БВ63
P.M.
|
Andrei-S: Стреляю биметалом, так как они дешевле. Вашу позицию я услышал,признателен за ответ. Стоимость немаловажный фактор но суть двухэлементного снаряда заключается в стабильном делении на составляющие если я правильно понимаю.По высказываниям форумчан получается,что томпак чащще делится а от поделившегося беготни на четырёх ногах бывает меньше,хотя и томпак бывает шъёт.
|
|
БВ63
P.M.
|
Добрый вечер. Проглядывал старую тему по двухэлементному,в глаза бросился один факт-который очевидно доказывает,что "гражданский 7Н1" не достигнет такого же уровня деления как армейский. Вот ссылка на сайт: 7.62x54 2-х элементные теперь и с бронебойным сердечником! Вот фото с этого сайта Преобладане свинцовой части в боевых заметно,что видимо и даёт положительный эфект при встрече с незначительным препятствием, даже в биметале. На заводском фото,свинца относительно стальной части сердечника заметно больше.По сему ждать от гражданской версии постоянства деления думаю нестоит.Сердечник стальной видимо в гражданской версии удлинили, дабы избежать ошибок и неприятностей на производстве а характеристики по разделению сразу упали,сответственно количество свинца уменьшилось,равно как и эфект деления. В темах по двухэлементу,ранние посты содержали отчёты с делением снаряда,сейчас всё меньше.Неисключаю что первые партии были правильные. Всё выше сказаное,ИМХО.Может и пропустил,чего... ?
|
|
Lis-biker
P.M.
|
26-12-2017 13:30
Lis-biker
не думаю что делают отдельный сердечник ( по форме ) слышал где то что мол гражданский без закалки идёт. по патрону, он хорош как есть, именно биметал, томпаковый почему-то хуже по кучности, ну или партия такая попалась.. не надо ничего в нём менять, надо делать хороший стабильно качественный патрон, который эээ "родной" для тигра, а для тигра с псо ещё роднее благо на рынке хватает и оболочек, и полуоболочек, и импорта, даже матчевые чехи есть, выбирайтен свой патрон, для своих задачь, и пользуйтесь на здоровье
|
|
sigma
P.M.
|
Одинаковые пули полностью, это просто свинец на одной пуле чуть больше наплыл
|
|
БВ63
P.M.
|
Lis-biker: гражданский без закалки идёт.Это регламент гражданского производства. Данные с сайта:LVE, начал производство нового охотничьего патрона калибра 7,62х54R FMJ со стальным и свинцовым сердечниками (2-х элементный). При попадании в кость пуля разрушается на две части, при этом кость дробится на осколки, что приводит к обездвиживанию животного. lveplant.ru Часто ли наблюдается такая картина? Lis-biker:по патрону, он хорош как есть, именно биметал Патрон этот и разрабатывался (и расчитывалса под бюджет армейский в б/м.) О его заводской точности вопросов нет,вопросы по делению. Lis-biker:"родной" для тигра И не только для тигра,форма оживала изменена в угоду точности (что радует)но есть пожелание к изделию не только в попадание но и в деление,что необходимо нетолько для защитников рубежей от посягателей но и охотников(добывающих дичь и не желающих ей мучений).Доводами об обучение точной стрельбе наслушан, на охоте с глубокого детства.Охота,не тир.
Lis-biker:выбирайте свой патрон Нет желания выбирать чужеродцев,своё надо,но отчёты почему то плачевные .. . :-(,не делилась не делилась, не делилась.. . . Это только факты,я за Наш патрон(Родной и максимально бюджетный).
|
|
Lis-biker
P.M.
|
26-12-2017 14:37
Lis-biker
Originally posted by БВ63:
Часто ли наблюдается такая картина?
это как повезёт, хотите раскрываемой пули- используйте полуоболочку их кстати тоже куча видов с разными свойствами, ну это у импорта у нас она тоже есть, в том числе и томпаковая
|
|
БВ63
P.M.
|
sigma: #829Вы считаете ,что у меня плохое зрение .. . ? Вы думаете данные по применению этого патрона за последнее время ложь?
|
|
БВ63
P.M.
|
Lis-biker:хотите раскрываемой пули Очень хочу,чтобы оная делилась как и положенно по задумке Отечественных проектировщиков и не только в армейском варианте (пробитие Бжилета не важно в охот контуре),задумка деления в охот варианте с постоянством нужна-коли он появился.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
26-12-2017 15:04
Lis-biker
Originally posted by БВ63:
пробитие Бжилета не важно в охот контуре
ну мало ли что вам важно, патрон то разрабатывался не под ваши хотелки.. я рад что он есть. Originally posted by БВ63:
по задумке
я таки думаю, что основное это пробитие брони, а эээ деление- побочный эффект возможно получится при накатке какой, на некоторых импортных полуоболочках есть насечка на пуле, которая как-бы намечает раскрытие, разрывая оболочку по насечкам, может и тут что-то подобное кольцевое изобразить, такая вот безумная идея
|
|
БВ63
P.M.
|
Lis-biker: может и тут что-то подобное кольцевое изобразить, такая вот безумная идея Так ведь вся идея,снаряда этого и есть в деление и проточка для деления присутствует и весовой разограничитель в элементах при смещения угла под слом а по поводу бронебойности,сердечник калёный.. . и ненадо разлома-он только мешает.Для охоты деление нужно,снаряда .. . .
|
|
Lis-biker
P.M.
|
26-12-2017 15:48
Lis-biker
Originally posted by БВ63:
проточка для деления присутствует
не видел
|
|
БВ63
P.M.
|
Lis-biker: не виделПо ней даже кримп в заводских пытаются делать .. . вот. Культуру производства намеренно понижают, ОБРАТИТЕ, внимание!
|
|
sigma
P.M.
|
Я не думаю, я знаю, что это 7Н1 и есть. Не все снайперские укладываются по кучности, и надо куда-то их было деть. Соотношение размеров сердечников только из необходимости определенного положения центра масса. Накатка для того, чтоб патрон (7Н1) не развалился при транспортировании. Боевые патроны испытывают тряской, тупо трясут их на каком-то стенде, и потом обмеряют, пуля не должна смещаться. Типа имитация грунтовой дороги. Никаких задумок по делению в помине не было. Просто задешево и без лишних затрат сделали хороший гражданский патрон. И сердечник в 7Н1 не каленый!
|
|
Тарас2
P.M.
|
Зарядил сегодня 3шт 2-х эл. и ради забавы решил срубить колышек на котором мишени были закреплены. Стреляю, кол не шолохается., ну думаю мажу. Подошёл и вот: Очень кучный патрон
|
|
БВ63
P.M.
|
sigma: Никаких задумок по делению в помине не было.Вы считаете,что производитель даёт ложную информацию о своём продукте?А отчёты по делению? Судя по Вашему посту,.. . одни случайности. Вы не задумывались,на сколько,хорошо продуманна модель? Вопрос для чего изменяют другие показатели,оставляя только кучность?Патрон единственный в лёгком весе,с достаточной скоростью калибра Х54R в группе повышенной кучности.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
28-12-2017 09:43
Lis-biker
Originally posted by БВ63:
даёт ложную информацию о своём продукте?
там вроде написано "при попадании в кость"
|
|
Тарас2
P.M.
|
В кость попал, вот кишки и выволок. А так прошилил бы просто и ищи ветра в поле. Вобщем так для себя решил: 2-х эл для точного выстрела но не совсем охотничий. А п/обол летит чуть менее кучнее, но оставляет всю энергию в животном.
|
|
Allrad
P.M.
|
КровЪ и Кишки - это вовсе не хлебно и не зрелищно. А вот мишенек что-то давно не выкладывали.. .
|
|
БВ63
P.M.
|
Allrad: это вовсе не хлебно и не зрелищно.Зрелище согласен,не из приятных,но это всего лишь отчёт о работе по охотцели патрона о коем вся тема.Нечасто пользователи делятся своим опытом применения. Тарас2:Зарядил сегодня 3шт 2-х эл. и ради забавы Вот и мишеньки.Надо полагать по колышку и стреляли именно двухэлементным и именно,чтобы срубить? Lis-biker: там вроде написано "при попадании в кость"
Сколько отчётов с проходом через лосиные рёбра, крепче навеное только у верблюда и зубра? К сожалению производитель не уточнил какую кость он имел в виду.Если предположить,что это лопатка то по ней сработает,большинство пуль,если речь о суставе.. . ,то недавно был отчёт-потерялась она в нём.
|
|
Тарас2
P.M.
|
Не совсем так. В тот день пристреливал прицел, а патронов маловато взял с собой. Да и вечерело ужо.. Позавчера решил пострелять лёжа. Опять же в кач-ве эксперимента. Неудобно было мне., по мишени поймёте.
|
|
Leonid_033
P.M.
|
2-1-2018 22:23
Leonid_033
Стреляю таким патроном, только в 308 калибре, по кучности очень нравятся, скажите, я правильно понимаю, что пуля одна и та же используется , что в 51 патроне, что в 54 м ???
|
|
Andrei-S
P.M.
|
я правильно понимаю, что пуля одна и та же используется , что в 51 патроне, что в 54 м ???
Нет не одна и та-же. Диаметр пули в этих патронах разный. 54-тая пуля по-моему слишком длинная для 51-вого патрона. По длине пули могу ошибаться, а вот по диаметру точно разная.
|
|
Leonid_033
P.M.
|
3-1-2018 20:57
Leonid_033
Так что там 7,62, что там
|
|
Lis-biker
P.M.
|
неа.. 308 и 311 кажись..
|
|
Andrei-S
P.M.
|
Так что там 7,62, что там
Это желаемый калибр по полям нарезов. Но и эта цыфра меняется с настрелом в сторону увеличения. Это что касается оружия. Пуля же неизменна и имеет определённый диаметр. У пули патрона 7.62 х 54 диаметр больше, чем у пули патрона 7.62 х 51. Если мне не изменяет память то диаметр пули патрона 7.62 х 54 равен 7.92 мм. У 308-го 7.85 мм. Поэтому когда смотришь и сравниваешь нарезы у 308-го и 54-го ствола, то некоторые умники говорят ,,да ты глянь на свои нарезы (это про 308), они же как нарисованные, а вот на моей мосинке!!!''. А то, что на мосинке у же проходной калибр 7.65 это ничего. Это я так к слову, отвлёкся от темы.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
Originally posted by Andrei-S:
А то, что на мосинке у же проходной калибр 7.65 это ничего.
ничего.. абсолютно п.. й потому как есть допуски.. диаметр пули всё равно больше.. важно как это всё в итоге прилетает в цель
|
|
Andrei-S
P.M.
|
ничего.. абсолютно п.. й потому как есть допуски.. диаметр пули всё равно больше.. важно как это всё в итоге прилетает в цель
Ну в принципе да. По логике вещей у оружия в с 54-тым патроном ресурс по нарезам выше чем в 308.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
это откуда такие эээ логики?
|
|
Andrei-S
P.M.
|
это откуда такие эээ логики
Могу ошибаться. Ладно не будем трепаться попусту. Тема то про патрон.
|
|
БВ63
P.M.
|
Lis-biker: это откуда такие эээ логики?Хотябы потому ,что у Andrei-S -вепрь с хромированным стволом,да и нарезы у 54го глубже,потому и стираться им дольше.Вот такие вот ума заключения у Народа и наверное они почти правильные. важно как это всё в итоге прилетает в цель Надо полагать работа самого снаряда неважна ... лишь бы прилетел , что ли?
|
|
Lis-biker
P.M.
|
тоесть у вас есть точные данные, что ресурс у 54R выше чем у 308WIN ?
|
|
Andrei-S
P.M.
|
да и нарезы у 54го глубже,потому и стираться им дольше.
Именно об этом я думал, когда писал о своих мыслях. Могу конечно ошибаться. Ведь сточить большее количество метала, дольше при прочих равных.
|
|
Тарас2
P.M.
|
Originally posted by Andrei-S:
Ведь сточить большее количество метала, дольше при прочих равных.
Звучит как формула продления ресурса ствола. А вы не думали что и сила трения увеличивается? И вместе с ней износ нарезов..
|
|
Тарас2
P.M.
|
Allrad: КровЪ и Кишки - это вовсе не хлебно и не зрелищно. А вот мишенек что-то давно не выкладывали...
Правильно. Надо выкладывать. Отстрелял сегодня две мишени на 100м. В одной мишени было 5 групп по 4 пули, в другой одна с 5 пулями., типа "завершающая". К сожалению фото с 5 группами почему-то не сохранилось. Кучность во всех сериях одинаковая.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
ну, 5см, нормальная тигриная куча
|
|
Тарас2
P.M.
|
4. но не это главное. вот бы этой пуле экспансии добавить. но как? носик подточить..
|
|
Lis-biker
P.M.
|
10-тка 10см, на фото половина ну с линейкой оно виднее конечно Originally posted by Тарас2:
вот бы этой пуле экспансии добавить.
зачем? не хватает кучности обычной полуоболочкой?
|
|
Тарас2
P.M.
|
у по кучность похуже.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
это да, вероятно изза массы пули, но вопрос в другом, её хватает или нет?
|
|
Тарас2
P.M.
|
понимаете, думаю что хватает потому что охочу кабана и лося. просто с охотой на кабана в эти каникулы не получилось, вот и "накинулся" на бумажные мишени.
|
|
|