Частная охрана - в вооруженных конфликтах

Originally posted by Kordhard:
Да уж.. . Резюмируя сказанное: нереально!

Ну, я бы точно бы постремался бы наниматься в такую русскоязычную структуру, буде она была бы создана.

Если только все свои, проверенные в боях и тренировках.. . Есть люди, на предложения которых о подобной работе даже я бы перед тем как послать подальше сперва спросил бы: "Сколько денег дадут?"
С уважением.

Originally posted by Kordhard:
Если только все свои, проверенные в боях и тренировках.. . Есть люди, на предложения которых о подобной работе даже я бы перед тем как послать подальше сперва спросил бы: "Сколько денег дадут?"
С уважением.

Ну, все свои - это свосем другой коленкор.. . слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Вобщем-то да, но.. . Пожуём увидим. Есть в Москве один ЧОП, я там часто "спецом по найму" на разовые VIP-мероприятия подписываюсь за уважаемые деньги. Так вот, его владелец и директор - мой хороший друг, бывший ГРУ-шник - вместе работали одно время и тренировались. Да и ребята там работают толковые - бестолковых туда даже в стажёры не берут. Думаю, если когда-нибудь маза возникнет за бугор серьёзные услуги предложить - всё может быть...
С уважением.

Первое и самое главное: знание языка
Второе: знание языка
Третье: знание языка
Четвёртое... . Пятое... . Шестое...

Сотрудник ЧОПа может действительно иметь великолепную подготовку и опыт, если нет бэмэжки подтверждающей его опыт по мировым стандартам, и он не владеет английским - шансы найти работу за нормальные деньги практически равен нулю. Рынок насыщен и перенасыщен хорошими специалистами для которых английский (испанский) родной, фирма обращающаяся к ЧВК не будет заморачиваться еще и поисками переводчика.
Единственные из всего контингента ЧВК в Ираке не говорящие на английском - это чилийцы. Их там больше 2000 человек, охраняют тюрьмы, нефтепроводы, дороги.
Но это уже совсем другой раскалад, там все контакты шли через чилийское правительство, оно хоть и неофициально, являлось спонсором.
Получить контракт на работу, доставить такое количество людей и техники - задача под силу только очень крупной фирме с хорошими контактами в верхах.
Поэтому (ИМXО) - на сегодняшний день небольшой фирме из России пробиться на мировой рынок ЧВК будет очень сложно.
Вот небольшая ссылка на чилийцев в Ираке:
commondreams.org
guardian.co.uk

А вот компания занимающаяся рекрутингом специалистов за пределами США. Через них чилийцы и приехали sourcewatch.org

Ну, на английском, слава богу, в России практически каждый второй разговаривает.. .

Originally posted by Kordhard:

Ну, на английском, слава богу, в России практически каждый второй разговаривает.. .

Вот это Вы сказали.
Разговаривает, но в основном только с другим таким же "разговаривающим".
Даже при нынешнем уровне развития языковых курсов, до сих пор на удивление мало людей владеет нормальным разговорным английским, а не советским "хау мач вотчес".

Ну, для таких пиджин и был придуман.

Originally posted by Kordhard:

Ну, для таких пиджин и был придуман.

Может быть и так.

По теме.
Для русскоязычных лиц, не являющихся военными специалистами (летчиками, танкистами, артиллеристами, саперами и т.д.) с обширным опытом, при попытке наняться куда-то в ЧВК, есть большая вероятность оказаться перед необходимостью воевать против наших же войск в очередной НАТОвской авантюре типа грузинской.

паапрашу политику не вмешивать. Ибо тема дюже интересная.

Originally posted by Qwaterback:
паапрашу политику не вмешивать. Ибо тема дюже интересная.

Да это даже не политика, а просто - незнание вопроса.

Originally posted by Hartman:

Да это даже не политика, а просто - незнание вопроса.

Ну да, а ЦРУ - это такая контора для раздачи леденцов, которая с ЧВК ни разу никогда дел не имела. А Halo Trust - это просто набор букв.
Давайте уже не будем этот бизнес пытаться отбелить и превратить в "международный охранный".

Originally posted by spec:

Ну да, а ЦРУ - это такая контора для раздачи леденцов, которая с ЧВК ни разу никогда дел не имела. А Halo Trust - это просто набор букв.
Давайте уже не будем этот бизнес пытаться отбелить и превратить в "международный охранный".

А этот бизнес никто и не очернил - так что его и отбеливать не надо.
Как и не надо создавать тут филиал ИРО.. .

Originally posted by Hartman:

Как и не надо создавать тут филиал ИРО

Причем тут филиал ИРО?
Что, обсуждение ЗАДАЧ, которые стоят перед сотрудниками ЧВК, уже к теме не относятся? В частности, организация, обучение и консультирование НВФ, сбор разведывательных сведений в интересах нанимателя. Вполне типично.
Или здесь все типа циники-суперпрофи, которым все равно, какие будут задачи?

Помнится, был в свое время весьма и весьма хороший доклад ФСБ на тему негласных действий неправительственных силовых структур на Северном Кавказе. Крайне интересные вещи там говорились.. .

Originally posted by spec:
Помнится, был в свое время весьма и весьма хороший доклад ФСБ на тему негласных действий неправительственных силовых структур на Северном Кавказе. Крайне интересные вещи там говорились...

ЧВК действовали на Кавказе ? Блэкуотерз, нарпример ? Что охраняли ?
Если можно - развернутый ответ - какая компания, кто нанял, какие задачи ?

Originally posted by Hartman:

Если можно - развернутый ответ - какая компания, кто нанял, какие задачи ?

Halo trust. Наниматель - правительство UK.
Официальные задачи - обучение ичкерийских саперов методикам разминирования ЗБД. Реальные задачи - обучение НВФ методам ведения диверсионных действий и минно-взрывному делу, организация диверсионных действий НВФ, ведение разведывательной деятельности в интересах НАТО.
Это по памяти, навскидку.
Что, Halo Trust - не ЧВК?

The HALO Trust is a non-political, non-religious NGO, registered in Britain as a charity (no.1001813 and SCO37870) and in the United States as a 501(c)(3) Not-for-Profit organisation.

HALO specialises in the removal of the debris of war. HALO has 7,000 mineclearers in 9 countries, with on-going surveys into new regions.

HALO's operations are grouped under Central Asia, South East Asia, Horn of Africa, Southern Africa and the Caucasus & Balkans. Our innovative training of local management and introduction of new equipment allows us to continue expansion as funding becomes available.

On 19th June 2002, HALO celebrated clearing its first million landmines and other unexploded ordnance (UXO), a testament to the dedication of our staff, the generosity of our donors and the number of lives that have been saved.

By late 2007 the total figure had almost reached 10,000,000 items.

HALO is not distracted by involvement in campaigns and conferences.

We have a simple mission statement - "getting mines out of the ground, now".
halotrust.org

Да, спасибо, она самая.
Как взрывник я в курсе основных организаций, специализирующихся на деминировании, и Halo Trust пожалуй единственная из них с настолько "черной" репутацией.

Вообще, я вот изучил оба топика в этом разделе и так и не понял, что именно понимается под ЧВК? Есть кампании, занимающиеся логистикой в зонах боевых действий, есть кампании, специлизирующиеся на охране алмазо/нефтедобывающих предприятий и их инфраструктуры, есть кампании, выполняющие задачи по обучению/организации вооруженных формирований, правительственных/повстанческих, есть деминеры, есть военные аналитические/разведывательные частные структуры, есть военно-технические частные организации. Это что, все относится к ЧВК?

Топик называется - частная ОХРАНА в вооруженных конфликтах.
Каким боком Halo Trust относится к частной охране то ? Каким образом представляется боестолкновение персонала частного охраннаго предприятия с ВС РФ - когда те начнут "принуждать к бескорыстию" клонну с грузом, так что ли ?
Вот именно поэтому я и удивляюсь.. .

------
Born stupid? Try again!

Originally posted by Hartman:

Вот именно поэтому я и удивляюсь.. .

Так ведь я писал не по названию топика, а прочитав весь топик, и соседний тоже.
И речь, как я понял, уже пошла не об охранных организациях, а обо всех ЧВК.

Originally posted by spec:

Так ведь я писал не по названию топика, а прочитав весь топик, и соседний тоже.
И речь, как я понял, уже пошла не об охранных организациях, а обо всех ЧВК.

Не знаю - не заметил я речи о "всх ЧВК".. . постоянно кто то от излишней эмоциональности и незнания вопроса пытается слить всё в разговор о мерках - но тут речь идет именно об охране и, возможно, об обучении персонала государственных служащих той страны, в которой работа есть. О тренировке "повстанцев" и прочих засранцев - речи не шло, равно как и о ведении каких либо боевых действий.

Originally posted by Hartman:

но тут речь идет именно об охране и, возможно, об обучении персонала государственных служащих той страны, в которой работа есть.

А, ну тогда понятно.
Не разобрался что-то я, значит.

Originally posted by spec:

А, ну тогда понятно.
Не разобрался что-то я, значит.

Иначе речь бы шла о незаконной деятельности, по моему.

Originally posted by Kordhard:
Мне кажется, что если бы сегодня в Москве повесили объявление о приёме на работу в такие компании с командировками в Ирак за хорошие деньги - очереди желающих стояли бы километровые!
Участие в БД бывает двух видов: это когда нападают на тебя, и когда нападаешь ты. ЧО ни на кого не нападают - они просто охраняют вверенное им имущество. Если враги напали - во врагов постреляли. Не вижу оснований записывать ЧО в наёмники на основании одного только этого. Никакой принципиальной разницы между ситуациями, когда Daina отражала нападение бандитов на частный конвой в российской глубинке, и когда сотрудники иностранной компании отражают нападения таких же бандитов на такой же конвой в Ираке - лично я не вижу. Охрана есть охрана!
И никаких оснований переживать за свою свободу и благополучие в России я, честно говоря, тоже не вижу. Пор крайней мере, если кому-то удастся вернуться оттуда с заработанными хорошими деньгами - в России ему будет по-любому безопаснее, чем с пальцем в жопе и вообще без денег! А для многих потенциально желающих так зарабатывать альтернатива примерно такая.
С уважением.

Вопрос номер раз: что для Вас "хорошие деньги"? Вопрос номер два: что доказывает количество откликнувшихся на такое объявление? ИМХО, только то, что дураки не перевелись.. . По поводу участия в б/д, боюсь, Вы глубоко ошибаетесь. Никакого деления не существует. Участие в б/д подразумевает и оборону, и нападение. Одно без другого не обходится.. . "Враги напали- врагов постреляли" в зоне б/д называется бой. Кстати, "врагов постреляли"- еще под большим вопросом. Девять человек при трех пулеметах на двух БА, при грамотно организованной засаде проживут не более пяти минут.. . Так вот, ... "3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет." (УК РФ, ст.359.
То, что описывала Daina, отличается от ситуации в Ираке принципиально. Меня радует обрисованная Вами альтернатива: или война в Ираке за "хорошие деньги" (опять возникает вопрос: "хорошие деньги"- это сколько?), или полное отсутствие денег и присутствие пальца в заднем проходе (иначе не получается, почему-то).. . А что, в России деньги зарабатывать религия не позволяет? Ну и главный вопрос напоследок: Вы сами готовы записаться в такую компанию? Если да, то за чем дело стало? Если нет, то для чего говорить за других?

Originally posted by Kordhard:
Ну, у россиян есть важное преимущество: почти поголовная срочная служба в армии, где какую-никакую, а подготовку УЖЕ прошли. Да и интеллект у средних русских охранников уж всяко повыше, чем у арабов или африканцев. А главное - во многих ситуациях, когда азиату даже в голову не придёт сражаться - многим русским даже в голову не придёт отступать. Так что определённые плюсы у русских сотрудников есть.
Кроме того, языковая проблема намного меньше, если на русскую группу приходится один-два англоязычных чела, которые и координируют вопросы с руководством. А на каком языке они будут под огнём материться - нанимателям, полагаю, пофигу.
С уважением.

Извините за праздное любопытство, так к чему Вы подготовились во время срочной службы? Кстати, Вы полагаете, для попадания в засаду нужно быть "гигантом мысли"? По поводу "не придет в голову сражаться- не придет в голову отступать" хотелось бы примеров. Пока это на некую абстракцию похоже.. . Теперь смотрите минусы. Русские непривычны к ближневосточному климату; русские, как правило, не будут знать ни местного, ни английского языка (те, кто знают, не полезут в авантюру или полезут за такую сумму, даже половину которой им никто платить не собирается); русские не знают местных порядков и обычаев; русские не знают психологию арабов; как минимум, половина из откликнувшихся на объявление будут регулярно страдать похмельным синдромом...
Языковой проблемы вообще никакой нет, если сидеть дома. А когда ты находишься в чужой враждебной стране, где даже дети смотрят на тебя волчатами, когда не проходит суток, чтобы не убили кого-то из тех, под чьим флагом ты служишь, когда враждебно настроенное население говорит на чужом непонятном языке- это не просто проблема, это огромная проблема...

Originally posted by Kordhard:
Также очевидно, что люди, державшие автомат в армии только на присяге, вряд ли пойдут волонтёрами на такую работу. В то же время, полно людей таки прошедших худо-бедно подготовочку, умеющих обращаться с оружием, содержать его в порядке, неплохо стрелять, знают пехотный Устав, обладают военной дисциплиной, способны чётко выполнять команды. Короче говоря, может я и ошибаюсь, но мне российский контингент представляется на такой работе потенциально востребованным.
С уважением.

Вы глубоко ошибаетесь. Наш человек, один раз подержавший в руках автомат, способен даже пойти добровольцем на войну. Во время приднестровского конфликта и войн в Карабахе и Абхазии такие случаи были.. . Далее, в ВС СССР и РФ нет и в обозримом времени не было пехотного устава. Есть Боевой устав. Только непонятно, что Вы ожидаете от этой книги в условиях ЧВК? Вы также заблуждаетесь по поводу дисциплинированности откликнувшихся кандидатов. Опыт подсказывает, что, как правило, в военные авантюры лезут раздолбаи пожизни.. . Российский контингент будет востребованным только в случае организации российских ЧВК или каких-то подобных организаций...

Originally posted by Kordhard:
Ну, на английском, слава богу, в России практически каждый второй разговаривает...

Вы уверены? Кроме того, Вы уверены, что те российские граждане, которые действительно владеют английским языком, не в состоянии найти себе другую работу?

Originally posted by spec:
По теме.
Для русскоязычных лиц, не являющихся военными специалистами (летчиками, танкистами, артиллеристами, саперами и т.д.) с обширным опытом, при попытке наняться куда-то в ЧВК, есть большая вероятность оказаться перед необходимостью воевать против наших же войск в очередной НАТОвской авантюре типа грузинской.

Вероятность воевать против наших войск не очень велика (зато обвинение сразу изменится, сроки- тоже), а вероятность участия в различных "грязных операциях", на которые не "подпишется" "наш канадский друг"- огромна.. . Если кто-то и будет целенаправленно вербовать русских, украинцев и тп, велика вероятность, что вербовать будут именно с этими целями...

Originally posted by Qwaterback:
паапрашу политику не вмешивать. Ибо тема дюже интересная.

А война не может существовать отдельно от политики...

Originally posted by Hartman:

Иначе речь бы шла о незаконной деятельности, по моему.

Законность этой деятельности- и так вопрос спорный...

Originally posted by fremd:
Вероятность воевать против наших войск не очень велика (зато обвинение сразу изменится, сроки- тоже), а вероятность участия в различных "грязных операциях", на которые не "подпишется" "наш канадский друг"- огромна.. . Если кто-то и будет целенаправленно вербовать русских, украинцев и тп, велика вероятность, что вербовать будут именно с этими целями...

Ух ты, интерестно то как.
Грязные операции с Вашей точки зрения это что?

Originally posted by fremd:
А война не может существовать отдельно от политики...

тогда придется что-то делать с переносом и чистками ( не этническими )

Originally posted by SAKO TRG:

Ух ты, интерестно то как.
Грязные операции с Вашей точки зрения это что?

В данном случае- никак не связанные с охранной деятельностью...

Originally posted by fremd:
По поводу участия в б/д, боюсь, Вы глубоко ошибаетесь. Никакого деления не существует. Участие в б/д подразумевает и оборону, и нападение. Одно без другого не обходится.. . "Враги напали- врагов постреляли" в зоне б/д называется бой. Кстати, "врагов постреляли"- еще под большим вопросом. Девять человек при трех пулеметах на двух БА, при грамотно организованной засаде проживут не более пяти минут.. . Так вот, ... "3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет." (УК РФ, ст.359.
...

Originally posted by fremd:
Вероятность воевать против наших войск не очень велика (зато обвинение сразу изменится, сроки- тоже), а вероятность участия в различных "грязных операциях", на которые не "подпишется" "наш канадский друг"- огромна.. . Если кто-то и будет целенаправленно вербовать русских, украинцев и тп, велика вероятность, что вербовать будут именно с этими целями...

Originally posted by fremd:
В данном случае- никак не связанные с охранной деятельностью...

Какое то странное противоречие в собственных взглядах.
С одной стороны "Враги напали - врагов постреляли" - это УК РФ, ст.359
С другой - охрана это охрана, а "грязные операции" - это совсем другое.
А если на охрану напали и пришлось применить оружие?

Вы как то определись, а то смешно получается - пугаете всех статьей о наёмничестве с одной стороны, но признаёте, что частная вооруженная охрана под эту статью не подпадает.
С уважением.

Originally posted by SAKO TRG:

Какое то странное противоречие в собственных взглядах.
С одной стороны "Враги напали - врагов постреляли" - это УК РФ, ст.359
С другой - охрана это охрана, а "грязные операции" - это совсем другое.
А если на охрану напали и пришлось применить оружие?

Вы как то определись, а то смешно получается - пугаете всех статьей о наёмничестве с одной стороны, но признаёте, что частная вооруженная охрана под эту статью не подпадает.
С уважением.

Никакого противоречия нет. Начнем с того, что ЧО занимается оказанием "на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лицам предприятиями, имеющими специальное разрешение (лицензию) органов внутренних дел, в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов."(ЧДОД РФ ст.1) "Правовую основу частной детективной и охранной деятельности составляют Конституция РСФСР, настоящий Закон, другие законы и иные правовые акты Российской Федерации."(ЧДОД РФ ст.2) Те, подразумевается, что ЧО действует на территории РФ, подчиняется законодательству РФ и защищает законные права и интересы своих клиентов (никем в законном порядке не оспариваемые). В случае возникновения каких-либо имущественных или иных споров клиент решает их в установленном законом порядке (без участия ЧО). Участие ЧО в боестолкновениях с какими либо военизированными формированиями не предусматривается. Более того, насколько мне помнится, еще на курсах подготовки ЧО доводят, что ЧО не несет ответственности за ущерб, причиненный клиенту в результате б/д.
В отличие от ЧО наемник целенаправленно участвует "в вооруженном конфликте или военных действиях" и к нему применимо определение "Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего а вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей." (УК РФ ст.359) Те, наемник действует в зоне б/д, как правило, в чужой стране (бывают исключения) и защищает одну из сторон военного конфликта. Даже если законодательство этой стороны будет лояльно к такого рода деятельности, для другой стороны он останется преступником. Кстати, "1. Понятие наемника, приведенное в примечании к комментируемой статье, основано на определении этого понятия в Дополнительном протоколе I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 г.
2. Запрещение наемничества содержится в Декларации Генеральной Ассамблеи ООН "О принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций" 1970 г.: "Каждое государство обязано воздерживаться от организации или поощрения организации нерегулярных сил или вооруженных банд, в том числе наемников, для вторжения на территорию другого государства"." (Комментарий к ст.359 УК РФ). Таким образом, с международным правом тоже не все чисто.. . Другое дело, что такие государства, как США и их верный союзник Канада постараются не допустить осуждения своих граждан, так или иначе действовавших в интересах США. В РФ это вполне возможно. Кстати, в ходе б/д случаются захваты гражданских лиц ("головняк" для командования любого вооруженного формирования, ибо по этому поводу всевозможные общественные и прочие организации немедленно поднимут вой; кроме того, репрессии в отношении гражданских лиц разлагают личный состав); военнослужащих противника (коих можно обменять или как-то иначе "давить" или шантажировать противника); и наемников или других военных преступников (кои немедленно ликвидируются, если в них не нуждаются разведорганы). Вы себя лично к какой категории относите? Вы уверены, что в случае Вашего пленения, Вас отнесут к первой группе? Или таки к третьей? Вот, например, Ваш коллега Дервиш в этом, вроде, не уверен. "В Фаллудже 4х сотрудников Blackwater заживо на улице сожгли.. . И компании рады бы заменить иностранцев иракцами, да не всегда возможно." (дервиш)
Теперь по поводу "грязных операций", которые "совсем другое".. . "Работа ЧВК выведена из-под юрисдикции местных законов приказом N17 Временной Коалиционной администрации. Приказ действует и сейчас, хотя иракские власти рады были бы его отменить."(дервиш) Говоря проще, они не подчинены никаким законам, а только приказам военного командования и оккупационных властей. "Кроме того, начиная с 1997 года, Разведуправление МО США каждые шесть месяцев собирает представителей частных военных и охранных компаний, действующих за пределами страны, на специальные сборы, в ходе которых фирмы проверяют на предмет лояльности, а также оценивают эффективность их деятельности по защите американских интересов за рубежом."(дервиш) Если сказать короче, то курируют ЧВК разведорганы США (которые, кстати, достаточно часто нарушают законодательство даже своей страны). "Рынок насыщен и перенасыщен хорошими специалистами для которых английский (испанский) родной"(SAKO TRG) Те, русских ЧО там никто не ждет и нужды в них никакой нет. Таким образом, вполне логично предположить, что "вероятность участия в различных "грязных операциях", на которые не "подпишется" "наш канадский друг"- огромна.. . Если кто-то и будет целенаправленно вербовать русских, украинцев и тп, велика вероятность, что вербовать будут именно с этими целями... "(fremd) Заметьте, что я специально оговорил, что это произойдет, если разведорганы США под вывеской какой-либо ЧВК будет целенаправленно вербовать граждан стран, входящих в СНГ или тп стран. Также попрошу заметить, что я ни разу не усомнился, что лично Ваша деятельность не отличается от того, что Вы описали в соседней ветке. Я сомневаюсь, что если, вдруг, меня (например) позовут в ЧВК, то моя деятельность там будет аналогична Вашей. Ибо, если разведорганы (как я уже упоминал выше, не самые законопослушные организации) курируют и осуществляют общее руководство над ЧВК, то под вывеской ЧВК они могут организовать что угодно. Хоть айнзатцгруппы (если таковые понадобятся). Надеюсь, рассказывать "бородатый" анекдот про сарай, который наглядно показывает несоответствие названия и содержания, не надо...
Кстати, технология подобных вербовок, когда человеку здесь обещают одно, а по прибытии на место оказывается, что заниматься он будет другой деятельностью и (или) за другую зарплату, до мелочей отработана еще с рубежа 80-х-90-х годов. И, что удивительно, безотказно работает до сих пор.. .

Originally posted by fremd:
Никакого противоречия нет. Начнем с того, что ЧО занимается оказанием "на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лицам предприятиями, имеющими специальное разрешение (лицензию) органов внутренних дел, в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов."(ЧДОД РФ ст.1) "Правовую основу частной детективной и охранной деятельности составляют Конституция РСФСР, настоящий Закон, другие законы и иные правовые акты Российской Федерации."(ЧДОД РФ ст.2) Те, подразумевается, что ЧО действует на территории РФ, подчиняется законодательству РФ и защищает законные права и интересы своих клиентов (никем в законном порядке не оспариваемые). В случае возникновения каких-либо имущественных или иных споров клиент решает их в установленном законом порядке (без участия ЧО). Участие ЧО в боестолкновениях с какими либо военизированными формированиями не предусматривается. Более того, насколько мне помнится, еще на курсах подготовки ЧО доводят, что ЧО не несет ответственности за ущерб, причиненный клиенту в результате б/д.
В отличие от ЧО наемник целенаправленно участвует "в вооруженном конфликте или военных действиях" и к нему применимо определение "Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего а вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей." (УК РФ ст.359) Те, наемник действует в зоне б/д, как правило, в чужой стране (бывают исключения) и защищает одну из сторон военного конфликта. Даже если законодательство этой стороны будет лояльно к такого рода деятельности, для другой стороны он останется преступником. Кстати, "1. Понятие наемника, приведенное в примечании к комментируемой статье, основано на определении этого понятия в Дополнительном протоколе I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 г.
2. Запрещение наемничества содержится в Декларации Генеральной Ассамблеи ООН "О принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций" 1970 г.: "Каждое государство обязано воздерживаться от организации или поощрения организации нерегулярных сил или вооруженных банд, в том числе наемников, для вторжения на территорию другого государства"." (Комментарий к ст.359 УК РФ). Таким образом, с международным правом тоже не все чисто.. . Другое дело, что такие государства, как США и их верный союзник Канада постараются не допустить осуждения своих граждан, так или иначе действовавших в интересах США. В РФ это вполне возможно. Кстати, в ходе б/д случаются захваты гражданских лиц ("головняк" для командования любого вооруженного формирования, ибо по этому поводу всевозможные общественные и прочие организации немедленно поднимут вой; кроме того, репрессии в отношении гражданских лиц разлагают личный состав); военнослужащих противника (коих можно обменять или как-то иначе "давить" или шантажировать противника); и наемников или других военных преступников (кои немедленно ликвидируются, если в них не нуждаются разведорганы). Вы себя лично к какой категории относите? Вы уверены, что в случае Вашего пленения, Вас отнесут к первой группе? Или таки к третьей? Вот, например, Ваш коллега Дервиш в этом, вроде, не уверен. "В Фаллудже 4х сотрудников Blackwater заживо на улице сожгли.. . И компании рады бы заменить иностранцев иракцами, да не всегда возможно." (дервиш)
Теперь по поводу "грязных операций", которые "совсем другое".. . "Работа ЧВК выведена из-под юрисдикции местных законов приказом N17 Временной Коалиционной администрации. Приказ действует и сейчас, хотя иракские власти рады были бы его отменить."(дервиш) Говоря проще, они не подчинены никаким законам, а только приказам военного командования и оккупационных властей. "Кроме того, начиная с 1997 года, Разведуправление МО США каждые шесть месяцев собирает представителей частных военных и охранных компаний, действующих за пределами страны, на специальные сборы, в ходе которых фирмы проверяют на предмет лояльности, а также оценивают эффективность их деятельности по защите американских интересов за рубежом."(дервиш) Если сказать короче, то курируют ЧВК разведорганы США (которые, кстати, достаточно часто нарушают законодательство даже своей страны). "Рынок насыщен и перенасыщен хорошими специалистами для которых английский (испанский) родной"(SAKO TRG) Те, русских ЧО там никто не ждет и нужды в них никакой нет. Таким образом, вполне логично предположить, что "вероятность участия в различных "грязных операциях", на которые не "подпишется" "наш канадский друг"- огромна.. . Если кто-то и будет целенаправленно вербовать русских, украинцев и тп, велика вероятность, что вербовать будут именно с этими целями... "(fremd) Заметьте, что я специально оговорил, что это произойдет, если разведорганы США под вывеской какой-либо ЧВК будет целенаправленно вербовать граждан стран, входящих в СНГ или тп стран. Также попрошу заметить, что я ни разу не усомнился, что лично Ваша деятельность не отличается от того, что Вы описали в соседней ветке. Я сомневаюсь, что если, вдруг, меня (например) позовут в ЧВК, то моя деятельность там будет аналогична Вашей. Ибо, если разведорганы (как я уже упоминал выше, не самые законопослушные организации) курируют и осуществляют общее руководство над ЧВК, то под вывеской ЧВК они могут организовать что угодно. Хоть айнзатцгруппы (если таковые понадобятся). Надеюсь, рассказывать "бородатый" анекдот про сарай, который наглядно показывает несоответствие названия и содержания, не надо...
Кстати, технология подобных вербовок, когда человеку здесь обещают одно, а по прибытии на место оказывается, что заниматься он будет другой деятельностью и (или) за другую зарплату, до мелочей отработана еще с рубежа 80-х-90-х годов. И, что удивительно, безотказно работает до сих пор.. .

Всё что Вы написали верно, но лишь отчасти.
Давайте представим такую ситуацию:
На территории РФ существует некая фирма X занимающаяся постройкой, ремонтом и обслуживанием железнодорожных путей.
Фирма солидная, филиалы по всей России, есть успешные контракты на работу в ближнем и дальнем зарубежье.
Для сохранения своего движимого и недвижимого имущества, фирма создала в своих рядах то, что на Западе носит название "Corporate Security" - или внутренняя безопастность. Законом это не возбраняется нигде в цивилизованных странах.
Крепкие ребята охраняют начиная от складов с техникой и материалами и заканчивая высшими руководителями фирмы. Пока всё законно и никаких претензий не вызывает.
Прослышав об успехах X, времменное руководство Ирака обращается к руководителям фирмы за помощью в восстановленни разрушенных войной путей сообщения жд. (политкорректная формулировка: зверски уничтоженных тупой и бездуховной американской солдатнёй)
Сумма предварительного контракта ххххххх долларов, время работы 1 год.
Одним из условий контракта видвинутых фирмой X - обеспечение безопастности своих сотрудников на всём протяжении их пребывания в Ираке. Для этого вместе с рабочими туда посылают 25 человек из состава внутренней охраны.
Возражений с иракской стороны нет, многие фирмы работающие в Ираке предпочитают охранять себя сами и никто ничего странного в этом не видит (пример: KBR, HULIBURTON)
Пока проводятся организационные работы и намечается график посылки рабочих и техники, менеджер отвечающий за безопастность производит набор желающих из рядов охранников уже работающих в фирме. Предпочтение отдается людям имеющим опыт ведения БО, семейным, в возрасте от 30 до 40 лет. Зарплата - втрое больше чем на Родине, проживание, медицинская страховка, необходимое дополнительное обучение и проч. - за счет фирмы.
Исходя из имеющейся информации срочно закупаются 5 УАЗ Патриот и переделываются для работы в режими High Profile
До сих пор ничего противозаконного не совершается - посылая в Ирак своих сотрудников фирма X не нарушает никаких российских или иракских законов.
Начальник охраны прекрастно понимая, что с помощью уставной Сайги и переделанного ПМа много в Ираке не навоюешь, совершенно законно закупает необходимое количество оружия на месте.
Охранники прибывают в Ирак вместе с рабочими и приступают к непосредственной работе - охране базы, на которой живут сотрудники фирмы, сопровождению автобусов развозящих рабочих на стройки и охране периметра непосредственно вокруг тех самых строек.
К сожалению, о том, что русский с иракцем - близкие друзья, не знают феллахи проживающие в соседней деревушке, поэтому и решают в очередной раз доказать неверным-собакам-американским-холуям-пришедшим-на-их-землю-чтобы-их-уничтожить, что гордый и свободолюбивый иракский народ не будет терпеть на своей земле неверных-собак-американских-холуев...... . (и т.д см выше)
Откопав из песка свой любимый калашников они решают устроить засаду на повороте дороги, чтобы еще до наступления дневной жары, по холодку обстрелять автобус с неверными.
Сказано - сделано. В ответ из сопровождающей автобус машины открывается ответный огонь и двое борцов с неверными больше никуда не идут.
На место прибывают иракские полицейские и представители временного коалиционного правительства. Короткое следствие и улики в виде 2-х вооруженных трупов подтверждают сказанное российской стороной. Вопросов и претензий к действию охраны нет.

А теперь, уважаемый fremd, ответьте пожалуйста на простой вопрос: каким образом действия охранников в такой ситуации будет подпадать под одну из многочисленных статей, приведённых Вами выше?

С уважением
В.З.

Originally posted by SAKO TRG:

На территории РФ существует некая фирма X занимающаяся постройкой, ремонтом и обслуживанием железнодорожных путей.
Фирма солидная, филиалы по всей России, есть успешные контракты на работу в ближнем и дальнем зарубежье.
Для сохранения своего движимого и недвижимого имущества, фирма создала в своих рядах то, что на Западе носит название "Corporate Security" - или внутренняя безопастность. Законом это не возбраняется нигде в цивилизованных странах.
Крепкие ребята охраняют начиная от складов с техникой и материалами и заканчивая высшими руководителями фирмы. Пока всё законно и никаких претензий не вызывает.

По современному российскому законодательству ЕМНИП незаконно.
ЧОП надо регистрировать.