Guns.ru Talks
Охранная деятельность
"Российская газета" - Охрану выводят из тени

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

"Российская газета" - Охрану выводят из тени

Pragmatik
P.M. Ц
24-4-2008 10:48 Pragmatik
Охрану выводят из тени
Новый закон разрешит частным охранникам досматривать граждан и ограничит их доступ к оружию
Михаил Фалалеев
"Российская газета" - Федеральный выпуск N4646 от 24 апреля 2008 г.
rg.ru



Охранники в стране - нешуточная сила. Их численность - 800 тысяч, из них 118 тысяч - с оружием. Фото: Константин Завражин


МВД предложило революционные изменения в законодательство о частных охранных структурах. Приближающаяся к миллиону армия сотрудников ЧОПов, служб безопасности и телохранителей будет взята под жесткий контроль.

Одно из главных нововведений, коммерсантам запретят создавать личные армии. Такие новации заложены в законопроект "О внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ в связи с совершенствованием государственного контроля в сфере частной охранной и детективной деятельности". Нужна охрана - заключай договор с самостоятельным предприятием, оказывающим такие специфические услуги. Более того, все чоповское оружие станет милицейским - охране его сдадут в аренду. Ответственность персонализируют, деятельность каждого сотрудника крепко привяжут к закону, а не к хозяйским капризам. Все это должно изменить жизнь самих охранников, большинство которых - мужчины в расцвете сил. И улучшить социальное самочувствие обычных граждан, которые с недоумением, а то и страхом наблюдали, как за последнее время возле них появилась негосударственная вооруженная сила.

Что будет с частными охранными предприятиями, появятся ли у охранников новые права и обязанности, как будут строиться их взаимоотношения с милицией и обычными гражданами, рассказал в интервью "Российской газете" заместитель начальника Департамента охраны общественного порядка МВД - начальник лицензионно-разрешительного управления генерал-майор милиции Леонид Веденов.

Фирменную безопасность запретят

Российская газета: Леонид Владимирович, давно ни один законопроект не вызывал столь ожесточенных споров. Из-за чего сыр-бор? Правда, что на охранном бизнесе решено поставить крест?

Леонид Веденов: Разумеется, нет. Никто даже не поднимает вопрос том, чтобы охранные предприятия исчезли или бы их деятельность была недопустимо затруднена. Наоборот, мы считаем, что эти структуры вносят немалый вклад в систему обеспечения правопорядка. Всего в России действуют более 27 тысяч ЧОПов. В охранных структурах состоят почти 800 тысяч сотрудников. Ежегодный рост их численности составляет 15-20 процентов. И милиция нередко привлекает их для содействия. Но есть ряд проблем, разрешить которые и призван новый законопроект.

РГ: Вызывает большое недовольство положение, что фирма не может для себя создавать соб-ственную охранную структуру. Действительно, почему?

Веденов: Такие ЧОПы, учреждаемые под какую-нибудь компанию, создавались прежде всего для легализации ношения оружия. Причем далеко не только самими охранниками. Своему хозяину-бизнесмену ЧОП оформлял разрешение и выдавал пистолет. Мы как-то проверяли одно такое предприятие - интересовались, где находится несколько десятков стволов. Вы не поверите: "простые" охранники приезжали на люксовых иномарках, с водителями. И только лишь для того, чтобы отчитаться за "служебный" пистолет. По сути происходило самовооружение коммерсантов, которые сами с собой заключали договор об охране своего имущества. Происходила профанация закона, граничащая с преступлением.

РГ: Такое оружие применялось против конкурентов?

Веденов: Да, такие собственные ЧОПы - наиболее удобное орудие в рейдерских захватах. Частный охранник сделает все, что ему прикажет босс, даже если это будет противоречить закону. Мы имеем сотни фактов силовых захватов не только предприятий, но даже частных квартир, домов, участков земли. В Москве были случаи, когда охранники фирмы, выкупившей первые этажи жилого дома, перекрывали подъезды и не пускали людей в собственные жилища. Помните фильм "Робокоп"? Там в художественном формате проследили развитие ситуации с собственной службой безопасности до логического конца, когда частная охрана по приказу своей корпорации вела боевые действия против населения и полиции.

РГ: Но ведь милиция прибегает к помощи частной охраны?

Веденов: И будет прибегать. Просто надо многое откорректировать на законной, контролируемой основе. Мы предлагаем ввести особые лицензионные требования. По ряду услуг только проверенные, наиболее надежные предприятия получат право, помимо прочих, на такие услуги как: охрана массовых мероприятий и охрана муниципальной собственности. Эти услуги могут оказываться по договору с местными органами власти, разумеется, за плату. Мы должны четко представлять и быть уверены в таких ЧОПах.

Личный досмотр дозволяется

РГ: А что изменится, если ЧОП станет самостоятельным и заключит с фирмой договор? Разве охранники перестанут выполнять команды тех, кто их нанял?

Веденов: Вероятность исполнения незаконных команд резко упадет, потому что теперь усиливается ответственность как руководства ЧОПа, так и самих охранников. Никому в голову уже не придет, например, не пустить милиционера на охраняемый объект, себе дороже будет. Тем более подраться с ним, как это случилось недавно с сотрудниками Федеральной миграционной службы.

Но наши предложения направлены не только на усиление контроля над охранными структурами, но и на защиту их интересов. Например, сегодня, если охранник в чем-то переусердствовал и нарушил правила или закон, из-за него могут лишить лицензии всю фирму. Законопроект усиливает персональную ответственность каждого сотрудника ЧОПа. Виноват - уволят и лишат права работать в охранной среде только его, структура будет работать дальше. Кстати, бывало и так, что в иной ЧОП устраивается "засланный казачок" из конкурирующей фирмы, чтобы специально совершить нарушение и дискредитировать соперников. Конечно, если мы установим системную недоработку со стороны руководства ЧОПа, накажем всю организацию.

РГ: Помимо обязанностей, появятся ли у частных охранников новые права?

Веденов: Мы трезво оцениваем ситуацию и понимаем, что некоторые предприятия, например, где производят молочные, мясные продукты, ширпотреб, даже нефтеперерабатывающие заводы, просто разворуют, если охранники не будут иметь право осуществлять пропускные и объектовые режимные мероприятия. Поэтому законопроект предполагает узаконивание и регламентирование этих правил для частной охраны, вплоть до личного досмотра граждан при входе на охраняемый объект.

РГ: Что теперь будет с соб-ственными службами безопасности? Им придется стать самостоятельными, поменять учредителей?

Веденов: Руководители многих служб безопасности уже так и поступили.

Теперь поправки в законодательство вводят обязательные требования к охранным структурам на стадии создания. Впредь их можно будет учреждать только в форме общества с ограниченной ответственностью. Причем уставный капитал будет 500 тысяч рублей, а не 10 тысяч, как сейчас.

Пистолет в аренду

РГ: Что будет с оружием? Милиция действительно его изымет?

Веденов: Никаких изъятий не будет. Законопроект предполагает, что оружие будет передаваться ОВД во временное пользование ЧОПам. Один из механизмов реализации этой нормы в отношении уже имеющих оружие в пользовании охранных организаций - его переоформление на баланс МВД и передача в аренду охранным структурам. При этом все стволы останутся в ружейных комнатах ЧОПов, а сама аренда будет бесплатной. То есть денег с охраны не возьмут. Поэтому все слухи о якобы национализации оружия - не более чем спекуляция.

РГ: А в чем тогда смысл новации?

Веденов: В более оперативном и надежном контроле. В охранных структурах - 118 тысяч единиц оружия. Так вот, в год мы получаем свыше 50 тысяч различных жалоб на действия частных охранников. И половина этих жалоб связана с незаконным, а то и откровенно преступным применением оружия.

РГ: Вы имеете в виду рейдерство?

Веденов: В том числе и его. Врываются на территорию предприятия люди в камуфляже и с оружием, захватывают его, выставляют собственные посты, изымают документацию и тут же ее "исправляют". Когда нам жалуются - мол, защитите, мы начинаем выяснять - кто агрессор? Запрашиваем спецподразделения правоохранительных органов - ваши люди работали? Потом проверяем ЧОПы. В конце концов выясняем, чьих рук дело, но зачастую уже оказывается поздно - предприятие успевают продать несколько раз. То есть вернуть свое имущество бывший собственник сможет только через суд.

Приказано

снять камуфляж

РГ: Почему такая неразбериха?

Веденов: По закону ЧОП обязан ставить нас в известность о новом объекте охраны в течение пяти дней. А за это время можно успеть сделать многое. Кроме того, чоповцы порой не отличимы по внешнему виду от бойцов спецназа. Частным охранникам будет запрещено носить армейский камуфляж - для них есть специальная форма, а некоторые детали их оружия специально красятся. Например, карабин "Сайга", применяемый в частной охране, внешне похож на автомат Калашникова. И люди, подвергшиеся атаке таких рейдеров, часто думают, что у них в "гостях" - настоящие спецназовцы.

Поэтому мы и предлагаем усилить контроль - все оружие должно принадлежать государству и иметь отличительные внешние признаки, а охранники - экипированы в соответствии с правилами. Чтобы сразу было видно, кто есть кто. А ЧОП должен будет информировать нас за пять дней до взятия под охрану нового объекта.

РГ: Правда ли, что в Россию не пустят иностранные ЧОПы?

Веденов: Правда. С одной стороны, мы стараемся защитить от ненужной конкуренции отечественных предпринимателей. С другой - зачем на территории России иностранцы, командующие вооруженными структурами.

РГ: Похоже на интервенцию...

Веденов: А в некоторых странах интервенция таким образом и получается. Например, в Ираке многие объекты охраняют именно западные частные структуры. От их пуль гибнет немало мирных жителей. А государство умело уходит от ответственности - все претензии адресуются не войскам, не администрации, а к частному бизнесу.


компетентно
Подтвердите право на ружье

Новый законопроект позволит поднять социальную защищенность сотрудников ЧОПов, повысить качество охранных услуг и не дать этим предприятиям уйти в теневой бизнес, считает полковник милиции Михаил Потапов, заместитель начальника управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД Москвы.

По мнению Михаила Потапова, столичные охранные структуры переживают кризис, результатом которого может оказаться либо закрытие многих ЧОПов, либо их уход в теневой бизнес.

Почему так произошло? Вопреки всякой логике, несмотря на не снижающийся спрос на охранные услуги, цены на них падают. Владельцы предприятий вынуждены на всем экономить: на зарплате сотрудников, их обучении, упрощении квалификационных требований.

Раньше персонал в ЧОПы подбирался из отставников силовых ведомств. Теперь берут всех, кто согласится. Опытные кадры из бывших офицеров не хотят влачить жалкое существование в большинстве таких структур. Сегодня в Москве из общего числа охранников не более 30 процентов - бывшие сотрудники правоохранительных органов или военные. Многие нынешние стражи вообще никогда не служили в армии. Только трети охранников доверяют оружие. Новый законопроект, считает Михаил Потапов, потребует более жесткого подбора кадров в охранные структуры и соблюдения их гражданских прав. (Конец статьи)
------


Мои впечатления:
1) Совершенное незнание и непонимание реалий охранного бизнеса. Либо - делание вида, что не знают.
2) Нежелание даже поверхностно ознакомиться с законодательством "по теме".
3) Совершенно необъяснимо - почему службы безопасности предприятий упорно называют "собственный ЧОП"?
4) Очень заинтересовала фраза, цитирую: "Никаких изъятий не будет. Законопроект предполагает, что оружие будет передаваться ОВД во временное пользование ЧОПам. Один из механизмов реализации этой нормы в отношении уже имеющих оружие в пользовании охранных организаций - его переоформление на баланс МВД и передача в аренду охранным структурам." (Кронец цитаты)
Ну, тогда, по аналогии - чо б не сделать "переоформление на баланс МВД и передача в аренду охранным структурам" их же, охранных структур, собственного автотранспорта, компьютеров, средств связи и т.д. и т.п. ???


Or
P.M. Ц
24-4-2008 14:36 Or
Originally posted by Pragmatik:

заместитель начальника Департамента охраны общественного порядка МВД - начальник лицензионно-разрешительного управления генерал-майор милиции Леонид Веденов.


что вы хотите от мента-чиновника
Pragmatik
P.M. Ц
24-4-2008 16:57 Pragmatik
Вопрос иной - что я хочу от газеты ТАКОГО ранга.
fremd
P.M. Ц
27-4-2008 19:55 fremd
Originally posted by Pragmatik:
Вопрос иной - что я хочу от газеты ТАКОГО ранга.
Вопрос хороший. И что же Вы хотите от газеты?

Pragmatik
P.M. Ц
28-4-2008 15:30 Pragmatik
От газеты ТАКОГО уровня хотелось бы, чтобы авторы материалов были несколько более "в теме".
Qwaterback
P.M. Ц
28-4-2008 17:54 Qwaterback
А я думал .... . что более мягкой бумаги :-)
Введенов - известный своими высказываниями м... к! Самое главное дерьмо в их словах это то ,что они хают свои же старые инструкции и работу за 11 лет, обещая все исправить за 1 год.. . Другими словами - ВСЕ что они счас ругают создано ими же и теперь поливается грязью ... . Гнать их в жопу!!!
fremd
P.M. Ц
30-4-2008 12:13 fremd
Originally posted by Qwaterback:
А я думал .... . что более мягкой бумаги :-)
Введенов - известный своими высказываниями м... к! Самое главное дерьмо в их словах это то ,что они хают свои же старые инструкции и работу за 11 лет, обещая все исправить за 1 год.. . Другими словами - ВСЕ что они счас ругают создано ими же и теперь поливается грязью ... . Гнать их в жопу!!!
Согласен...

Pragmatik
P.M. Ц
12-5-2008 15:10 Pragmatik
На праздники было большое интервью с г-ном Веденовым по радио.
Так и не смог понять - что ПРИНЦИПИАЛЬНО изменится, если оружие изимут из собственности ЧОПов и будут выдавать им на праве аренды? Что изменится? Повысится контроль за оружием? А что - сейчас этого контролдя недостаточно? Или сдаваемое в аренду оружие как-то лучше учитывается, чем находящееся в собственности.. .
Не понял...

Tevton
P.M. Ц
13-5-2008 00:50 Tevton
что ПРИНЦИПИАЛЬНО изменится, если оружие изимут из собственности ЧОПов и будут выдавать им на праве аренды?

Всё очень просто, я думаю. Собственность можно забрать только по решению суда, а имущество сданное в аренду, при правильно написаном договоре аренды можно забрать в любой момент. Вот здесь слбака и зарыта! Подробнее объяснять надо? Или и так всё понятно?
Pragmatik
P.M. Ц
13-5-2008 12:41 Pragmatik
Нет, это-то, как раз, понятно. Я говорю про то, что у людей как-то нет четкого обоснования их же позиции, чем аренда вот так вот лучче права собственности в смысле учета и контроля оружия.. . Что, разве сейчас оружие ЧОПов не под контролем? Еще под каким...

Or
P.M. Ц
13-5-2008 17:42 Or
Originally posted by Pragmatik:

Я говорю про то, что у людей как-то нет четкого обоснования их же позиции,


А вы думаете оно (это обоснование) им нужно?
Pragmatik
P.M. Ц
13-5-2008 18:32 Pragmatik
Так ведь когда люди выступают по общегосударственным СМИ, их же слушает и читает вся страна. Соответственно - неплохо б...
Вот когда я говорю чо-нить на Ганзе, мне же интересно, чтобы меня поняли ПРАВИЛЬНО. А для этого я должен обосновать свое мнение, чтоб меня поняли именно так, как бы мне хотелось.

Tevton
P.M. Ц
13-5-2008 21:09 Tevton
Вот когда я говорю чо-нить на Ганзе,

Да Вы любезный не Прагматик, а Романтик! Это где-ж Вы такого Российского Чиновника найдёте, который Вам скажет:"Мне удобнее будет ЧОПы "нагибать", если их оружие будет не их, а моё! Нет, это звучит как "усилим контроль над оружием"! А какое оружие проще "контролировать"? Кронечно своё... , а не чужое.
Pragmatik
P.M. Ц
14-5-2008 11:07 Pragmatik
Originally posted by Tevton:

Да Вы любезный не Прагматик, а Романтик!

Одно совсем не исключает другое!

Tevton
P.M. Ц
14-5-2008 20:28 Tevton
Одно совсем не исключает другое!

Ну что ж, это редкое сочетание качеств. Не всем свойственно. А ещё видимо есть изрядная доля того, что называют "порядочность", а вот тем самым "товарищам" со слабой с Вашей точки зрения аргументацией это вот последнее свойство видимо мало свойственно. :-))
Pragmatik
P.M. Ц
15-5-2008 14:01 Pragmatik
Тс-с-с. Они обидятся.

Tevton
P.M. Ц
16-5-2008 17:49 Tevton
;-))
fref1
P.M. Ц
7-6-2008 18:57 fref1
Originally posted by Pragmatik:

Так и не смог понять - что ПРИНЦИПИАЛЬНО изменится, если оружие изимут из собственности ЧОПов и будут выдавать им на праве аренды? Что изменится? Повысится контроль за оружием? А что - сейчас этого контролдя недостаточно? Или сдаваемое в аренду оружие как-то лучше учитывается, чем находящееся в собственности.. .
Не понял...


изменится то что в любой момент подчеркну в любой момент они изымут это оружие и ни какой суд не признает нарушение закона...... . для чего да просто ОНИ боятся своего народа а особенно вооруженного....... . не о каком контроле речь здесь не идет..... .
была бы их воля то они и охотничье оружие к себе в оружейки поставили бы......

Grasshoper
P.M. Ц
27-8-2008 17:33 Grasshoper
Кое-какие тезисы статьи имеют под собой реальное обоснование. Проверено на себе. Расскажу подробнее. У нас двор примыкает к "центровой" дискотеке. До и после молодежь пьет пиво и ходит, извиняюсь, гадить к нам. Вот и в этот вечер мы с соседом увидели, как на гараж соседа мочатся два хлопца. Оба - заметьте - в обычной одежде. Жильцы боятся устраивать разборки. Ту ситуация другая. Сосед-гаишник, у меня с собой зарегистрированная "Оса". Решили сперва поговорить с уродами по-хорошему, объяснить. С нами пошел еще один паренек из нашего дома. Едва подошли к гаражу, тот, что уже закончил свое "грязное дело", выхватил из кармана "макарку" и заорал, что продырявит нам ноги. Гаишник оказался не робким (никогда не подозревал в соседе таких навыков) и вышиб оружие, после чего оба были обработаны руками и ногами. Выяснилось - ни фига себе - сотрудники ЧОП "Страж", у одного с собой ИЖ-71! Оба немного "во хмелю". К сожалению, сосед по случаю суботы успел тоже употребить, да и факт нанесения побоев.. . В общем, милицию вызывать не стали, высыпали патроны в мусорку, вернули ствол и отпустили. Вот из-за таких уродов и принимают ограничения к ЧОПам, а заодно и тормозят процесс легализации оружия. Сдали бы их в ментовку - был бы еще один шухер по всем ЧОПам города.. .
Grasshoper
P.M. Ц
27-8-2008 17:52 Grasshoper
Другой пример - осуждение ЧО за грабеж с применением служебного оружия. Был такой факт, после которого серьезно взялись за проверку ЧОПов города. А что, взял оружие, сходил на дело и вернул в оружейку. Ерунда какая Думаю (имею опыт работы)ни один милиционер с такой легкостью не получит пушку из оружейки в свободное время. Исключение - опера, но и у них с этим довольно строго. Так вот, большинство ЧОП оказалось действительно лишь прикрытием для легализации оружия. Знаменитый договор на охрану собственного "ролекса" не совсем вымысел. После того случая число ЧОПов в городе сократилось в разы. Заодно у одного агентства (не буду называть) махом слетели с крыш автомобилей синие мигалки, слиняла спецраскраска. Вот такая "легализация" нам и на фиг не нужна: кто там получает разрешения на оружие - бывшие гопники, "братки с района"?
Pragmatik
P.M. Ц
27-8-2008 18:42 Pragmatik
Я Вам так скажу. Когда работал - у нас даж вменяемым людям оружие выдавали лишь когда действительно предполагалась в нем необходимость. Если руководство ЧОПа с головой - они рисковать не станут.
Если дебил стал размахивать служебным Ижом - да, как разовый случай - поверю. Но не меньше случаев, в процентном отношении, когда размахивают не служебным, а боевым оружием, т.е., владелец - в погонах.. . Так что не стОит одним махом резюмировать про все ЧОПы.. .
Grasshoper
P.M. Ц
28-8-2008 14:34 Grasshoper
Гм.. . Да, такие факты имеются. За 5 лет работы СМ два раза слышал о таком. Первый раз омоновец вернулся из Чечни. Его выкинули из бара, а он вернулся с гранатой. Уволили, дело замяли. Второй раз на улице пьяный опер угрожал оружием компании молодежи. Уволили, 1 год колонии-поселения. Больше не слышал. ИМХО - за СМ ведется куда более тщательный контроль, чем за ЧОП, кроме того % вооруженных людей там выше. Было бы больше оружия у ЧОП нашего города, было бы больше "статистики". Полностью согласен, все зависит от руководителя ЧОП. Вот только большинство из них - бывшие менты. (У нас город из разряда "красных") Причем из начальства. Привыкли быть несколько неприкасаемыми, выше закона. И подчиненные у них такие же - бывшие СМ. Пришедшим с улицы оружие просто не дают, да и "хорошего" объекта им не получить. Сегодня на обеде встретил бывшего сослуживца, я про него уже тут писал. Работал в СМ, уволен за пьянку за полгода до пенсии (обычно людям дают доработать такие смешные сроки, так что понятно КАК он пил!)Через неделю он уже работал в не самом плохом ЧОПе города. Так вот, сегодня встретил его с другим охранником - в форме, стоят за ларьком, пиво пьют. Я еще спросил, Олег, тебя начальство не трахает за пьянку? А он на второго показывает - вот мой начальник смены.. .
Pragmatik
P.M. Ц
28-8-2008 16:10 Pragmatik
Да.. . Ну, рынок все по местам быстро расставит. Если в Вашем городе ЧОПами руководят бывшие СМ-ы - ну так заказчики-то, скорее всего, - из других профессий. И поддатый охранник им нужен ну едва ли. Они ж не дебилы, своими руками клиентуру пугать.. . Так что - скоро останутся у таких ЧОПов среди объектов - пара привокзальных ларьков да пара общественных туалетов.. . Сомневаюсь, что клиенты будут ломиться туда, где охраняет пьяный раззвиздяй.. . "Голосование кошельком"...

Qwaterback
P.M. Ц
30-8-2008 01:35 Qwaterback
не факт.. . Административный ресурс в регионах бывает ох как силен! И клиенту может "НЕКУДАДЕВАЦЦА" кроме как идти в проментовский ЧОП.
Pragmatik
P.M. Ц
1-9-2008 15:26 Pragmatik
Да, эт я упустил.. .
Tevton
P.M. Ц
14-9-2008 01:04 Tevton
И клиенту может "НЕКУДАДЕВАЦЦА" кроме как идти в проментовский ЧОП.

Такое конечно возможно... , но надо учесть и другой момент: 1. люди, имеющие достаточно денег, чтобы оплатить услуги ЧОПа (физическая охрана, да ещё если она вооружённая, это недешёвая вещь), обычно уже достаточно устойчивы от всяких там давлений извне, 2. не важно под кем ходит ЧОП (я думаю, большинство из них может контролироваться СМ так или иначе), если я плачу не малые деньги за охрану, то вполне смогу сформулировать требования к конкретным охранникам, работающим на моём объекте, а иначе это не охрана, а просто форма рэкета и совсем другая тема.. .
Qwaterback
P.M. Ц
16-9-2008 01:19 Qwaterback
вот именно!
Guns.ru Talks
Охранная деятельность
"Российская газета" - Охрану выводят из тени