commissar
P.M.
|
10-6-2004 07:56
commissar
Здравствуйте. У меня такие вопросы: 1) Кто имеет право руководить частным охранным предприятием? 2) Может ли выдаваться на одно имя и лицензия охранника, и лицензия частного детектива? 3) Может ли ЧОП выполнять обязанности не в том городе, в котором зарегистрировано как юридическое лицо?
|
|
Ins
P.M.
|
Originally posted by commissar: Здравствуйте. У меня такие вопросы:1) Кто имеет право руководить частным охранным предприятием? 2) Может ли выдаваться на одно имя и лицензия охранника, и лицензия частного детектива? 3) Может ли ЧОП выполнять обязанности не в том городе, в котором зарегистрировано как юридическое лицо?
1. Руководит частным охранным предприятием директор, выбираемый собранием учредителей. Руководители охранных предприятий оказывающих услуги связанные с использованием в своей профессиональной деятельности оружия и специальных средств, обеспечением защиты жизни и здоровья отдельных лиц, обязаны получить лицензию в порядке, установленном для частных детективов. Руководитель ЧОПа обязательно должен иметь высшее образование(причем как ни странно - пофиг какое, лишь бы было) Руководителям охранных предприятий, а также охранникам не разрешается совмещать охранную деятельность с государственной службой либо выборной оплачиваемой должностью в общественных объединениях. 2. Может. 3. Может.
|
|
commissar
P.M.
|
11-6-2004 07:49
commissar
Спасибо. А теперь ещё такой вопрос: когда частный охранник имеет право применить оружие?
|
|
Ins
P.M.
|
Частный охранник может применить оружие или спецсредства при защите охраняемых им ценностей, а так же при отражении нападения непосредственно угрожающего жизни и здоровью охранника. Ну и вообще понятие "необходимая оборона" распространяется на охранников так же как и на всех остальных. При применении оружия и спецсредств охранник должен проявлять сдержанность. Действовать исходя из складывающейся обстановки и той цели, которая должна быть достигнута, сводя к минимуму возможность причинения ущерба и нанесения телесных повреждений. При исполнении охранником служебных обязанностей он может применить оружие для задержания преступника совершившего или совершающего общественно опасное деяние, но только в том случае, если другими мерами задержать преступника нет возможности. Есть еще один ньюанс, охранник не может постоянно носить с собой оружие, по окончании смены он должен в обязательном порядке оружие сдать в оружейную комнату или дежурному по ЧОП, о чем должна быть сделана запись в журнале. P.S. может кто-то дополнит?
|
|
commissar
P.M.
|
11-6-2004 19:55
commissar
Так, спасибо, а теперь такой вопрос: кто может выписывать частному охраннику "путевку" на тему, где и когда он может находиться с оружием? Только директор или нет?
|
|
Ins
P.M.
|
путевку директор подписывает ... оружие выдает или директор или дежурный по ЧОП или сменщик(при пересмене) а если оружие выдано для охраны какого-либо объекта - то только на этом объекте и можно с ним находится, никуда ходить нельзя
|
|
commissar
P.M.
|
15-6-2004 16:12
commissar
И снова спасибо. А какие требования имеются к самим частным охранникам?
|
|
hitsugi
P.M.
|
А вот такие еще вопросы: 1) Отличается ли телохранитель от охранника с точки зрения закона? 2) Выписываются ли телохранителю, работающему в ЧОП или СБ, какие-либо путевки? 3) Как у телохранителей с ношением разного рода оружия и спецсредств? --- С уважением.. .
|
|
Ins
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by hitsugi: А вот такие еще вопросы: 1) Отличается ли телохранитель от охранника с точки зрения закона? не отличаются
2) Выписываются ли телохранителю, работающему в ЧОП или СБ, какие-либо путевки?
Выписываются. Обычно охраняют что угодно, но не охраняемого. Например пуговицы на его пиджаке, дипломат с особо ценным содержимым и другие МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности. Т.е. телохранитель с юридической точки зрения просто сотрудник ЧОП при исполнении служебных обязанностей по сопровождению грузов.
3) Как у телохранителей с ношением разного рода оружия и спецсредств?
так же как и у других сотрудников ЧОП.
|
|
Ins
P.M.
|
Originally posted by commissar: И снова спасибо. А какие требования имеются к самим частным охранникам?
к сотруднику ЧОП предъявляются такие требования какие найдет нужным предъявить директор ЧОП .. . если для исполнения своих служебных обязанностей сотруднику ЧОП необходимо оружие - тогда он должен получить соответствующую лицензию в ОЛРР.
|
|
namari
P.M.
|
2 Ins Большое спасибо!
|
|
jaguar
P.M.
|
Originally posted by hitsugi: А вот такие еще вопросы: 1) Отличается ли телохранитель от охранника с точки зрения закона? 2) Выписываются ли телохранителю, работающему в ЧОП или СБ, какие-либо путевки? 3) Как у телохранителей с ношением разного рода оружия и спецсредств? --- С уважением...
Огнестрельное оружие разрешено только при охране материальных ценностей и объектов, при охране жизни и здоровья можно использовать только спецсредства.
|
|
namari
P.M.
|
Тогда я что-то не до конца понимаю: Бывает все-таки путевка на охрану жизни и здоровья? Если путевка на охрану рубашкии и штанов объекта, то огнестрельное применять можно? А если охраняется жизнь и здоровье, и кто-то пытается их отнять (метрах в 15 достал автомат и прицеливается), можно только спецсредства? Не подскажите ли, из каких официальных источников можно почерпнуть более подробную информацию, касающуюся телохранительства? --- С уважением.. .
|
|
Ins
P.M.
|
официальная информация содержится в законе "О частной детективной и охранной деятельности" .. . ну и кое что разумеется в других законах, в частности "Об оружии" и т.д.
|
|
namari
P.M.
|
официальная информация содержится в законе "О частной детективной и охранной деятельности" .. . ну и кое что разумеется в других законах, в частности "Об оружии" и т.д.
Это я прочитал. А другие законы и т.д. - как они называются. Например где написано про порядок внутреннего учета огнестрельного оружия в ЧОП ? С уважением.. .
|
|
Ins
P.M.
|
в законе "Об оружии" сам закон найти в нете я думаю не проблема .. . и где-то в соседних ветках он лежал в верхних темах ... кое-что наверняка есть во всяких МВДшных инструкциях - но ссылки на них мне неизвестны...
|
|
commissar
P.M.
|
22-6-2004 10:31
commissar
И ещё вот. Я прочитал закон о ЧДиОД образца 1992 года. Нынешний чем-нибудь отличается?
|
|
Tramp
P.M.
|
Originally posted by commissar: Спасибо. А теперь ещё такой вопрос: когда частный охранник имеет право применить оружие?
3 случая есть, и здесь фантазии не допускается: 1. при нападении на охранника когда его жизни и здоровью угрожает опасность. 2. при нападении на охраняемый объект 3. для подачи звукового сигнала о намерении применить оружие или вызова помощи. оружие выдает или директор или дежурный по ЧОП или сменщик(при пересмене)
Позвольте Вас поправить. Не директор и не дежурный и не сменщик. Оружие выдает ответственный за прием и выдачу оружия. Это принципиально. Другое дело, что таким лицом может быть директор или дежурный. В общем, назначенный приказом. Обычно директор себя назначает ответственным за хранение, использование, прием и выдачу оружия и кого либо за прием-выдачу в свое отсутствие. Тогда я что-то не до конца понимаю: Бывает все-таки путевка на охрану жизни и здоровья? Если путевка на охрану рубашкии и штанов объекта, то огнестрельное применять можно? А если охраняется жизнь и здоровье, и кто-то пытается их отнять (метрах в 15 достал автомат и прицеливается), можно только спецсредства?
Можно оружие применять. При охране персоны мы оформляем охраннику маршрутный лист на сопровождение клиента. Что там несет клиент, нас не касается, может деньги, может вексель какой, а охранник обязан его защитить от противоправных посягательств. Причем нужно не пальбу открывать, а недопустить случаев нападения и провокации. А другие законы и т.д. - как они называются. Например где написано про порядок внутреннего учета огнестрельного оружия в ЧОП ?
см. 288 приказ МВД и 292 приказ МВД и приложения к ним. Руководитель ЧОП их должен знать как отче наш.
|
|
Qwaterback
P.M.
|
25-6-2004 18:46
Qwaterback
2 Инс Вы несколько заблуждаетесь по по следующим вопросам: 1. руководители ОП обязаны лишь иметь лицензию на ЧОД и иметь высшее образование. А 2 лицензии на ЧОД и ЧДД иметь нельзя, ибо права детективов и охранников несколько различаются и даже при наличии 2-х договоров на "одно лицо" быть охранником и детективом одновременно нельзя "частным охранникам запрещено применять методы частных детективов" (ЗоЧДиОД) 2. При задержании преступника ЧО не имеет права применить оружие ,также как и при нападении на охраняемую собственность (за исключением группового и вооруженного нападения). Тем более нельзя применять оружие при "общественно опасном деянии" ВСЕ СЛУЧАИ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ перечислены в ст.18 ЗоЧДиОД . Все остальное -будет иметь негативную оценку в ОЛРР и накажется в зависимосит от последствий. 2 Комиссар Читайте ЗоЧДиОД и вам обрящется... Для ЧО сопровождающего груз (мат ценность) обязательны следующие документы 1. Удостоверение ( оно же разрешение на ЧОД) 2. Разрешение на оружие (конкретный ствол ) 3. Маршрутный лист (с указанием конечных точек и проставлением в местных оВД печатей) 4. паспорт 2 Трамп Привет коллега , как дела с кобурами? Квотер
|
|
Tramp
P.M.
|
Originally posted by Qwaterback: 2 Трамп Привет коллега , как дела с кобурами? Квотер
на прежнем уровне тех кто на объекте обеспечил штатными. Одна проблема, они несколько маловаты оказались для 10-зарядного ИЖа, рукоять шире и кобура плохо застегивается, пришлось растягивать кобуру. Разъездным охранникам купил сумочки на пояс. Похожа на сумку для документов, но там есть специальный отдел под ствол, извлекается очень удобно и достаточно быстро, быстрее чем из штатной. И сам ремень классный, пряжка металическая, надежная, крепется шикарно, хрен оторвешь. По всем параметрам - комар носа не подточит, закрытая, со страховочным ремешком, как прописано И внимания не привлекает. По маршрутному листу вопрос имею. Там вроде как прописано, что на маршрутный лист печать организации ставить надо, а про ментовские штампы ничего не сказано. Насколько мне объяснили в ЛРР, маршрутный лист я выдаю охранникам за своей подписью и печатью, в случае, если они по городу ездят. А если в другой субъект РФ, то соответсвенно командировочное, приказ о командировке и уведомление (уведомление с печатью ЛРР). Ну и остальные документы вами указанные само собой. Так нет?
|
|
Ins
P.M.
|
Интересно, а может охранник охранять сам себя? ну взять заключить со своей же конторой договор на охрану себя любимого и охранять денно и нощно с оружием в руках?
|
|
Tramp
P.M.
|
Originally posted by Ins: Интересно, а может охранник охранять сам себя? ну взять заключить со своей же конторой договор на охрану себя любимого и охранять денно и нощно с оружием в руках?
интересный вопрос. Где-то я читал, не помню, чтобы сослаться на первоисточник, что якобы нельзя. Вот еще была такая информация, передаю своими словами: сотрудник охранного преприятия не имеет права работать по совместительству на каком-либо ином (не охранном) предприятии в случае, если его охранное предприятие осуществляет вооруженную охрану данной организации. Вот такие интересные моменты, стало быть по логике не могу и сам с собой договор заключить Мне бы тоже хотелось бы знать, как уважаемые коллеги решают подобные моменты. Можно же сделать чтобы всё было законно, что и стараемся
|
|
Qwaterback
P.M.
|
28-6-2004 15:38
Qwaterback
1. А на фига охраннику охранять самому себя с оружием по договору ,когда он и так защищен ст.37 и 38 УК РФ? Ав порядке самообороны грохнуть чела гораздо проще ,чем при выполнении договорных обязательств, кака при самом акте самообороны ,так и при дальнейшем разборе полетов. 2Трамп. Все верно - в пределах своего ОЛРР (УЛРР) необходим только маршрутник. Печати ОВД для подстраховки и проверки (если требуют). При пересечении границ области ,необходимо коммандировочное предписание,копия приказа, и уведомление ,заверенное печатью ЧОПа. В контрольных пунктах также возможно проставление печатей ОВД (канцелярия или штамп ДЧ) для разбора полетов движения по маршруту. Но это только по команде директора ЧОП , и не обязательно. Жаль что с кобурами такой у вас беспредел... Квотер
|
|
Ins
P.M.
|
Qwaterback, дык нельзя ж все время охраннику с оружием бегать? только на работе? кстати, а маршрутный лист составляется в случае если охранник охраняет физлицо? и что в этом случае в этот лист пишут, если заранее неизвестно куда это физлицо намеревается отправиться в течении дня?
|
|
Qwaterback
P.M.
|
28-6-2004 16:02
Qwaterback
2 Инс Запрещена сменная работа с оружием (кроме коммандировок) более 24 часов (исключая время следования к объекту охраны и обратно) При этом повторная выдача оружия охраннику может осуществляться не ранее 8 часов перерыва. Таким образом работает исключительно следущая схема : 1. Приехал в контору -получил -отработал день-приехал в контору -сдался- отдохнул 8 часов -получился... На практике конторы рискуют платя неучтенные налоги неучтенным налоговикам Такова жизнь! При охране подвижного объекта в пределах "своего" региона можно указать примерный маршрут вбив в него практически все возможные точки пребываения. Квотер
|
|
Tramp
P.M.
|
2Inc & Qwaterback поэтому в случае если охранник по какой либо причине должен болтаться с оружием больше суток, в силу обстоятельств касаемых работы, можно сделать так: отправляем двоих охранников на одной машине, с одним стволом, который закреплен и за тем и за другим, выписываем командировочное и приказ на командировку в соседнюю область, как сказал Квотер, к нему уведомление (один эксземпляр, заверенный ЛРР, второй в ЛРР сдаем), и на всякий случай - копию договора на доставку мат.ценностей конторы "Рога и копыта" в город Мухосранск. Вроде бы с т.з. Закона - нарушений нет. Ваше мнение?
|
|
Ins
P.M.
|
на сутки я думаю не проблема, что-нибудь придумать можно. Меня интересует вопрос - каким образом сотруднику ЧОП можно постоянно находится с оружием, не нарушая букву закона и не переделывая каждый день бумажки.
|
|
Qwaterback
P.M.
|
30-6-2004 14:17
Qwaterback
2 Трамп Если оформлена командировка в другой регион то можно ехать с "круглосуточным " стволом. Другое дело если данный хлопец попадется (применит) ствол в принципиально другой от направления командировке стороне.. . 2 Инс Специально сделана такая схнма , дабы не шатались люди со стволами (особенно богатенькие буратины , могущие платить по 300 уев за аренду ствола в месяц) Т.е. законных схем круглосуточного посоянного ношения ствола нет , кроме командировок (см. выше) Квотер
|
|
Ins
P.M.
|
Квотер, а если бумажек выписывать две на сутки? одна кончилась - порвал, выбросил, пошёл дальше с другой, в которой сказано что ты ствол полчаса назад получил.
|
|
Qwaterback
P.M.
|
1-7-2004 14:46
Qwaterback
А запись в книге выдачи оружия, книге инструктажей ? Все проверки в случае разборок проводятся очень быстро и качественно .... ут во все щели1 Квотер
|
|
commissar
P.M.
|
10-9-2004 07:59
commissar
Если можно, ещё такой вопрос по законодательству. Какие существуют законодательные акты, регламентирующие ЧОПовскую форму? В Законе о ЧДиОД ничего об этом вроде бы не сказано, но мне говорили, что в Москве существует запрет на ношение камуфляжной формы ЧОПовцами. Если можно, поподробнее.
|
|
ruslan1308
P.M.
|
12-9-2004 21:16
ruslan1308
Запрет в каком виде? Устная инструкция?
|
|
Tramp
P.M.
|
не только в Москве, у нас тоже не разрешается в комуфляже охранникам работать. В законе говорится, что форма у ЧОПа далжна быть утверждена органами внутренних дел. Когда я своим разрешителям задал этот вопрос, то они мне сказали: одевай как угодно, за исключением комуфляжа и милицейской, военной формы.
|
|
Ins
P.M.
|
а почему, собственно? и каким законодательными актами регулируется форма одежы сотрудника ЧОП?
|
|
Qwaterback
P.M.
|
23-9-2004 18:49
Qwaterback
иногда местные "советы" твоих кураторов в МВД воспринимаются серьезно даже если они не отражаются в ЗоЧДиОД... Квотер
|
|
SHERIFF
P.M.
|
Originally posted by commissar: Если можно, ещё такой вопрос по законодательству. Какие существуют законодательные акты, регламентирующие ЧОПовскую форму? В Законе о ЧДиОД ничего об этом вроде бы не сказано, но мне говорили, что в Москве существует запрет на ношение камуфляжной формы ЧОПовцами. Если можно, поподробнее.
В Москве и правда уже давно не разрешают носить камуфляж.Раньше требовали в местном УВД заверять образец форменной одежды(бланк с устным описанием форменной одежды и прилагаемыми фото)сейчас вродебы не требуют,но сам на всякий случай сделал.Нормативных актов регулирующих это не видел,но магазины в обязательном порядке имеют утверждения от МВД на продаваемую форму.
|
|
msdn
P.M.
|
Да в принципе причины запрета на ношение камуфляжки понятны.. . Вот писали же про то, как в Новосибирске ЧОП-ы вечером остановили человека, завели в свою дежурку, обыскали, при этом ему сказали, что типа милиция. Потом сумма денег приличная пропала из дипломата. А человек подогнался, что это милиция, по его словам, из-за того что они в камуфляжной форме были.. . Вот видимо если ЧОП-ы не в камуфляже ходить будут, то никто их за СМ не примет... )
|
|
Qwaterback
P.M.
|
12-10-2004 16:50
Qwaterback
А что - они не могли при этом быть частными гражданами , кои свободно могут купить любой камок или даже форму МВД? Или их за язык кто-то тянул представляться СМ? В Законе о ЧОД есть прямой запрет на осуществление действий разрешенных только СМ. Прежде чем писать надо головой думать!!!! ------ с уважением, Квотер
|
|
Justice
P.M.
|
Если можно, ещё такой вопрос по законодательству. Какие существуют законодательные акты, регламентирующие ЧОПовскую форму? В Законе о ЧДиОД ничего об этом вроде бы не сказано, но мне говорили, что в Москве существует запрет на ношение камуфляжной формы ЧОПовцами. Если можно, поподробнее. Распоряжения правительства Москвы ? 497-РП от 31 мая 1995 года 'О мерах по усилению контроля за деятельностью частных детективных и охранных предприятий' и указанием ГУВД г. Москвы ? 5/257 от 11 февраля 1998 года, businesspravo.ru которое: 1. определило порядок согласования охранно-сыскными структурами новых образцов форменной одежды и используемой атрибутики (нарукавных шевронов, эмблем, нагрудных знаков) с УЛРР ГУВД г. Москвы. 2. ввело запрет на ношение частными охранниками камуфлированной формы одежды во время службы. см.: http://www.orujie.ru/docs/rekom1.doc
|
|
Kordhard
P.M.
|
18-11-2004 00:03
Kordhard
Эти постановления являются незаконными и к исполнению не обязательны. В Законе о частной детективной и охранной деятельности сказано, что частная охраная деятельность регулируется: 1. Настоящим Законом. 2. Приказами министерств. 3. Приказами президента РФ. 4. Распоряжениями правительства РФ. Правительства г.Москвы в этом списке нету, таким образом все ео распоряжения, касающиеся регулирования частной охранной деятельости являются незаконными и ни одно физическое или юридическое лицо не может быть привлечено к ответственности за их нарушение. В случае привлечения такого лица к ответственности любой суд обязан вынети оправдательное заключение, а истец может подать иск в Конституционный суд РФ. Затем следует подать в суд на Правительство Москвы с целью получения копенсаций за нанесенный материальный и моральный ущерб. От себя могу добавить, что имеется устное распоряжение не доматываться до ЧОПов по камуфляжу во избежание вышеописанной процедуры. Еще следует сказать, что никакой объективной надобности в ношении камуфляжа в городе (а тем более в зданиях) не существует. С уважением.
|
|
|