Guns.ru Talks
  Боеприпасы
  Очень странный патрон - кто поможет разобраться? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Очень странный патрон - кто поможет разобраться?    (просмотров: 5161)
 версия для печати
abc55
posted 28-11-2011 02:53    
quote:
кто их видел, эти "осколки"?

Я видел.
В детстве грел патрон автоматный, и когда он бахнул, в темноте мелькнула красная трасса
осколка. Грел таблеткой спирта.
Таблетка была под гильзой, а осколок полетел вверх под 45 градусов.
Обычно гильза лопается в районе дульца цветком, оттуда и осколки могут быть.
Хоть порох не ВВ, но горит при нагревании шибко быстро в гильзе, наверно быстрее, чем
в штатном, холодном порядке.

Однажды кинул (в армии) пачку 5,45 в костер, патроны лопались-лопались, а один
попал в провод на столбе (гильза или пуля отлетела). Провод аж зазвенел. И тода я подумал - ну, если в провод попало, то где гарантия, что в глаз не звезданет, и отошел еще дальше.

Ешо сунул в детстве патрон АКМ в глину с гвоздями 100мм и нагрел таблеткой.
Гвозди со звоном разлетелись на десятки метров (за спиной), глину размазало по забору -
вот бы если рвануло в руке. . .? - подумал я тогда.


п-ф
posted 28-11-2011 11:36    
quote:
в темноте мелькнула красная трасса
осколка. Грел таблеткой спирта.


скорее всего трассер сработал. при чём тут "осколок"?
quote:
Обычно гильза лопается в районе дульца цветком, оттуда и осколки могут быть.

не бывает такого "обычно". даже в стальных гильзах пуля выходит ровно.
quote:
Хоть порох не ВВ, но горит при нагревании шибко быстро в гильзе, наверно быстрее, чем
в штатном, холодном порядке.


при этом находили геверовские гвозди из костра. прям в обоймах. пуль нет а гильзы все на месте.
quote:
Провод аж зазвенел.

ещё раз - амеры в рамках СААМИ проводили масштабный эксперимент. разными способами уничтожали патроны на пол лимона грина. жгли коробками и ящиками - про гипсокартон см. выше, били по капсюлю, в них стреляли, бросали с высоты и т.д. оказалось что патрон это самый безопасный предмет
безусловно - глаз это глаз, но чтоб убить из костра винтовочно-автоматной пулькой/гильзой это бред.
abc55
posted 28-11-2011 22:13    
Нет, это не был трассер, осколок горел тускло, и трасса его была короткой.
quote:
в стальных гильзах пуля выходит ровно

Пуля настолько крепко завальцована в дульце, что дульце рвется.
Может меня память подводит, но наблюдал разрыв многократно.


Про звон провода.
Если пулю выпустить из рогатки в провод, провод тоже зазвенит.
Но та же пуля из рогатки, конечно не убьет человека, максимум синяк будет.

Рванувший патрон в костре конечно никак не убьет человека, но глаза надо прикрывать.

А, вот еще вспомнил.
Вытаскивал пули-трассы 5,45, отсыпал половину пороха, переворачивал пулю и топил ее
в гильзе, сверху досыпал отсыпанную половину пороха.
Поджигал дульце, пламя запаливало трассу, проникало под пулю.
В результате, горящая пуля подлетает на метров 15-20, гильза целая.
В этом баловстве, главное утопить гильзу в грунт на половину, чтоб при падении ее
пуля не полетела в сторону (в глаз).


п-ф
posted 28-11-2011 22:38    
quote:
Нет, это не был трассер, осколок горел тускло, и трасса его была короткой.

ок. пусть будет. (С)
патроны сначала до красна раскаляются. и только потом писдячут. обычное дело.
quote:
Пуля настолько крепко завальцована в дульце, что дульце рвется.

да лана парить. при стрельбе давления значительно выше, а дульце отрывает только у просаженных обточкой или временем гильз.
тестовое усилие на излечение пули у нормального патрона со стальной гильзой в зависимости от типа и калибра от 10 до 120 кг.

у калашовского военного 7,62 дельта 40-110 кг. усилие 110 это значительно меньше чем усилие стали на разрыв.
зы. нашёлся проморолик вышеназванного кино. где оно есть целиком хз.
http://www.youtube.com/watch?v=HtRhht7ovmo

edit log

to6a
posted 1-12-2011 20:38    
"по-барабану из какого патрона, винтовочного или пистолетного, из костра не пробивает гипсокартон"
Может повторяюсь, и где то уже описывал: при совсем медленном нагреве, когда наконец хлопнет, то значительно сильнее, чем просто в костре.
Патрон ПМ (гильза стальная меднёная), завёрнут в бумагу, бумага тлеет за трубой мусоропровода, два десятилетних экспериментатора, на пол пролёта ниже притаились за приоткрытой дверью. Сосед с верхнего этажа идёт выносить мусор, слышно как остановился около дымящей бумаги, слава богу шевелить не стал. Ушёл. Уже и мы собрались смотреть, но тут долбануло. Не буду говорить, что громче чем обычно, а то опять про акустику возразят - но:
на пуле две сильных стёртости от рикошетов,
один на стене нашли - нетолстая штукатурка на длине 8-10см продрана до бетона, на бетоне тоже след,
гильзу развернуло на четыре полоски, до донца, одну оторвало. не нашли, остальные три свёрнуты в спиральки.
Причём патроны в костёр кидались регулярно, никто особо не прятался, гильзы всегда были целые, и из этой коробочки тоже.
abc55
posted 2-12-2011 01:17    
quote:
одну оторвало

Во-во, вот эту <оторвало> и надо бояться на малой дистанции, скорость там скорее сверхзвук, войдет на пару см в попу смело.

Проделал такой прикол для повара.
Поставил винтовочно-пулеметный 7,62 патрон на электроплитку.
Готовка пищи приостановилась, ждали черт побери долго, плитка на улице дольше греет. Над плиткой крыша из рифленой оцинковки, толщина металла около 1мм.
Хлопнуло, послышался стук пули о жесть. Ожидали увидеть дырку, ан нет, не пробило.
Электроплита в норме, без повреждений. Вот не помню, что было с гильзой, был там цветок или нет, не припомню.

to6a
posted 3-12-2011 11:10    
Всё таки настаиваю, что представляла опасность не только оторванная ленточка. Рразрывы гильзы шли практически до самого донца, "спиральки" в которые свернулись стенки гильзы - плотные, кстати нагара небыло вообще, повторюсь - больше ни разу такого не видел. Вывод - детонация, причина - х.з., но от всех других случаев этот отличался медленным нагревом, газета тлела.
По пуле. Я механик, и по деформации оной могу заявить, что на пробив гипсокартона (с ним дело тоже имел) энергии хватило бы с избытком.
Про "амеров", почему у них не получилось - а наши патроны пробовали? Может пороха другие, может капсюля.
to6a
posted 3-12-2011 11:11    
Всё таки настаиваю, что представляла опасность не только оторванная ленточка. Рразрывы гильзы шли практически до самого донца, "спиральки" в которые свернулись стенки гильзы - плотные, кстати нагара небыло вообще, повторюсь - больше ни разу такого не видел. Вывод - детонация, причина - х.з., но от всех других случаев этот отличался медленным нагревом, газета тлела.
По пуле. Я механик, и по деформации оной могу заявить, что на пробив гипсокартона (с ним дело тоже имел) энергии хватило бы с избытком.
Про "амеров", почему у них не получилось - а наши патроны пробовали? Может пороха другие, может капсюля.
to6a
posted 3-12-2011 11:24    
А вот ещё вопрос - не выдавались ли офицерам ВВ взрывающиеся патроны, на случай захвата зеками оружия?
to6a
posted 3-12-2011 12:21    
Извиняюсь перед ТС, хотел предостеречь от костра, да и увлёкся.
Ещё версия описанного случая с детонацией - неисправный капсюль, вообще не снаряженный. В таком случае нагрев продолжался до воспламенения? подрыва? сильно разогретого пороха, а резкость хотя бы дробовых от температуры повышается. Снарядить бы гильзу с хлопнутым капсюлем и попробовать греть.
"Сокол" в качестве заменителя подойдёт?
abc55
posted 4-12-2011 02:46    
quote:
выдавались ли офицерам ВВ взрывающиеся патроны

Это вряд ли.
С таким патроном недолго самому без рук остаться.


quote:
Снарядить бы гильзу с хлопнутым капсюлем и попробовать греть

а как потом плотно пулю усадить обратно?
to6a
posted 4-12-2011 07:08    
quote:
а как потом плотно пулю усадить обратно?

Выточу, чтоб внатяг.

monkeymouse
posted 4-12-2011 22:39    
Тут, видимо, прикол в температуре самовоспламенения. Если обеспечить более интенсивный прогрев капсюля, при прогреве заряда ниже самовозгорания, то может получиться ба-бах.
А если порох сработает раньше капсюля, то и будет как у "развенчателей легенд" из NG. Пули остаются на месте, а гильзы, даже стекло микроволновки не пробивают.
В любом случае, без хоть кагогонить эрзац-ствола, одним патроном застрелить невозможно.
Кому интересно, поройтесь в трубе.
ИМХО Склоняюсь к версии, что парнишку раньше подстрелили, а потом "дурочку" сыграли.
abc55
posted 5-12-2011 02:20    
если вся эта история с парнишкой не легенда
quote:
прикол в температуре самовоспламенения

скорей всего
п-ф
posted 7-12-2011 12:37    
quote:
но и АБ, думаю, что может вспомнить.

наверно может. типа про приснопамятный полигон по уничтожению б/п на Нагорной, где жжоные гильзы лежали в земле метровым слоем. их есть оттуда, причём целые. латунь маннлихер, русская арисака, биметалл 7,62х41.
Есть и рвань от жжоных царских трёшек и Гра.
quote:
В свое время наблюдал. .500/.450, .

у мене есть остатки от подобного патрона с уничтожения. может быть даже с того самого ".500/.450", поскольку нитроэкспрессы походу ежедневно не жгут.
свинец из оболочки выплавилсо, гильзу повело от температуры, но она целая.
abc55
posted 7-12-2011 13:36    
пф у вас же есть возможность проверить
поставьте патрон (не латунь) на таблетку и выложите тут результат

п-ф
posted 7-12-2011 21:12    
quote:
пф у вас же есть возможность проверить

ага, щас брошу все свои дела и пойду к мусоропроводу
quote:
поставьте патрон (не латунь) на таблетку и выложите тут результат


а мне то это нахуа? вам надо, вы и доказывайте что гильзу рвёт.

abc55
posted 8-12-2011 01:59    
так нет под рукой патрона
давно бы проверил и отснял

п-ф
posted 8-12-2011 11:17    
quote:
так нет под рукой патрона

а у меня с понтом дома калаши и макароны кучами по углам лежат? в стальных гильзах.
zvv
posted 14-1-2012 02:02    
При определенных условиях и нормальном давлении скажем воду можно перегреть значительно выше 100 градусов. апосля чего при малейшем возмущении перегретая жидкость взрывообразно вскипает.. не может ли изредка подобное произойти и с пороховым зарядом в гильзе ?

кст- патрон к револьверу нагана некий "курц ствол" имеет . по логике долОн далее и сильнее лететь из костра

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Боеприпасы
  Очень странный патрон - кто поможет разобраться? ( 3 )
guns.ru home