ЧОП - вопросы по законодательству

Здравствуйте. У меня такие вопросы:

1) Кто имеет право руководить частным охранным предприятием?
2) Может ли выдаваться на одно имя и лицензия охранника, и лицензия частного детектива?
3) Может ли ЧОП выполнять обязанности не в том городе, в котором зарегистрировано как юридическое лицо?

Originally posted by commissar:
Здравствуйте. У меня такие вопросы:

1) Кто имеет право руководить частным охранным предприятием?
2) Может ли выдаваться на одно имя и лицензия охранника, и лицензия частного детектива?
3) Может ли ЧОП выполнять обязанности не в том городе, в котором зарегистрировано как юридическое лицо?

1. Руководит частным охранным предприятием директор, выбираемый собранием учредителей.
Руководители охранных предприятий оказывающих услуги связанные с использованием в своей профессиональной деятельности оружия и специальных средств, обеспечением защиты жизни и здоровья отдельных лиц, обязаны получить лицензию в порядке, установленном для частных детективов.
Руководитель ЧОПа обязательно должен иметь высшее образование(причем как ни странно - пофиг какое, лишь бы было)
Руководителям охранных предприятий, а также охранникам не разрешается совмещать охранную деятельность с государственной службой либо выборной оплачиваемой должностью в общественных объединениях.

2. Может.

3. Может.

Спасибо. А теперь ещё такой вопрос: когда частный охранник имеет право применить оружие?

Частный охранник может применить оружие или спецсредства при защите охраняемых им ценностей, а так же при отражении нападения непосредственно угрожающего жизни и здоровью охранника. Ну и вообще понятие "необходимая оборона" распространяется на охранников так же как и на всех остальных.
При применении оружия и спецсредств охранник должен проявлять сдержанность. Действовать исходя из складывающейся обстановки и той цели, которая должна быть достигнута, сводя к минимуму возможность причинения ущерба и нанесения телесных повреждений.
При исполнении охранником служебных обязанностей он может применить оружие для задержания преступника совершившего или совершающего общественно опасное деяние, но только в том случае, если другими мерами задержать преступника нет возможности.

Есть еще один ньюанс, охранник не может постоянно носить с собой оружие, по окончании смены он должен в обязательном порядке оружие сдать в оружейную комнату или дежурному по ЧОП, о чем должна быть сделана запись в журнале.

P.S.
может кто-то дополнит?

Так, спасибо, а теперь такой вопрос: кто может выписывать частному охраннику "путевку" на тему, где и когда он может находиться с оружием? Только директор или нет?

путевку директор подписывает ...
оружие выдает или директор или дежурный по ЧОП или сменщик(при пересмене)

а если оружие выдано для охраны какого-либо объекта - то только на этом объекте и можно с ним находится, никуда ходить нельзя

И снова спасибо. А какие требования имеются к самим частным охранникам?

А вот такие еще вопросы:
1) Отличается ли телохранитель от охранника с точки зрения закона?
2) Выписываются ли телохранителю, работающему в ЧОП или СБ, какие-либо путевки?
3) Как у телохранителей с ношением разного рода оружия и спецсредств?
---
С уважением.. .

[QUOTE]Originally posted by hitsugi:
А вот такие еще вопросы:
1) Отличается ли телохранитель от охранника с точки зрения закона?
не отличаются

2) Выписываются ли телохранителю, работающему в ЧОП или СБ, какие-либо путевки?

Выписываются. Обычно охраняют что угодно, но не охраняемого. Например пуговицы на его пиджаке, дипломат с особо ценным содержимым и другие МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности. Т.е. телохранитель с юридической точки зрения просто сотрудник ЧОП при исполнении служебных обязанностей по сопровождению грузов.

3) Как у телохранителей с ношением разного рода оружия и спецсредств?

так же как и у других сотрудников ЧОП.

Originally posted by commissar:
И снова спасибо. А какие требования имеются к самим частным охранникам?

к сотруднику ЧОП предъявляются такие требования какие найдет нужным предъявить директор ЧОП .. .
если для исполнения своих служебных обязанностей сотруднику ЧОП необходимо оружие - тогда он должен получить соответствующую лицензию в ОЛРР.

2 Ins
Большое спасибо!

Originally posted by hitsugi:
А вот такие еще вопросы:
1) Отличается ли телохранитель от охранника с точки зрения закона?
2) Выписываются ли телохранителю, работающему в ЧОП или СБ, какие-либо путевки?
3) Как у телохранителей с ношением разного рода оружия и спецсредств?
---
С уважением...

Огнестрельное оружие разрешено только при охране материальных ценностей и объектов, при охране жизни и здоровья можно использовать только спецсредства.

Тогда я что-то не до конца понимаю:
Бывает все-таки путевка на охрану жизни и здоровья?
Если путевка на охрану рубашкии и штанов объекта, то огнестрельное применять можно?
А если охраняется жизнь и здоровье, и кто-то пытается их отнять (метрах в 15 достал автомат и прицеливается), можно только спецсредства?
Не подскажите ли, из каких официальных источников можно почерпнуть более подробную информацию, касающуюся телохранительства?
---
С уважением.. .

официальная информация содержится в законе "О частной детективной и охранной деятельности" .. . ну и кое что разумеется в других законах, в частности "Об оружии" и т.д.

официальная информация содержится в законе "О частной детективной и охранной деятельности" .. . ну и кое что разумеется в других законах, в частности "Об оружии" и т.д.

Это я прочитал. А другие законы и т.д. - как они называются. Например где написано про порядок внутреннего учета огнестрельного оружия в ЧОП ?
С уважением.. .

в законе "Об оружии"
сам закон найти в нете я думаю не проблема .. . и где-то в соседних ветках он лежал в верхних темах ...

кое-что наверняка есть во всяких МВДшных инструкциях - но ссылки на них мне неизвестны...

И ещё вот. Я прочитал закон о ЧДиОД образца 1992 года. Нынешний чем-нибудь отличается?

Originally posted by commissar:
Спасибо. А теперь ещё такой вопрос: когда частный охранник имеет право применить оружие?

3 случая есть, и здесь фантазии не допускается:
1. при нападении на охранника когда его жизни и здоровью угрожает опасность.
2. при нападении на охраняемый объект
3. для подачи звукового сигнала о намерении применить оружие или вызова помощи.

оружие выдает или директор или дежурный по ЧОП или сменщик(при пересмене)

Позвольте Вас поправить. Не директор и не дежурный и не сменщик. Оружие выдает ответственный за прием и выдачу оружия. Это принципиально. Другое дело, что таким лицом может быть директор или дежурный. В общем, назначенный приказом. Обычно директор себя назначает ответственным за хранение, использование, прием и выдачу оружия и кого либо за прием-выдачу в свое отсутствие.

Тогда я что-то не до конца понимаю:
Бывает все-таки путевка на охрану жизни и здоровья?
Если путевка на охрану рубашкии и штанов объекта, то огнестрельное применять можно?
А если охраняется жизнь и здоровье, и кто-то пытается их отнять (метрах в 15 достал автомат и прицеливается), можно только спецсредства?

Можно оружие применять. При охране персоны мы оформляем охраннику маршрутный лист на сопровождение клиента. Что там несет клиент, нас не касается, может деньги, может вексель какой, а охранник обязан его защитить от противоправных посягательств. Причем нужно не пальбу открывать, а недопустить случаев нападения и провокации.

А другие законы и т.д. - как они называются. Например где написано про порядок внутреннего учета огнестрельного оружия в ЧОП ?

см. 288 приказ МВД и 292 приказ МВД и приложения к ним. Руководитель ЧОП их должен знать как отче наш.

2 Инс
Вы несколько заблуждаетесь по по следующим вопросам:
1. руководители ОП обязаны лишь иметь лицензию на ЧОД и иметь высшее образование. А 2 лицензии на ЧОД и ЧДД иметь нельзя, ибо права детективов и охранников несколько различаются и даже при наличии 2-х договоров на "одно лицо" быть охранником и детективом одновременно нельзя "частным охранникам запрещено применять методы частных детективов" (ЗоЧДиОД)
2. При задержании преступника ЧО не имеет права применить оружие ,также как и при нападении на охраняемую собственность (за исключением группового и вооруженного нападения). Тем более нельзя применять оружие при "общественно опасном деянии"
ВСЕ СЛУЧАИ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ перечислены в ст.18 ЗоЧДиОД . Все остальное -будет иметь негативную оценку в ОЛРР и накажется в зависимосит от последствий.
2 Комиссар
Читайте ЗоЧДиОД и вам обрящется...

Для ЧО сопровождающего груз (мат ценность) обязательны следующие документы
1. Удостоверение ( оно же разрешение на ЧОД)
2. Разрешение на оружие (конкретный ствол )
3. Маршрутный лист (с указанием конечных точек и проставлением в местных оВД печатей)
4. паспорт

2 Трамп
Привет коллега , как дела с кобурами?
Квотер

Originally posted by Qwaterback:
2 Трамп
Привет коллега , как дела с кобурами?
Квотер

на прежнем уровне
тех кто на объекте обеспечил штатными. Одна проблема, они несколько маловаты оказались для 10-зарядного ИЖа, рукоять шире и кобура плохо застегивается, пришлось растягивать кобуру.
Разъездным охранникам купил сумочки на пояс. Похожа на сумку для документов, но там есть специальный отдел под ствол, извлекается очень удобно и достаточно быстро, быстрее чем из штатной. И сам ремень классный, пряжка металическая, надежная, крепется шикарно, хрен оторвешь. По всем параметрам - комар носа не подточит, закрытая, со страховочным ремешком, как прописано И внимания не привлекает.

По маршрутному листу вопрос имею. Там вроде как прописано, что на маршрутный лист печать организации ставить надо, а про ментовские штампы ничего не сказано. Насколько мне объяснили в ЛРР, маршрутный лист я выдаю охранникам за своей подписью и печатью, в случае, если они по городу ездят. А если в другой субъект РФ, то соответсвенно командировочное, приказ о командировке и уведомление (уведомление с печатью ЛРР). Ну и остальные документы вами указанные само собой. Так нет?

Интересно, а может охранник охранять сам себя?
ну взять заключить со своей же конторой договор на охрану себя любимого и охранять денно и нощно с оружием в руках?

Originally posted by Ins:
Интересно, а может охранник охранять сам себя?
ну взять заключить со своей же конторой договор на охрану себя любимого и охранять денно и нощно с оружием в руках?

интересный вопрос. Где-то я читал, не помню, чтобы сослаться на первоисточник, что якобы нельзя.

Вот еще была такая информация, передаю своими словами:
сотрудник охранного преприятия не имеет права работать по совместительству на каком-либо ином (не охранном) предприятии в случае, если его охранное предприятие осуществляет вооруженную охрану данной организации.
Вот такие интересные моменты, стало быть по логике не могу и сам с собой договор заключить Мне бы тоже хотелось бы знать, как уважаемые коллеги решают подобные моменты. Можно же сделать чтобы всё было законно, что и стараемся

1. А на фига охраннику охранять самому себя с оружием по договору ,когда он и так защищен ст.37 и 38 УК РФ? Ав порядке самообороны грохнуть чела гораздо проще ,чем при выполнении договорных обязательств, кака при самом акте самообороны ,так и при дальнейшем разборе полетов.

2Трамп.
Все верно - в пределах своего ОЛРР (УЛРР) необходим только маршрутник. Печати ОВД для подстраховки и проверки (если требуют). При пересечении границ области ,необходимо коммандировочное предписание,копия приказа, и уведомление ,заверенное печатью ЧОПа. В контрольных пунктах также возможно проставление печатей ОВД (канцелярия или штамп ДЧ) для разбора полетов движения по маршруту. Но это только по команде директора ЧОП , и не обязательно.
Жаль что с кобурами такой у вас беспредел...
Квотер

Qwaterback, дык нельзя ж все время охраннику с оружием бегать? только на работе?

кстати, а маршрутный лист составляется в случае если охранник охраняет физлицо? и что в этом случае в этот лист пишут, если заранее неизвестно куда это физлицо намеревается отправиться в течении дня?

2 Инс
Запрещена сменная работа с оружием (кроме коммандировок) более 24 часов (исключая время следования к объекту охраны и обратно)
При этом повторная выдача оружия охраннику может осуществляться не ранее 8 часов перерыва.
Таким образом работает исключительно следущая схема :
1. Приехал в контору -получил -отработал день-приехал в контору -сдался- отдохнул 8 часов -получился...
На практике конторы рискуют платя неучтенные налоги неучтенным налоговикам Такова жизнь!

При охране подвижного объекта в пределах "своего" региона можно указать примерный маршрут вбив в него практически все возможные точки пребываения.
Квотер

2Inc & Qwaterback

поэтому в случае если охранник по какой либо причине должен болтаться с оружием больше суток, в силу обстоятельств касаемых работы, можно сделать так: отправляем двоих охранников на одной машине, с одним стволом, который закреплен и за тем и за другим, выписываем командировочное и приказ на командировку в соседнюю область, как сказал Квотер, к нему уведомление (один эксземпляр, заверенный ЛРР, второй в ЛРР сдаем), и на всякий случай - копию договора на доставку мат.ценностей конторы "Рога и копыта" в город Мухосранск. Вроде бы с т.з. Закона - нарушений нет.

Ваше мнение?

на сутки я думаю не проблема, что-нибудь придумать можно.
Меня интересует вопрос - каким образом сотруднику ЧОП можно постоянно находится с оружием, не нарушая букву закона и не переделывая каждый день бумажки.

2 Трамп
Если оформлена командировка в другой регион то можно ехать с "круглосуточным " стволом. Другое дело если данный хлопец попадется (применит) ствол в принципиально другой от направления командировке стороне.. .
2 Инс
Специально сделана такая схнма , дабы не шатались люди со стволами (особенно богатенькие буратины , могущие платить по 300 уев за аренду ствола в месяц)
Т.е. законных схем круглосуточного посоянного ношения ствола нет , кроме командировок (см. выше)
Квотер

Квотер, а если бумажек выписывать две на сутки? одна кончилась - порвал, выбросил, пошёл дальше с другой, в которой сказано что ты ствол полчаса назад получил.

А запись в книге выдачи оружия, книге инструктажей ?
Все проверки в случае разборок проводятся очень быстро и качественно .... ут во все щели1
Квотер

Если можно, ещё такой вопрос по законодательству. Какие существуют законодательные акты, регламентирующие ЧОПовскую форму? В Законе о ЧДиОД ничего об этом вроде бы не сказано, но мне говорили, что в Москве существует запрет на ношение камуфляжной формы ЧОПовцами. Если можно, поподробнее.

Запрет в каком виде? Устная инструкция?

не только в Москве, у нас тоже не разрешается в комуфляже охранникам работать.
В законе говорится, что форма у ЧОПа далжна быть утверждена органами внутренних дел. Когда я своим разрешителям задал этот вопрос, то они мне сказали: одевай как угодно, за исключением комуфляжа и милицейской, военной формы.

а почему, собственно? и каким законодательными актами регулируется форма одежы сотрудника ЧОП?

иногда местные "советы" твоих кураторов в МВД воспринимаются серьезно даже если они не отражаются в ЗоЧДиОД...
Квотер

Originally posted by commissar:
Если можно, ещё такой вопрос по законодательству. Какие существуют законодательные акты, регламентирующие ЧОПовскую форму? В Законе о ЧДиОД ничего об этом вроде бы не сказано, но мне говорили, что в Москве существует запрет на ношение камуфляжной формы ЧОПовцами. Если можно, поподробнее.

В Москве и правда уже давно не разрешают носить камуфляж.Раньше требовали в местном УВД заверять образец форменной одежды(бланк с устным описанием форменной одежды и прилагаемыми фото)сейчас вродебы не требуют,но сам на всякий случай сделал.Нормативных актов регулирующих это не видел,но магазины в обязательном порядке имеют утверждения от МВД на продаваемую форму.

Да в принципе причины запрета на ношение камуфляжки понятны.. . Вот писали же про то, как в Новосибирске ЧОП-ы вечером остановили человека, завели в свою дежурку, обыскали, при этом ему сказали, что типа милиция. Потом сумма денег приличная пропала из дипломата. А человек подогнался, что это милиция, по его словам, из-за того что они в камуфляжной форме были.. . Вот видимо если ЧОП-ы не в камуфляже ходить будут, то никто их за СМ не примет... )

А что - они не могли при этом быть частными гражданами , кои свободно могут купить любой камок или даже форму МВД? Или их за язык кто-то тянул представляться СМ? В Законе о ЧОД есть прямой запрет на осуществление действий разрешенных только СМ.
Прежде чем писать надо головой думать!!!!

------
с уважением, Квотер

Если можно, ещё такой вопрос по законодательству. Какие существуют законодательные акты, регламентирующие ЧОПовскую форму? В Законе о ЧДиОД ничего об этом вроде бы не сказано, но мне говорили, что в Москве существует запрет на ношение камуфляжной формы ЧОПовцами. Если можно, поподробнее.

Распоряжения правительства Москвы ? 497-РП от 31 мая 1995 года 'О мерах по усилению контроля за деятельностью частных детективных и охранных предприятий' и указанием ГУВД г. Москвы ? 5/257 от 11 февраля 1998 года, businesspravo.ru
которое:
1. определило порядок согласования охранно-сыскными структурами новых образцов форменной одежды и используемой атрибутики (нарукавных шевронов, эмблем, нагрудных знаков) с УЛРР ГУВД г. Москвы.
2. ввело запрет на ношение частными охранниками камуфлированной формы одежды во время службы.
см.: http://www.orujie.ru/docs/rekom1.doc

Эти постановления являются незаконными и к исполнению не обязательны.
В Законе о частной детективной и охранной деятельности сказано, что частная охраная деятельность регулируется:
1. Настоящим Законом.
2. Приказами министерств.
3. Приказами президента РФ.
4. Распоряжениями правительства РФ.
Правительства г.Москвы в этом списке нету, таким образом все ео распоряжения, касающиеся регулирования частной охранной деятельости являются незаконными и ни одно физическое или юридическое лицо не может быть привлечено к ответственности за их нарушение. В случае привлечения такого лица к ответственности любой суд обязан вынети оправдательное заключение, а истец может подать иск в Конституционный суд РФ. Затем следует подать в суд на Правительство Москвы с целью получения копенсаций за нанесенный материальный и моральный ущерб.
От себя могу добавить, что имеется устное распоряжение не доматываться до ЧОПов по камуфляжу во избежание вышеописанной процедуры.
Еще следует сказать, что никакой объективной надобности в ношении камуфляжа в городе (а тем более в зданиях) не существует.
С уважением.