрел. За "Прима"вско-"БВУ"шные деньги можно взять путёвую контрольную панель с ЖК-клавиатурой. По схемотехнике и защите от внешних воздействий (искровые промежутки на каждом вводе и предохранители на каждом силовом выходе + контроль выходов) - "забугор" вне конкуренции. Причём русифицированный, а касаемо сервиса и гибкости настройки отечественное, что называется, "нервно курит".
Про десятилетнюю гарантию не слышал и не видел

radioterminal.ru
вроде даже сертифицирован
hunter1957
P.M. Ц
7-9-2012 23:10 hunter1957
Компания предлагающая эти датчики в нерезиновой практически неизвестна ,есть Тинко и ещё парочка - остальные так себе ,а эта просто левая .... .
SSDD
P.M. Ц
8-9-2012 00:05 SSDD

Компания предлагающая эти датчики в нерезиновой практически неизвестна

Если этого нет в Нерезиновске - это не значит, что этого нет в России.
Если же вы про ссылку - первую попавшуюся выбрал.
А вобще, производитель достаточно известен.
в гуголе под миллион ссылок по бренду, да и производитель более 20 лет на рынке.
Guns.ru Talks
технические средства охраны и спецсредства
Прошу поделиться опытом по установке сигнализа ...