Guns.ru Talks
  Боеприпасы
  .223 fmg БПЗ
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   .223 fmg БПЗ    (просмотров: 1126)
 версия для печати
Rive
posted 27-3-2011 13:16    
Отстрелял пачку недавно появившихся в продаже самых дешевых патронов (у нас они в рознице 10 руб.) Оболочка в стальной лакированной гильзе. Прежний опыт использования патронов БПЗ калибра .223 был печальный - худшей кучности из Сайги МК03 не получал еще. Разброс из 10 выстрелов на 100 м достигал 160 мм (Для сравнения Кентавр дает стабильно 50-65 мм). Разброс по горизонтали около 65 мм, по вертикали свыше 120 мм. Такое ощущение, что неплохие пули и нестабильная навеска пороха.

На фото синим обведены пробоины от Кентавра, оранжевым - FMG БПЗ.
click for enlarge 721 X 975 133,5 Kb picture

Ради интереса взвесил 60 патронов (понимаю что дело может быть не только в порохе, но тем не менее) с шагом 0,05 г.
Результат:
10,45 г - 1 шт.
10,50 г - 19 шт.
10,55 г - 15 шт.
10,60 г. - 19 шт.
10,65 г. - 6 шт.

Как видно крайние значения расходятся на 0,2 г., скорее всего это разница в навеске пороха. Надо будет отстрелять их по группам.

edit log

Rive
posted 27-3-2011 14:45    
Провесил 45 патронов Кентавра для сравнения:

10,55 г - 4 шт.
10,60 г - 16 шт.
10,65 г - 22 шт.
10,8 г - 3 шт.

спех
posted 30-3-2011 11:45    
quote:
самых дешевых патронов

вот оно
GJON-61
posted 30-3-2011 17:23    
Надо будет отстрелять их по группам.[/QUOTE]
Интересно увидеть результаты отстрела.
kzj_73
posted 1-5-2011 21:28    
В прошлом году, когда возникла потребность в закупке большой партии патронов в .223 для практич. стрельбы, решили опытным путём удостоверится в якобы "лучшей кучности" КЕНТАВРА с импортной пулей.

Чтобы апроксимировать ошибку стрелка и индивидуальные возможности ствола, сделали след. образом:
стреляли по очереди из одного и того же ствола с открытого прицела, а затем ставили на него оптику ПСО. Серией по пять выстрелов. Три стрелка, с мешка.
Причём сначала менялись стрелки и производители и марки патронов, затем брался следующий ствол и т.д.
Причём стрелок не знал каким видом патрона он стреляет.
Стволы - Сайга МК, все отборные, с паспортной кучностью 50-70мм.
Затем проанализировали полученные результаты.

Резюме было такое:
"Вольф" - самый плохой.
кучность барнаульской оболочки и Кентавра с импортн.пулей - ОДИНАКОВАЯ на 100м.

Брать для Сайги МК "Кентавр", который стоит почти в полтора раза дороже - НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА.

Возможно на другой дистанции и более качественным оружием Кентавр и выдаёт лучшую кучность, но только не в нашем случае.
Возможно наше исследование поможет кому-нибудь в выборе патрона.

P.S. Взвешивать патроны целиком, чтобы определить навеску пороха... хм... как бы выразить мысль по мягче... может тогда взвешивать сразу с коробкой по 20шт. (?)... :-))

edit log

JIVCHIK
posted 1-6-2011 02:01    
quote:
Originally posted by kzj_73:
В прошлом году, когда возникла потребность в закупке большой партии патронов в .223 для практич. стрельбы, решили опытным путём удостоверится в якобы "лучшей кучности" КЕНТАВРА с импортной пулей.

Чтобы апроксимировать ошибку стрелка и индивидуальные возможности ствола, сделали след. образом:
стреляли по очереди из одного и того же ствола с открытого прицела, а затем ставили на него оптику ПСО. Серией по пять выстрелов. Три стрелка, с мешка.
Причём сначала менялись стрелки и производители и марки патронов, затем брался следующий ствол и т.д.
Причём стрелок не знал каким видом патрона он стреляет.
Стволы - Сайга МК, все отборные, с паспортной кучностью 50-70мм.
Затем проанализировали полученные результаты.

Резюме было такое:
"Вольф" - самый плохой.
кучность барнаульской оболочки и Кентавра с импортн.пулей - ОДИНАКОВАЯ на 100м.

Брать для Сайги МК "Кентавр", который стоит почти в полтора раза дороже - НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА.

Возможно на другой дистанции и более качественным оружием Кентавр и выдаёт лучшую кучность, но только не в нашем случае.
Возможно наше исследование поможет кому-нибудь в выборе патрона.

P.S. Взвешивать патроны целиком, чтобы определить навеску пороха... хм... как бы выразить мысль по мягче... может тогда взвешивать сразу с коробкой по 20шт. (?)... :-))


Купил Вепрь-Пионер в 223. Мне помог Ваш опыт. Буду брать Барнаул. Только вот вопрос: Есть три варианта гильзы 1) лакированная, 2) оцинкованная, 3)полимерная - в чём разница?

rom64
posted 1-6-2011 22:54    
полимерная(она серого цвета) быстрее ржавеет и при отстреле у некоторых гильз трещина в месте посадки пули.
JIVCHIK
posted 1-6-2011 23:49    
quote:
Originally posted by rom64:
полимерная(она серого цвета) быстрее ржавеет и при отстреле у некоторых гильз трещина в месте посадки пули.

Какая лучше?

rom64
posted 2-6-2011 22:18    
в серой гильзе берите только Кентавр все остальное от БПЗ можно брать и в зеленой гильзе и в серебристой(оцинкованой)
JIVCHIK
posted 2-6-2011 22:23    
quote:
Originally posted by rom64:
в серой гильзе берите только Кентавр все остальное от БПЗ можно брать и в зеленой гильзе и в серебристой(оцинкованой)

Спасибо.

Rive
posted 2-6-2011 22:44    
quote:
Originally posted by kzj_73:

В прошлом году, когда возникла потребность в закупке большой партии патронов в .223 для практич. стрельбы, решили опытным путём удостоверится в якобы "лучшей кучности" КЕНТАВРА с импортной пулей.

Чтобы апроксимировать ошибку стрелка и индивидуальные возможности ствола, сделали след. образом:
стреляли по очереди из одного и того же ствола с открытого прицела, а затем ставили на него оптику ПСО. Серией по пять выстрелов. Три стрелка, с мешка.
Причём сначала менялись стрелки и производители и марки патронов, затем брался следующий ствол и т.д.
Причём стрелок не знал каким видом патрона он стреляет.
Стволы - Сайга МК, все отборные, с паспортной кучностью 50-70мм.
Затем проанализировали полученные результаты.

Резюме было такое:
"Вольф" - самый плохой.
кучность барнаульской оболочки и Кентавра с импортн.пулей - ОДИНАКОВАЯ на 100м.

Брать для Сайги МК "Кентавр", который стоит почти в полтора раза дороже - НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА.

Возможно на другой дистанции и более качественным оружием Кентавр и выдаёт лучшую кучность, но только не в нашем случае.
Возможно наше исследование поможет кому-нибудь в выборе патрона.



Что-то какая-то методика заморочная ля определения лучшей кучности. Ваши "исследования" только запутают. Для оценки кучности обычно используют сошки, стрелковый стол и задний мещок и нрмадьный оптический прицел.(возможны варианты).
Паспортная кучность не означает вообще ничего. Какая была у Вас кучность в МОА на 100 м из 10 выстрелов разными патронами. Вы тоже не сказали. Реально, повторю, из нормальной Сайги Кентавр дает стабильно 2 МОА, Вольф примерно 3, БПЗ в других вариантах - около 4-х. Это проверено по МГ на сотнях паронов.


------------------
Пуля дура если стрелок дурак...

edit log

rom64
posted 2-6-2011 22:53    
мне вольф совсем не нравиться много претензий к нему, и не только по кучности
Rive
posted 2-6-2011 23:12    
Зато упаковка удобная Что делать, у меня он идет кучнее БПЗ. А так...обычная Российская валовка. Как и все остальное.
rom64
posted 2-6-2011 23:16    
не-не-не, БПЗ лучше!!!!!!! У него гильза в патроннике не клинит и гари меньше
Rive
posted 3-6-2011 08:41    
quote:
Originally posted by rom64:

не-не-не, БПЗ лучше!!!!!!! У него гильза в патроннике не клинит и гари меньше



Ну не знаю. Сколько из калашмата (Сайга МК 03) стреляю - вообще ни разу ни с каким патроном ни клина ни гари особой. Разница только в кучности.

edit log

kzj_73
posted 3-6-2011 10:31    
quote:
Originally posted by Rive:

Что-то какая-то методика заморочная ля определения лучшей кучности. Ваши "исследования" только запутают.



Кого "запутают"?
Для нас, проводивших их, они абсолютно понятны.
А для откровенных идиотов, которые не могут в силу ущербности интеллекта понять для чего меняются стрелки и стволы,- мы это делали не для них, а для себя.Нам на них...как-то...положить с прибором...
quote:
Originally posted by Rive:

Для оценки кучности обычно используют сошки, стрелковый стол и задний мещок и нрмадьный оптический прицел.(возможны варианты).



А вы, когда в первом своём посте выкладывали результаты, - вы использовали всё перечисленное?
Особенно интересно услышать про "стрелковый стол"?
quote:
Originally posted by Rive:

Какая была у Вас кучность в МОА на 100 м из 10 выстрелов разными патронами. Вы тоже не сказали.



Я и не собирался выкладывать здесь несколько десятков мишеней с комментариями.
Я коротко сказал: Кормить Сайгу "Кентавром" - экономически НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО.
Результат будет одинаковый с обычным БПЗ.
quote:
Originally posted by Rive:

Это проверено по МГ на сотнях паронов.



Кем проверено?
Вами?
Посмотрел таблицу настрела своей Сайги МК .223:
с 04.02.10г.(с момента приобретения очередного экземпляра)
по 10.02.11г. (т.е. ровно за год) - настрел 4104 шт., а сейчас конечно же ещё больше...
Примерно такой же у моих товарищей, если не больше...
Вот это - "проверекно"...
quote:
Originally posted by JIVCHIK:

Только вот вопрос: Есть три варианта гильзы 1) лакированная, 2) оцинкованная, 3)полимерная - в чём разница?



В серой, полимерной я видел только "Кентавр".
Оцинковка и полимер действительно быстро сгнивают после отстрела, но это даже хорошо - меньше мусора...
Мы берём сразу много(по 15 тыс.) одной партии и пристреливаем её. Как правило лакированных(зелёных).И затем стреляем только этой партией.
При переходе на другую партию наблюдается увод СТП.
Особенно это наблюдается при переходе на "Кентавр".
Вот как-то так...

:-)

Rive
posted 3-6-2011 11:58    
To kzj_73

Ладно, не будем нагнетать обстановку и уподобляться некоторым участникам в соседних ветках

На вкус цвет и кучность как говорится...

Реально я очень часто отстреливаю в стабильных условиях - то есть сошки, задний мешок, оптика. И со стола и лежа разные партии наших патронов. Просто интересно что можно выжать из короткого ствола.
О результатах и сообщаю. Рекорд Кентавром был 1.8 МОА на сотке по МГ. Ну БПЗ, как говорил меньше 4-х никак.
А Ваша методика скорее определяет некий усредненный показатель, который говорит о том, что для данных стрелков и данных стволов в среднем БПЗ летит так же как и Кентавр. Для ПС в принципе действительно все-равно.

У каждого свои методы и заморочки.

edit log

Rive
posted 3-6-2011 11:59    
quote:
Originally posted by kzj_73:

А для откровенных идиотов, которые не могут в силу ущербности интеллекта понять для чего меняются стрелки и стволы,- мы это делали не для них, а для себя.Нам на них...как-то...положить с прибором...



Надеюсь Вы не меня имеете ввиду?
новая тема следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Боеприпасы
  .223 fmg БПЗ
guns.ru home