Rive
P.M.
|
Отстрелял пачку недавно появившихся в продаже самых дешевых патронов (у нас они в рознице 10 руб.) Оболочка в стальной лакированной гильзе. Прежний опыт использования патронов БПЗ калибра .223 был печальный - худшей кучности из Сайги МК03 не получал еще. Разброс из 10 выстрелов на 100 м достигал 160 мм (Для сравнения Кентавр дает стабильно 50-65 мм). Разброс по горизонтали около 65 мм, по вертикали свыше 120 мм. Такое ощущение, что неплохие пули и нестабильная навеска пороха. На фото синим обведены пробоины от Кентавра, оранжевым - FMG БПЗ. Ради интереса взвесил 60 патронов (понимаю что дело может быть не только в порохе, но тем не менее) с шагом 0,05 г. Результат: 10,45 г - 1 шт. 10,50 г - 19 шт. 10,55 г - 15 шт. 10,60 г. - 19 шт. 10,65 г. - 6 шт. Как видно крайние значения расходятся на 0,2 г., скорее всего это разница в навеске пороха. Надо будет отстрелять их по группам.
|
|
Rive
P.M.
|
Провесил 45 патронов Кентавра для сравнения: 10,55 г - 4 шт. 10,60 г - 16 шт. 10,65 г - 22 шт. 10,8 г - 3 шт.
|
|
спех
P.M.
|
самых дешевых патронов
вот оно
|
|
GJON-61
P.M.
|
Надо будет отстрелять их по группам.[/QUOTE] Интересно увидеть результаты отстрела.
|
|
kzj_73
P.M.
|
В прошлом году, когда возникла потребность в закупке большой партии патронов в .223 для практич. стрельбы, решили опытным путём удостоверится в якобы "лучшей кучности" КЕНТАВРА с импортной пулей. Чтобы апроксимировать ошибку стрелка и индивидуальные возможности ствола, сделали след. образом: стреляли по очереди из одного и того же ствола с открытого прицела, а затем ставили на него оптику ПСО. Серией по пять выстрелов. Три стрелка, с мешка. Причём сначала менялись стрелки и производители и марки патронов, затем брался следующий ствол и т.д. Причём стрелок не знал каким видом патрона он стреляет. Стволы - Сайга МК, все отборные, с паспортной кучностью 50-70мм. Затем проанализировали полученные результаты. Резюме было такое: "Вольф" - самый плохой. кучность барнаульской оболочки и Кентавра с импортн.пулей - ОДИНАКОВАЯ на 100м. Брать для Сайги МК "Кентавр", который стоит почти в полтора раза дороже - НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА. Возможно на другой дистанции и более качественным оружием Кентавр и выдаёт лучшую кучность, но только не в нашем случае. Возможно наше исследование поможет кому-нибудь в выборе патрона. P.S. Взвешивать патроны целиком, чтобы определить навеску пороха.. . хм.. . как бы выразить мысль по мягче.. . может тогда взвешивать сразу с коробкой по 20шт. (?).. . :-))
|
|
JIVCHIK
P.M.
|
Originally posted by kzj_73: В прошлом году, когда возникла потребность в закупке большой партии патронов в .223 для практич. стрельбы, решили опытным путём удостоверится в якобы "лучшей кучности" КЕНТАВРА с импортной пулей.Чтобы апроксимировать ошибку стрелка и индивидуальные возможности ствола, сделали след. образом: стреляли по очереди из одного и того же ствола с открытого прицела, а затем ставили на него оптику ПСО. Серией по пять выстрелов. Три стрелка, с мешка. Причём сначала менялись стрелки и производители и марки патронов, затем брался следующий ствол и т.д. Причём стрелок не знал каким видом патрона он стреляет. Стволы - Сайга МК, все отборные, с паспортной кучностью 50-70мм. Затем проанализировали полученные результаты. Резюме было такое: "Вольф" - самый плохой. кучность барнаульской оболочки и Кентавра с импортн.пулей - ОДИНАКОВАЯ на 100м. Брать для Сайги МК "Кентавр", который стоит почти в полтора раза дороже - НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА. Возможно на другой дистанции и более качественным оружием Кентавр и выдаёт лучшую кучность, но только не в нашем случае. Возможно наше исследование поможет кому-нибудь в выборе патрона. P.S. Взвешивать патроны целиком, чтобы определить навеску пороха.. . хм.. . как бы выразить мысль по мягче.. . может тогда взвешивать сразу с коробкой по 20шт. (?).. . :-))
Купил Вепрь-Пионер в 223. Мне помог Ваш опыт. Буду брать Барнаул. Только вот вопрос: Есть три варианта гильзы 1) лакированная, 2) оцинкованная, 3)полимерная - в чём разница?
|
|
rom64
P.M.
|
полимерная(она серого цвета) быстрее ржавеет и при отстреле у некоторых гильз трещина в месте посадки пули.
|
|
JIVCHIK
P.M.
|
Originally posted by rom64: полимерная(она серого цвета) быстрее ржавеет и при отстреле у некоторых гильз трещина в месте посадки пули.
Какая лучше?
|
|
rom64
P.M.
|
в серой гильзе берите только Кентавр все остальное от БПЗ можно брать и в зеленой гильзе и в серебристой(оцинкованой)
|
|
JIVCHIK
P.M.
|
Originally posted by rom64: в серой гильзе берите только Кентавр все остальное от БПЗ можно брать и в зеленой гильзе и в серебристой(оцинкованой)
Спасибо.
|
|
Rive
P.M.
|
Originally posted by kzj_73: В прошлом году, когда возникла потребность в закупке большой партии патронов в .223 для практич. стрельбы, решили опытным путём удостоверится в якобы "лучшей кучности" КЕНТАВРА с импортной пулей.Чтобы апроксимировать ошибку стрелка и индивидуальные возможности ствола, сделали след. образом: стреляли по очереди из одного и того же ствола с открытого прицела, а затем ставили на него оптику ПСО. Серией по пять выстрелов. Три стрелка, с мешка. Причём сначала менялись стрелки и производители и марки патронов, затем брался следующий ствол и т.д. Причём стрелок не знал каким видом патрона он стреляет. Стволы - Сайга МК, все отборные, с паспортной кучностью 50-70мм. Затем проанализировали полученные результаты. Резюме было такое: "Вольф" - самый плохой. кучность барнаульской оболочки и Кентавра с импортн.пулей - ОДИНАКОВАЯ на 100м. Брать для Сайги МК "Кентавр", который стоит почти в полтора раза дороже - НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА. Возможно на другой дистанции и более качественным оружием Кентавр и выдаёт лучшую кучность, но только не в нашем случае. Возможно наше исследование поможет кому-нибудь в выборе патрона.
Что-то какая-то методика заморочная ля определения лучшей кучности. Ваши "исследования" только запутают. Для оценки кучности обычно используют сошки, стрелковый стол и задний мещок и нрмадьный оптический прицел.(возможны варианты). Паспортная кучность не означает вообще ничего. Какая была у Вас кучность в МОА на 100 м из 10 выстрелов разными патронами. Вы тоже не сказали. Реально, повторю, из нормальной Сайги Кентавр дает стабильно 2 МОА, Вольф примерно 3, БПЗ в других вариантах - около 4-х. Это проверено по МГ на сотнях паронов. ------ Пуля дура если стрелок дурак...
|
|
rom64
P.M.
|
мне вольф совсем не нравиться много претензий к нему, и не только по кучности
|
|
Rive
P.M.
|
Зато упаковка удобная Что делать, у меня он идет кучнее БПЗ. А так... обычная Российская валовка. Как и все остальное.
|
|
rom64
P.M.
|
не-не-не, БПЗ лучше! У него гильза в патроннике не клинит и гари меньше
|
|
Rive
P.M.
|
Originally posted by rom64:
не-не-не, БПЗ лучше! У него гильза в патроннике не клинит и гари меньше
Ну не знаю. Сколько из калашмата (Сайга МК 03) стреляю - вообще ни разу ни с каким патроном ни клина ни гари особой. Разница только в кучности.
|
|
kzj_73
P.M.
|
Originally posted by Rive: Что-то какая-то методика заморочная ля определения лучшей кучности. Ваши "исследования" только запутают.
Кого "запутают"? Для нас, проводивших их, они абсолютно понятны. А для откровенных идиотов, которые не могут в силу ущербности интеллекта понять для чего меняются стрелки и стволы,- мы это делали не для них, а для себя.Нам на них... как-то...положить с прибором... Originally posted by Rive:
Для оценки кучности обычно используют сошки, стрелковый стол и задний мещок и нрмадьный оптический прицел.(возможны варианты).
А вы, когда в первом своём посте выкладывали результаты, - вы использовали всё перечисленное? Особенно интересно услышать про "стрелковый стол"? Originally posted by Rive:
Какая была у Вас кучность в МОА на 100 м из 10 выстрелов разными патронами. Вы тоже не сказали.
Я и не собирался выкладывать здесь несколько десятков мишеней с комментариями. Я коротко сказал: Кормить Сайгу "Кентавром" - экономически НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО. Результат будет одинаковый с обычным БПЗ. Originally posted by Rive:
Это проверено по МГ на сотнях паронов.
Кем проверено? Вами? Посмотрел таблицу настрела своей Сайги МК .223: с 04.02.10г.(с момента приобретения очередного экземпляра) по 10.02.11г. (т.е. ровно за год) - настрел 4104 шт., а сейчас конечно же ещё больше... Примерно такой же у моих товарищей, если не больше... Вот это - "проверекно"... Originally posted by JIVCHIK:
Только вот вопрос: Есть три варианта гильзы 1) лакированная, 2) оцинкованная, 3)полимерная - в чём разница?
В серой, полимерной я видел только "Кентавр". Оцинковка и полимер действительно быстро сгнивают после отстрела, но это даже хорошо - меньше мусора... Мы берём сразу много(по 15 тыс.) одной партии и пристреливаем её. Как правило лакированных(зелёных).И затем стреляем только этой партией. При переходе на другую партию наблюдается увод СТП. Особенно это наблюдается при переходе на "Кентавр". Вот как-то так... :-)
|
|
Rive
P.M.
|
To kzj_73 Ладно, не будем нагнетать обстановку и уподобляться некоторым участникам в соседних ветках На вкус цвет и кучность как говорится... Реально я очень часто отстреливаю в стабильных условиях - то есть сошки, задний мешок, оптика. И со стола и лежа разные партии наших патронов. Просто интересно что можно выжать из короткого ствола. О результатах и сообщаю. Рекорд Кентавром был 1.8 МОА на сотке по МГ. Ну БПЗ, как говорил меньше 4-х никак. А Ваша методика скорее определяет некий усредненный показатель, который говорит о том, что для данных стрелков и данных стволов в среднем БПЗ летит так же как и Кентавр. Для ПС в принципе действительно все-равно. У каждого свои методы и заморочки.
|
|
Rive
P.M.
|
Originally posted by kzj_73:
А для откровенных идиотов, которые не могут в силу ущербности интеллекта понять для чего меняются стрелки и стволы,- мы это делали не для них, а для себя.Нам на них... как-то...положить с прибором...
Надеюсь Вы не меня имеете ввиду?
|
|
|