Originally posted by AlexxP: Я предпочитаю вере знание.
Вот посудите сами: на одной чаше весов ваше утверждение об отсутствии разницы, основанное на промере всего ДВУХ пуль. Причем боевую вы даже в глаза не видели. На другой чаше весов утверждения людей которые промеряли ВСЕ пули в данном калибре включая боевые. И это подтвердил не один человек. + данные из интернета о наличии разницы. Ну и кому больше веры?
Дык это гы. Меряли то они неправильно, не распуливая, на конусе. Если чуть дальше померять, то и 5.45 намерять можно
После переднего среза гильзы уже конус на пуле. Если не верите - проверьте. Это касается пуль FMJ.
P.S. Это не микрометр у вас на фото, а штангенциркуль сотки он мерит очень приблизительно. Я же измерял именно микрометром, откалиброванным по калибру.
Originally posted by -SEA-: сотки он мерит очень приблизительно.
Погрешность 0,01 . В данном случае сойдёт.
Originally posted by -SEA-: Я же измерял именно микрометром, откалиброванным по калибру.
То есть вы претендуете на монополию в точности измерения? Ну а как быть со всеми остальными, кто мерил? Ах ну да - они неправильно мерили, бестолочи ... Может кто-нибудь ещё померить пули? Желательно вместе с боевыми. А то этот спор никогда не кончится.
Originally posted by AlexxP: Погрешность 0,01 . В данном случае сойдёт.
Что значит сойдет? Мы тут разницу в сотках определяем, а у вас штангель который уверенно меряет десятые Может ну его нафиг, линейкой приложим, около 8 будет, и ладно
Originally posted by AlexxP: То есть вы претендуете на монополию в точности измерения? Ну а как быть со всеми остальными, кто мерил? Ах ну да - они неправильно мерили, бестолочи ... Может кто-нибудь ещё померить пули? Желательно вместе с боевыми. А то этот спор никогда не кончится.
А сами взять да и проверить никак? Все на кого-нибудь надеетесь, а сами только писульки можете писать? Купите микрометр, проверьте калибрами, распатроньте патроны, желательно вместе с боевыми, измерьте, и прекратите наконец этот спор
Originally posted by -SEA-: Что значит сойдет? Мы тут разницу в сотках определяем, а у вас штангель который уверенно меряет десятые
0.01 - это сотые и есть. Это значит что при 7.87 показания будут или 7.86 или 7.88. Но не 7.89 или 7.85. Т.Е. разница в 0.01 , что в общем-то допустимо в данном случае.
Originally posted by -SEA-: А сами взять да и проверить никак?
Да были бы у меня боевые уже давно бы промерил и выложил. Но не делал бы глобальные выводы по двум промерам. К стати в некоторых источниках диаметр боевой указан 7.92.
Вы я вижу упрямо не улавливаете разницу между штангенциркулем и микрометром. (экранчик и надпись на штангеле - не более чем коммерческий ход) Вы не понимаете разницу между погрешностью 0.01 и точностью измерения 0.01. К тому же вы не внимательно читаете. Я распуливал и измерял больше 2-х патронов, и даже брал их из разных партий. Но т.к. результаты сходны фото прилепил только трех. Как с вами разговаривать дальше? У меня тоже не было, но я засомневался, купил, нашел и померял. И макеты боевых заказал, жду пока доставят. Вообщем делайте что-нибудь, и пишите результаты. А просто треп разводить - не мешки ворочать. За сим и откланяюсь.
Вы я вижу упрямо не улавливаете разницу между штангенциркулем и микрометром. (экранчик и надпись на штангеле - не более чем коммерческий ход)
"Коммерческий ход" даёт,кстати,весьма неплохие результаты!При аккуратном замере,без пережима,мерных плиток от 1 до 1оо мм-"по нолям"\мерные плитки изготавливаются с микронной точностью\.Точность замера микрометром зависит от степени износа латунной резьбовой "гайки",в которую вкручивается стебель ,а так же состояния трещётки ,которая и определяет ,когда стебель должен перестать вкручиваться ,а значит и показания шкалы микрометра.Новые микрометры дают нормальные замеры,а вот пработавшие.. . .Не зря ведь существуют рычажные микрометры с дополнительной индикаторной шкалой. Ко всему прочему,наши "умные"законы предписывают точность охотничьего оружия хуже на 25% точности боевого,а как это сделать для СКС"а?Правильно,выпускать "охотничьи"патроны!Вот и ответ на все вопросы!
Почему-то слесаря меряют микрометром, хотя казалось бы гораздо удобнее подобным штангелем. Надеюсь вы не будете спорить с тем что микрометр все-таки точнее? тем более проверенный калибрами. А что до точности патронов, так есть масса способов сделать больший разброс. Не обязательно при этом херить диаметр пули. Проще всего просто внести небольшую погрешность в дозировку пороха, либо использовать низкосортный порох.
А я предпочитаю индикаторную скобу,когда нужны точные промеры в 5-6 соток.В данной теме\промер пули\ микрометр ,даже новый.не подходит-ширина ножки-8 мм,да ещё и крутится.Как ни странно,но промер цифровым штангелем может дать более точную картину \про удобство и говорить нечего\.Кстати,а на каком предприятии слесаря отказались от индикаторных штангенциркулей?
Хм. Да мне вообщем то пофиг верите вы или нет моим результатам. Я то их получил, принял во внимание, и весьма ими доволен. А вы можете верить в любимую свою сказку о том что охотничьи пули херят на заводе по диаметру, в неподходящие микрометры, да хоть во второе пришествие Ющенка
Originally posted by -SEA-: Хм. Да мне вообщем то пофиг верите вы или нет моим результатам. Я то их получил, принял во внимание, и весьма ими доволен. А вы можете верить в любимую свою сказку о том что охотничьи пули херят на заводе по диаметру, в неподходящие микрометры, да хоть во второе пришествие Ющенка
никто ничего не херит, просто у завода задача такая - охот патроны должны быть по кучности ХУЖЕ боевых, вот и все.
собственно практический интерес всех этих измерений в том, что хочу пересобрать заводские патроны с перевеской пороха, и возможно, подгонкой веса пули. Если бы у пуль диаметр был бы уменьшен, то смысла в этой затее было бы мало. А так, вполне можно попробовать.
Originally posted by -SEA-: собственно практический интерес всех этих измерений в том, что хочу пересобрать заводские патроны с перевеской пороха, и возможно, подгонкой веса пули. Если бы у пуль диаметр был бы уменьшен, то смысла в этой затее было бы мало. А так, вполне можно попробовать.
обязательно отпишись о результатах, всеже хочется хоть какуето кучность получить при стрельбе
Originally posted by -SEA-: хочу пересобрать заводские патроны с перевеской пороха, и возможно, подгонкой веса пули. Если бы у пуль диаметр был бы уменьшен, то смысла в этой затее было бы мало.
Так и есть. Все, кто делал подобное, говорят о небольшой разнице. А вот с .311 пулями никто результаты не выкладывал. Если у вас есть возможность купить такие и переснарядить патроны, то результат должен быть интересным.
.311 в переводе на метрические еденицы будет 7.899мм. Так что вы тоже имеете возможность купить патроны с такими пулями. Я ж говорю, дело тут не в диаметре пули.
замеры сделанны еще год назад,для этого был приобретен механический микрометр 1972г т.к электронные и китайские однозначно "мимо" вот что то мне подсказывает,что диаметр пули не глобально влияет на кучность какого либо патрона(я имею в виду 7,62х39) У каждого производителя патронов свой незначительный разбег диаметр пуль. Если барноул производит боевые потроны с одним диаметром пуль,то такой же и с охотничьим,также новосибирск,луганск,тула,ульяновск,климовск,амур,и каждого свой не значительныЙ разбег диаметр пуль по сравнению с другими заводами,но каждый боевой патрон из этих заводов по словам охотников летят лучше охотничьих (может быть это восприятие такое к военным вещам,если войсковое!значит лучше?!) Может быть загадка кроится в навеске порохА?хотя каждый завод не будет специально граммами баловатся,смысл? Кстати климовск перешел на другой сорт пороха т.е,использовал гранулированный,тепрь вскрытие показало ,,трубчатый,,патроны 2011г
Вся фишка,как мне кажется,плохой кучности гражданских пуль,хоть КСЗП,хоть Вольфа,хоть Барнаула в том,что если мерить в том месте,где начинается обратный конус в конце пули,то размер будет 7.85-7.86.Но стоит переместить точку промера на 3-5мм к носику пули,то сразу пойдет размер 7.77 - 7.8 и чем ближе к носику,тем меньше.Получается,что нет рабочей,цилиндрической части пули и она буквально с обратного конуса хвостовика имеет форму конуса.Понятно,что при выстреле она идет по стволу болтаясь носиком из стороны в сторону,соответственно при вылете летит куда ей захочется.Во всяком случае,мои промеры данных пуль позволили мне сделать именно такие выводы.Вот у Sierra такого нет.Там четко промеряется рабочая цилиндрическая часть пули диаметром 7.9мм около 10мм длиной,что дает великолепные результаты при стрельбе.То же самое и у финской Лапуа.Попробуйте,не разочаруетесь.
Вся фишка,как мне кажется,плохой кучности гражданских пуль,хоть КСЗП,хоть Вольфа,хоть Барнаула в том,что если мерить в том месте,где начинается обратный конус в конце пули,то размер будет 7.85-7.86.Но стоит переместить точку промера на 3-5мм к носику пули,то сразу пойдет размер 7.77 - 7.8 и чем ближе к носику,тем меньше.Получается,что нет рабочей,цилиндрической части пули и она буквально с обратного конуса хвостовика имеет форму конуса.Понятно,что при выстреле она идет по стволу болтаясь носиком из стороны в сторону,соответственно при вылете летит куда ей захочется.Во всяком случае,мои промеры данных пуль позволили мне сделать именно такие выводы.Вот у Sierra такого нет.Там четко промеряется рабочая цилиндрическая часть пули диаметром 7.9мм около 10мм длиной,что дает великолепные результаты при стрельбе.То же самое и у финской Лапуа.Попробуйте,не разочаруетесь.
На втором и третьем ролике хорошо видно как подбрасывает целик при стрельбе.
Вот видио пристрелки моей Сайги сделанное после того,как я приварил целик,подобрал пули,в данном случае пули Лапуа. 2009 г.Стрельба лежа,расстояние 60м,открытый прицел,с оптикой,возможно,было бы лучше.Четвертый выстрел - мой отрыв,как же без него.П/оболочка Сиерра дает такие же результаты. Это первая пристрелка после доработок,поэтому пули летят левее и выше,потом мушку вывел на место,а пока просто стрельба на кучность. Весьма существенная разница по сравнению с той кучностью,что была раньше,а точнее ее отсутствия.
Прошло уже два года после той стрельбы.Я уже давно не мерю пули,моя голова не занята вопросом - что же купить? КСЗП,Вольф или Барнаул,я покупаю любые,пули выкидываю,вставляю Лапуа или Сиерру и получаю вполне предсказуемый результат стрельбы на охоте.В прошлом году уверенно срезал бегущего лося в шею,разве гражданскими пулями отечественного производства такое было бы возможно?
все пули из моей коллекции с конусом,кроме новосибирского 7.64х54 конуса нет вообще,далее почти нет конуса у борноула п/оболочка,и на третьем месте борнаул экспансивка,остальные с видимым конусом.Тульский вольф вообще квадратная пуля деформированная при закатке или обжиме пули в гильзе,да и визуально похоже как будто их на заводе высыпают на асфальт и дальше лопатами гребут и фасуют!все какие то коцанные! визуальное качество изготовление понравилось у амурского завода "тигр" все один ко одному и в лаке посадка пули и капсуль,последнее время производители на лаке не заморачиваются.Но это еще не все большинство пуль овальные!
ну.. . если на охоту то тут как раз все понятно. собирать свой патрон, или по крайней мере ставить хорошую пулю в заводской. А для пострелушек такой вариант будет дороговато конечно
кстати!у новых климовских патронов у пули биметал стал жестче или толще,определил я это так! ударом пули о пулю несколько раз после чего остаются видимые вмятины на обоих пулях,на всех кроме климовска,а это я думаю влечет повышенный износ ствола,на вот пока я новые климовские не пробывал отстреливать на кучность.
каждый боевой патрон из этих заводов по словам охотников летят лучше охотничьих (может быть это восприятие такое к военным вещам,если войсковое!значит лучше?!)
Боевые пули расчитывали специалисты, цнииточмаш, например, а охотничьи лепили на глазок. Плюс смещенный к головной части центр тяжести в охотничьих пулях тоже отрицательно сказывается. Ну про нецилиндричность ведущей части это скорее косяки технологии, но тоже плохо влияет на кучность факт. Вообще дистанции стрельбы для охоты считаются меньше, поэтому и требования к ним ниже. Для боевых условия сопряжения, например для 54 калибра, 1200 или 1500 метров, трассирование тоже около и даже более километра. Ну а охотникам 300 метров за глаза. При испытаниях, судя по данным производителей, стреляют на 100 вообще. А вот для боевых на 300.
каждый боевой патрон из этих заводов по словам охотников летят лучше охотничьих
+100. К вопросу магнитятся ли пули охотпатронов. У меня лежит два патрона, чисто охотничьи, полуоболочка из старых запасов. Дак вот, пуля ни хрена НЕ магнитится! Прям как на хорошем импорте. Производитель - Климовск, 90 год.
В Москве, в Охотнике N1 МООиР на ул. Строителей есть. Возможно, и у других дилеров Prvi Partisan (какие-то патроны этой фирмы видел и в Охотнике на Профсоюзной, 39). Но они существенно дороже отечественных (что-то вроде около 1000 ре за пачку, не помню точно), и у меня летали немного хуже, чем Барнаул (впрочем, тестил на 50 м, да и снайпером великим не являюсь).
Спасибо. Буду в Первопрестольной, заскочу. А Вы случайно не знаете, имеют ли эти патроны какое-нибудь отношение к юговскому военному патрону 7,62х39? Тому самому, который наносил сильные повреждения цели, сравнимые с 5,56х45? Вот известная статья с описанием его действия: narod.ru
Вот чего не знаю, того не знаю. Сами патроны не разбирал. Вот сайт Prvi Partizan http://www.prvipartizan.com/rifle.php , там он в разделе Sporting&Hunting Rifle Ammunition, но есть только краткое описание: A-041 7.62 x 39 FMJ 123gr 8g 750m/s 2250J 610mm.
гы. Меряли то они неправильно, не распуливая, на конусе.
