Помогите по гильзе

Помогите с определением. Маркировки нет.

Фото тоже нет.

Укажите хотя бы габаритные размеры и тип гильзы.

Отпишусь в чужой теме, надеюсь автор не против.
Есть две гильзы (частично сохранившиеся). Хотелось бы определить их.
Маркировка на первой - 1909, сверху цифра IV, снизу буква W
Вторая без маркировки (или не сохранилась).

Originally posted by il Capitano:

Маркировка на первой - 1909, сверху цифра IV, снизу буква W

8х50Р Маннлiхер, Вайс патроненфабрiк, апрель - 1909.

Originally posted by il Capitano:

Вторая без маркировки (или не сохранилась).

Х/з, м.б. ТТ.

Originally posted by Victor 7.62:
8х50Р Маннлiхер, Вайс патроненфабрiк, апрель - 1909.

Victor 7.62, большое спасибо за помощь.
Интересно как гильза от австрийского патрона оказалась в нашей средней полосе
Жаль сохан у нее никакой. И почему-то капсюля нет (куда он мог деться?)
Вот что нашел по производителю
Модификации винтовки системы Манлихера.

Originally posted by apple:
патронный завод в Волленсдорфе (маркировались литерой "W")

Вторую гильзу сравнил с ттшной - действительно она (просто смутило отсутствие капсюля). Выкину.

Originally posted by il Capitano:

Интересно как гильза от австрийского патрона оказалась в нашей средней полосе

Легко - в России на вооружении состояли сотни тысяч Маннлихеров, патрон трофейный.

Originally posted by il Capitano:

И почему-то капсюля нет (куда он мог деться?)

Может, патрон горел - капсюль отстрелился

Originally posted by il Capitano:

патронный завод в Волленсдорфе (маркировались литерой "W")

Это неправда. Воллерсдорф - двуглавая птичка, Вайс - W.

Originally posted by Victor 7.62:
Это неправда. Воллерсдорф - двуглавая птичка, Вайс - W.

Да, конечно, Manfred Weiss, Будапешт
luski.poszukiwania.pl
Большое спасибо за помощь.

Всегда пожалуйста!

Есть еще несколько гильз на определение -
- первые от калаша, просто уточню на всякий случай прав ли я
- вторая гильза похожа на ПМовскую (макет патрона ПМ для сравнения) но чуть меньше в размерах вроде бы

Originally posted by il Capitano:

прав ли я

Да.

Originally posted by il Capitano:

чуть меньше в размерах вроде бы

7,65х17 Браунинг

Не сильно обидеться топикастер, что я с тем же вопросом в его огород!

Гильза откопана вместе с гильзами времён Великой Отечественной. Зашёл спор: от чего такая??? Может кто признает.

20мм ШВАК
на что спорили?

Маркировка интересная. Зеркальная, так сказать.

Спасибо! ru.wikipedia.org
Спорили не на что, так .. . Просто было мнение, что это не от военного оружия.

Интересно, в кого у вас стреляли из ШВАКов после войны? Учения?

Причём, помниться, ШВАК гильзы характерно "мнёт", эти ИМХО отстреляны из чего-то другого. 1945-й.. . ТНШ, что ли.

Найдена под Павловском, примерно.

Полигон возможен?

Полигон возможен?

Нет.

Вот еще задачка. Помогите определить гильзы.

Первая вроде 23мм. Это ВЯ?
Маркировка на донце - внизу цифра 40 (год?), сверху плохо читаема, может буквы ВЯ, не уверен.

По второй нет предположений. Маркировка донца нечитаема.

Originally posted by il Capitano:

Первая вроде 23мм. Это ВЯ?

Если 23мм - то для ВЯ.

Хотя мне видится ДШК...

Маркировка, кажется, ЗВ 40.

Originally posted by il Capitano:

По второй нет предположений. Маркировка донца нечитаема.

Шо значит - нечитаема?

"СМИ 1917".

Патрон типа "Веттерли-Витали".

Originally posted by Victor 7.62:
Шо значит - нечитаема?

"СМИ 1917".

Патрон типа "Веттерли-Витали".

Мне бы вашу зоркость Я вживую ничего не разглядел, не то что на фото
Очень признателен за помощь.

раз уж в тему лезут все,кому не лень, решил и я запоститься) Помогите, пожалуйста определить гильзу по маркировке S* 11 38 P69. Гильза медная. Сильно деформирована, поэтому сложно измерить её длину. Но что-то около 54-55мм. Это, случаем, не от мосинки?

Это, случаем, не от мосинки?

нет. от маузера.

К 98?

Что это такое? Материал гильзы- светлый металл.

гансовские ракеты. аналог нашим картонным 4го калибра для ППГС.

п-ф, признателен за помошь.
долго не был на форуме, поэтому запоздал с балгодарностью
p.s. гильзу из предыдущего поста перемерил, дейстительно ШВАК.

Камрады, добрый день

интересная находка в Самарской области

откуда здесь взялась гильза 7,92Х57 - ума не приложу. Много находили мосинских стреляных, были белочешские события Гражданской, но у белочехов были Манлихеры (гильза с закраиной).

Маркировка на донце гильзы: S S 8 14
впечатление, что капсюль имеет красноватый оттенок - не яркий вроде лака, но заметно краснее дОнца. Капсюль не битый, но пули нет. Дульце гильзы надорвано в 3 местах.

Originally posted by Dominus:

интересная находка в Самарской области

откуда здесь взялась гильза 7,92Х57 - ума не приложу.

Примерно оттуда же откуда гильзы от патронов калибра .223 в области Ростовской.Оружия,в том числе и нелегального,на руках тьма.

Originally posted by снайпер-177:

Примерно оттуда же откуда гильзы от патронов калибра .223 в области Ростовской.Оружия,в том числе и нелегального,на руках тьма.

Согласен, конечно, но 2 обстоятельства, которые заставляют думать о какой-то индивидуальной судьбе данного боеприпаса.

1. вскрываемый "монетчиком" пласт староват был для нашего времени. Да и маркировка на гильзе даже для мест боёв Великой Отечественной нехарактерна. Была мысль насчет каппелевцев - здесь была их первая успешная операция против красных - но достоверных сведений о наличии у них на вооружении Маузеров 98 не нашел.
2. Ладно еще бы понял интересная гильза короткоствола. Как нелегальное оружие советского периода. Но от Маузера 98??? В СССР нелегально владеть 98-м или 98к? Загадка.. . Кстати, кто встречал такую маркироку на гильзе 7,92Х57 - S S 8 14 ? 14, как я понимаю, год?

Вполне возможно даже,речь не идет о владении самой винтовкой.Огромное количество боеприпасов было прихвачено солдатами с полей ВМВ "на память",опять же-разбитую технику и прочие отходы войны везли на переплавку за Урал.Чего только там не находили.А надорванная в трех местах гильза может говорить о распатронивании боеприпаса из принципа "чтобы никто не подорвался".Может папа у кого нашел,распатронил и выкинул.

Originally posted by Dominus:

S S 8 14 ? 14, как я понимаю, год?

Да, август 1914.

Трофейных Маузеров было много. Патронов, соответственно, тоже.

Originally posted by Dominus:

В СССР нелегально владеть 98-м или 98к? Загадка.. .

Да отнюдь! Не скажу по первухе, но после ВОВ ими пользовались, пока не закончились патроны.

Подскажите по гильзе слева - 6,5мм примерно, вроде только Арисака?



p.s. на последней фотке она справа

Originally posted by il Capitano:

Подскажите по гильзе слева - 6,5мм примерно, вроде только Арисака?

Отсутствие маркировок на заднице гильзы+тоненькая проточка наряду с немного выступающей закраиной+калибр 6.5мм=она самая,Арисака

Originally posted by снайпер-177:
Отсутствие маркировок на заднице гильзы+тоненькая проточка наряду с немного выступающей закраиной+калибр 6.5мм=она самая,Арисака

снайпер-177, благодарю !
Интересно откуда она в подмосковных лесах? В ПМВ вроде нефронтовые части вообружали. Или с войны кто-то затрофеил и привез.

Автомат Федорова обр. 1916 г. вроде как тоже выпускался под этот патрон. но он, полагаю, штука гораздо более редкая, чем Арисака, их всего-то чуть больше 3000 сделали. Фёдоров использовал арисаковский патрон как малоимпульсный в сравнении с 7,62х54R.

В Зимнюю войну, кстати, автомат Федорова использовался, читал где-то.
Нашел где, и еще интересная фраза:
"Есть сведения, что некоторые экземпляры приняли участи также и в битве под Москвой." http://www.opoccuu.com/af.htm

Да этот вариант я не рассматриваю по причине низкой его вероятности. Тем болнее сейчас и не определишь, разве что по характерному наколу капсюля (если он был характерный).

Вмятина от удара при выбросе? иногда характерно мнет гильзу. если таких нет - то, скорее всего, магазинка болтовая.

Originally posted by il Capitano:

Интересно откуда она в подмосковных лесах?

В Гражданку могли пошаливать. По ВОВ на 1941-й могли выдать ополченцам. Варианты есть...

Несмотря на невысокое качества фото можно предположить, что патрон был неяпонского производства. Т.е. Роисся. Либо "кайнок" с убитым клеймом.