Guns.ru Talks
Охранная деятельность
Интересная статья по американскому опыту

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Интересная статья по американскому опыту

Casatic
P.M.
29-5-2007 15:12 Casatic
news.yahoo.com

На аглицком.

M ifu
P.M.
30-5-2007 09:34 M ifu
Дык как у нас, почти. Зарплата маленькая, обучения зачастую не проводят. Отсев людей с криминальным прошлым тоже.
Однако подход военных США - защищать свои базы частными охранниками позабавил.
Casatic
P.M.
30-5-2007 21:14 Casatic
Ну, на самом деле им наш подход по охране 19-летними высокопрофессиональными пацанами может показаться еще смешнее
M ifu
P.M.
31-5-2007 07:46 M ifu
им наш подход по охране 19-летними

Мда, и возразить нечего
Qwaterback
P.M.
31-5-2007 19:03 Qwaterback
насколько помню , в США охранники (ЧО) условно делятся на 3 категории :
1. нелицензируемые "дешевые" секьюрити на парковках, автостоянках и т.п. ,которые в основном занимаются легким администрированием и следят за порядком . В случае чего звонят 911. контингент : мексиканцы и т.п. имигрантская волна , которые не протестуют против МРОТа. Без оружия и СС. Фонари и рации.з\п ок 10-15 тыр\год
2. Люди апосля Школы Охранников . Имеют диплом и трудоустраиваются в ЧОП.
Имеют статус и труовой контракт в законе. Работают с оружием и СС. Возможен карьерный рост и т.п. Пристанище бывших копов и неудачников. з\п ок 20-25тыр\год
3. ТХ - высшая ступень. Люди с подготовкой апосля всяких спецназов и прочая структур. Имеют право на ношение и постоянно проходят аттестацию. З\п ок 60-100 тыр в год.
Вся инфа была актуальна на 98 год.ИМХО.

------
с уважением, Квотер

Hartman
P.M.
31-5-2007 19:11 Hartman
Originally posted by Qwaterback:
насколько помню , в США охранники (ЧО) условно делятся на 3 категории :
...
2. Люди апосля Школы Охранников . Имеют диплом и трудоустраиваются в ЧОП.
Имеют статус и труовой контракт в законе. Работают с оружием и СС. Возможен карьерный рост и т.п. Пристанище бывших копов и неудачников. з\п ок 20-25тыр\год
...

Добавлю - ЧОП чопу рознь. От непонятно какого, до монстров вроде Blackwater.. . И к списку бывших копов - добавлю еще отставных военных.

Casatic
P.M.
31-5-2007 21:29 Casatic
... и розведчегов с контррозведчегами

Hartman
P.M.
31-5-2007 21:54 Hartman
В контексте статьи - да. согласен, проблема. Нерешаемая, однако - вырастить из секьюрити на ресепшене профи-стеклоедов нереально, они, выучившись, тут же найдут работу поинтереснее. Или платить им так же, как серьезно тренированному агенту Казначейства США ?

И в контексте России - а у нас тоже есть такая проблема. Сколько получает прапорщик ВВ, охраняющий режимный объект атомоной промышленности ? Он тренирован достаточно ?

Qwaterback
P.M.
1-6-2007 02:06 Qwaterback
Originally posted by Casatic:
... и розведчегов с контррозведчегами

а вот разбрасывание ТАКИМИ людскими ресурсами характерно тока для Эрэфии... Весь остальной мир себе такого позволить не могет.

Гефест
P.M.
1-6-2007 05:13 Гефест
Originally posted by Casatic:
Ну, на самом деле им наш подход по охране 19-летними высокопрофессиональными пацанами может показаться еще смешнее

.. . которые настолько страшны, что обычно не имеют никакого оружия, кроме ножа

M ifu
P.M.
1-6-2007 08:00 M ifu
Ну как я понял речь идёт о 2ой категории.

У нас вроде та же ситуация - приходи парень охранником (охранник объекта) после армии, его если подучат стрелять из пистолета и дадут денюжку на секцию бокса - то хорошо. А почему? Если его чему-то научить, потратив деньги, то прийдётся повышать зарплату. Иначе уйдёт, обученные то они в цене. Ну это моё представление.

Hartman
P.M.
1-6-2007 12:46 Hartman
Originally posted by M ifu:
Ну как я понял речь идёт о 2ой категории.

У нас вроде та же ситуация - приходи парень охранником (охранник объекта) после армии, его если подучат стрелять из пистолета и дадут денюжку на секцию бокса - то хорошо. А почему? Если его чему-то научить, потратив деньги, то прийдётся повышать зарплату. Иначе уйдёт, обученные то они в цене. Ну это моё представление.

Друг мой работал телохранителем сразу после армии - всю свою жизнь проработал. Без всякого боевого опыта. Человек адекватный, соглашался с тем, что человек необстрелянный при нападении - скорее всего просто встанет столбом, как его не тренируй в тире. Или обосрется.
Просто когда в тебя стреляют (или тебе кажется, что в тебя) - реакция не из тира...
В свое время этот же друг рассказывал, как алкаш какой-то бутылку бросил из окна, когда заводили принципала в подъезд.. . буталка бахнула, все стали колом, озираясь - а принципал ящеркой убежал в подъезд и там залёг...
А охрана у того принципала была ну очень "элитная", дорогая.. .

M ifu
P.M.
1-6-2007 13:12 M ifu
Hartman, а это подтверждает мои слова или опровергает?

Ну, ИМХО, у телохранителя обязанны быть навыки, которые применяются до ЧП.
Понятно что "битый" и тренированный лучше просто тренированного. Но вот обстрелянный, который последний раз регулярно стрелял из автомата 10 лет назад в армии, ИМХО, тоже охранник не очень.

А вот по истории вопрос возник: "а принципал ящеркой убежал" - это на него уже покушались? Или он регулярно медитировал на тему: сегодня в меня будут стрелять?

И ещё, следуя такой логике, у меня получается - лучше нанимать "вольнонаёмных" телохранителей - шанс, по сравнению с постоянной охраной, что они психологически готовы будет выше.

------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени,КВН)

Hartman
P.M.
1-6-2007 13:37 Hartman
Originally posted by M ifu:
Hartman, а это подтверждает мои слова или опровергает?

Я льщу себе надеждой, что это дополняет Ваши слова.

Originally posted by M ifu:

Ну, ИМХО, у телохранителя обязанны быть навыки, которые применяются до ЧП.
Понятно что "битый" и тренированный лучше просто тренированного. Но вот обстрелянный, который последний раз регулярно стрелял из автомата 10 лет назад в армии, ИМХО, тоже охранник не очень.

Про навыки - бесспорно.
Более того - по идее стрелять должен "телок" минимум два раза в неделю, досыта, до блевоты.
Обстрелянность -я про другое. По себе просто сужу (может и не прав) - более менее шевелиться под обстрелом я смог только где то на третий раз, первый раз стал столбом, второй раз расстрелял магазин "в белый свет, как в копеечку".. . Просто стресс настолько мощный, что адреналином вышибает все умности и трюки, остаются только базовые рефлексы.

Originally posted by M ifu:

А вот по истории вопрос возник: "а принципал ящеркой убежал" - это на него уже покушались? Или он регулярно медитировал на тему: сегодня в меня будут стрелять?

Принципал сам - человек субтильный весьма и, скажем так, вполне отдавал себе отчет, что очень многим людям он мертвым был бы гораздо симпатичнее и милее. И, в принципе - это была просто его реакция на "бах" - ну так человек реагирует, убегает.

В свое же время друзья по просьбе другого принципала проверяли его охрану. Заложили взрывпакет недалеко от пути следования по выходу процессии из машины - и бахнули. Рекция была смешная - стояние колом и верчение башкой. Никто даже ИЖа не вынул - забыли.
Ту запись мне показывали - это не смешно даже, это закономмерно и грустно.
Суть простая - годами ездим в машине, день за днем, скукотища, рутина, брюки к попе прилипли.. . тренировка-тренировкой, а все равно скука свое везьмет, любой человек расслабится.
А первый выстрел то за нападающим будет. И - внезапно.
Все равно внимние ослабеет, все адреналина вылетит литр, когда бахнет.

Originally posted by M ifu:

И ещё, следуя такой логике, у меня получается - лучше нанимать "вольнонаёмных" телохранителей - шанс, по сравнению с постоянной охраной, что они психологически готовы будет выше.

Тут есть еще один момент. Друг вот частенько говорил - "надоело статью с собой таскать" - это он к тому, что, паче чаяния, будет нападение и он вдруг убьет нападающего - то автоматически поедет в СИЗО, просто так, для порядка. Традиция такая, инструкция и деректива. Месяца на три.
А может и сесть - таких прецедентов было и нимало - в Питере.
Страшно - стрелять. Последствия непредсказуемы - это Россия, блин.
А если еще и "папу" грохнуть успеют - тогда вообще жопа, кто будет из Бастилии то выцарапывать, адвокатам платить ? ЧОП ? ЧОПу самому надо будет адвокатов в таком раскладе.. .

Я бы предположил, что охрану надо "тусовать" переодически, менять с объекта на объект, чтобы не привыкали, чтобы новая обстановка была. Тогда и необычности будут заметнее и вниманее острее - какое то время.

Casatic
P.M.
1-6-2007 21:25 Casatic
Originally posted by Qwaterback:

а вот разбрасывание ТАКИМИ людскими ресурсами характерно тока для Эрэфии... Весь остальной мир себе такого позволить не могет.

Знаешь, когда у нас в начале 1990-х ученые шли на рынок торговать - ИМХО - это свидетельстсовало не только против страны, но и против самих указанных ученых Типа не ресурсы и были.

Hartman
P.M.
1-6-2007 21:56 Hartman
Originally posted by Casatic:

Знаешь, когда у нас в начале 1990-х ученые шли на рынок торговать - ИМХО - это свидетельстсовало не только против страны, но и против самих указанных ученых Типа не ресурсы и были.

+1

fremd
P.M.
3-6-2007 01:44 fremd
Originally posted by Hartman:

Друг мой работал телохранителем сразу после армии - всю свою жизнь проработал. Без всякого боевого опыта. Человек адекватный, соглашался с тем, что человек необстрелянный при нападении - скорее всего просто встанет столбом, как его не тренируй в тире. Или обосрется.
Просто когда в тебя стреляют (или тебе кажется, что в тебя) - реакция не из тира...
В свое время этот же друг рассказывал, как алкаш какой-то бутылку бросил из окна, когда заводили принципала в подъезд.. . буталка бахнула, все стали колом, озираясь - а принципал ящеркой убежал в подъезд и там залёг...
А охрана у того принципала была ну очень "элитная", дорогая.. .

Да, коротка была жизнь у друга.. . Печально, печально.
Тренироваться нужно не только в тире.
Когда в тебя стреляют меньше всего хочется стоять на месте. Реакция принципала тому пример.

fremd
P.M.
3-6-2007 02:23 fremd
To Hartman.
Уметь хорошо стрелять- только полдела. Нужно еще чтоб самого не убили раньше времени. Тренировка в тире таких навыков не дает. По поводу первого раза, второго раза и тд. Второго раза не будет. Если стоять столбом, то первый раз станет по совместительству и последним. Чтобы адреналином не вышибло все умности, надо доводить реакцию на раздражители до рефлекса.
Насколько мне помнится, подрыв взрывпакета не очень похож на выстрел. Может быть поэтому и такая реакция. Хотя, мое мнение, за одно место надо подвесить такого проверяльщика. Хорошо, просто головами повертели, а если бы кого убили сдуру? Кому отвечать?
И последнее. "Надоело с собой статью таскать". Сразу возникает вопрос, а кто держит? Что, на охране свет клином сошелся? Люди и без охраны живут. У меня несколько приятелей с охраны ушли и ничего, на паперти я их не видел. Я твердо уверен, что самый опасный человек- это тот, кто пришел в охрану по недомыслию. Кто не способен в нужный момент "впрячься". Он будет хорохориться до поры, на него будут надеяться. Был случай. Охраняли рынок. На рынке был "Лас-Вегас". Охранял его ( в нашу смену) здоровый бугай-десантник. Однажды возник конфликт между посетителем и оператором. Так вот этот неадекватный посетитель стал угрожать ей ножом. Что сделал охранник? Пошел на крыльцо курить. Не попытался задержать нарушителя, не вызвал помощь (у него была рация, да и рядом с павильоном ходил другой охранник), а просто пошел курить. Надо ли говорить, сколько потом было визга. Рынок охраняла смена из 10 человек при 2-х ружьях и одном ИЖе, а тут какой-то хмырь чуть не порезал оператора и спокойно смылся ( никто не знал о происшествии и соответсвенно, не принимал никаких мер).Разумеется, этот осторожный товарищ больше в охране не работал.

Hartman
P.M.
4-6-2007 13:25 Hartman
Originally posted by fremd:
To Hartman.
Уметь хорошо стрелять- только полдела. Нужно еще чтоб самого не убили раньше времени. Тренировка в тире таких навыков не дает. По поводу первого раза, второго раза и тд. Второго раза не будет. Если стоять столбом, то первый раз станет по совместительству и последним. Чтобы адреналином не вышибло все умности, надо доводить реакцию на раздражители до рефлекса.

Мне повезло - у меня был второй раз. Напарник выручил.
Пистолет был в кабуре "опертивке" - оттуда оружие вынимать надо чуть ли не двумя руками. Дофорсился, блин. Все не мог понять, отчего старший таскает пистолет в обчной армейской кабуре с отрезанной крышкой. Понял.
Originally posted by fremd:

Насколько мне помнится, подрыв взрывпакета не очень похож на выстрел. Может быть поэтому и такая реакция. Хотя, мое мнение, за одно место надо подвесить такого проверяльщика. Хорошо, просто головами повертели, а если бы кого убили сдуру? Кому отвечать?

Сдуру.. . вот пару лет наблюдал, как по двору бегает охранник - там с приездом целое шоу, я это называл "Клоуны приехали" - выскакивает уродец с ИЖом, досылает и, с пальцем на спуске, оружие в двух руках стволом вверх (поубивал бы, чесслово... ) - чапает в полуприсяде по двору.. . Все ждал, что долбень споткнется и ыжык в его руках выстрелит - а его такие же долбанутые коллеги начнут палить "на кого Бог пошлет"...
А самое веселое было - принципал их, с помпой такой привезенный, с взводом пистолетчиков - через пол-часа сам, без всякой охраны, в тапках и трениках - бежит на помойку, мусор выбрасывать.
И смех и грех.
Потом, правда ,пузик перестал быть народным избранником и клоуны перестали веселить народ во дворе...
Originally posted by fremd:

И последнее. "Надоело с собой статью таскать". Сразу возникает вопрос, а кто держит? Что, на охране свет клином сошелся? Люди и без охраны живут. У меня несколько приятелей с охраны ушли и ничего, на паперти я их не видел. Я твердо уверен, что самый опасный человек- это тот, кто пришел в охрану по недомыслию. Кто не способен в нужный момент "впрячься". Он будет хорохориться до поры, на него будут надеяться. Был случай. Охраняли рынок. На рынке был "Лас-Вегас". Охранял его ( в нашу смену) здоровый бугай-десантник. Однажды возник конфликт между посетителем и оператором. Так вот этот неадекватный посетитель стал угрожать ей ножом. Что сделал охранник? Пошел на крыльцо курить. Не попытался задержать нарушителя, не вызвал помощь (у него была рация, да и рядом с павильоном ходил другой охранник), а просто пошел курить. Надо ли говорить, сколько потом было визга. Рынок охраняла смена из 10 человек при 2-х ружьях и одном ИЖе, а тут какой-то хмырь чуть не порезал оператора и спокойно смылся ( никто не знал о происшествии и соответсвенно, не принимал никаких мер).Разумеется, этот осторожный товарищ больше в охране не работал.

Согласен. Просто там парадокс - с 20 лет в охране, в 33 года - ну нихерищи делать не может вообще, ничего. И продать, ни купить, ни украсть, ни посторожить.
А кушать сытно привык - платили ну очень мощно.

Qwaterback
P.M.
4-6-2007 15:08 Qwaterback
В любом деле надо расти над собой....
Анекдот в тему:
Приходит сантехник с учеником унитаз чинить.
Сантехник осмотрел унитаз и говорит ученику :
Давай шведский! И бульк с головой в дырку...
Выныривает - говорит : Давай прокладку на 15...
И снова бульк! А ученик стоит потолок разглядывает...
Сантехник выныривает , смотрит на него и говорит: Ты сынок, лучше бы смотрел, учился, а то всю жизнь так и будешь ключи подавать!!!

------
Скромно заметил бы следующее.... .

Hartman
P.M.
5-6-2007 13:37 Hartman
Originally posted by Qwaterback:
В любом деле надо расти над собой....
...

Безусловно.

SAKO TRG
P.M.
23-9-2007 03:32 SAKO TRG
Очень неплохо натаскивают охранников в Чили, но там немного другой профиль - работа в особо опастных местах, типа Ирака и Афгана. youtube.com
Guns.ru Talks
Охранная деятельность
Интересная статья по американскому опыту