Боеприпасы
Экспансивность 22 LR. Экспериментируем, предлагаем, делимся результатами!
Отмечусь. Очень полезная тема. Охотничья... Не давно купил ЧЗ 452 стандарт, обкатываю.
@
Отмечусь.
Приспособление для обжима пули после "крещения"
quote:Изначально написано Солнечная Сибирь:
Приспособление для обжима пули после "крещения"
А можно подробнее? Куда ставить, на какой стадии "крещения", ну и если можно - фото...
Все стандартно. Сначала режем "крестом". Только резать нужно максимально глубоко - до пояска
После патрон вставляется в среднюю часть приспособления, донце гильзы поджимается заглушкой. Накручивая последнюю часть, происходит обжим пули до первоначального размера. Пули изначально имеющие экспансивную полость обжимаются идеально, разрезов даже не видно.
При попадании раскрывается хорошо?
Еще и фрагментируется
quote:Все стандартно.
Благодарю.
Крестом я резал и режу абсолютно таким же макаром.
А вот с обжимом у меня получался "колхоз". Как-то не качественно, со всеми вытикающими. Теперь попробую подобную приспособу.
Размеры конуса, который обжимает пулю, токарь подбирал опытным путем по образцу пули. В дальнейшем величина обжима регулируется заглушкой под донце гильзы. Если заглушку накрутить не вплотную к гильзе, то при общиме гильзу выдавливает из оправки. Также можно "поиграть" установкой шайб.
quote:Размеры конуса, который обжимает пулю, токарь подбирал опытным путем по образцу пули. В дальнейшем величина обжима регулируется заглушкой под донце гильзы. Если заглушку накрутить не вплотную к гильзе, то при общиме гильзу выдавливает из оправки. Также можно "поиграть" установкой шайб.
на 53 странице стало более менее прилично и УПОТРЕБЛЯЕМО - мои поздравлениия
Всё принято. И фото, и чертёж читабельны. Спасибо...
quote:Originally posted by Солнечная Сибирь:
Еще и фрагментируется
Хорошая работа!!!
Кстати, существуют патроны, пуля которых фрагментируется на 3 части при пападании в плоть. ( кажись 3)
Почитаю.
а по костям вот такие надрезанные нормально работают? не застревают?
quote:Originally posted by Volniy90:
а по костям вот такие надрезанные нормально работают? не застревают?
Кости то разные бывают
Привет Комрады!
Честно скажу, задержал я этот отчет, но лучше поздно, чем никогда:.
Собственно, были куплены два пласта художественного пластилина и сформирована из него колбаса для честного убиения
В отстреле учувствовали:
1. GECO rifle match ( 2,60 гр.) 330 м/с
2. 370 охотник (3,34 гр.) 370 м/с
3. Seiller & Bellot LRHV (2,33 гр.) 405 м/с
4. REM Yellow Jacket ( 2,15 гр.) 457 м/с
Винтовка ТОЗ 78-04
Погода + 15
Дистанция - 35м.
Значит так, первым стрелял GECO rifle match ( пулю не резал )
Вторым отстрелом, та же пуля, но уже резанная крестом до канта.
Дальше ОХОТНИК 370 резанный
Теперь ОХОТНИК 370 не резанный !!!!
Меня, честно удивило, что резанный на 4 доли - Охотник 370 совершенно хуже
раскрылся, чем Охотник 370 такой какой он есть...
Продолжаем....
И так, победитель ИМХО соревнований - Seiller & Bellot LRHV (2,33 гр.) 405 м/с
Развернулась как надо
Что достал:
с лева - GECO rifle match ( 2,60 гр.) 330 м/с РЕЗАННЫЙ!!!!
с права - 370 охотник (3,34 гр.) 370 м/с РЕЗАННЫЙ !!!!
Это уже троя:
1. GECO rifle match ( 2,60 гр.) 330 м/с
2. 370 охотник (3,34 гр.) 370 м/с
3. Seiller & Bellot LRHV (2,33 гр.) 405 м/с
А это старый, добрый REM Jacet///
Всех с наступающим 2017 годом!
Удачи, добра, метких выстрелов и трофеев !!!!
quote:Изначально написано Vinsent Vega:
Всех с наступающим 2017 годом!
Удачи, добра, метких выстрелов и трофеев !!!!
Спасибо, взаимно!! Интересные исследования. Я вот собираюсь технический желатин купить, баллистический гель сделать, он поудобнее пластилина будет. Если соберусь, то результаты тоже опубликую)) Нарядный у Вас ТОЗ))) Кого с ночником охотите, лис?
да и лис, и степашек бывает...
quote:Изначально написано Vinsent Vega:
да и лис, и степашек бывает...
Из засидки, мелкан на многое способен.
На дистанции до 70 - 80 метров.
quote:Изначально написано Солнечная Сибирь:
Все стандартно. Сначала режем "крестом". Только резать нужно максимально глубоко - до пояскаПосле патрон вставляется в среднюю часть приспособления, донце гильзы поджимается заглушкой. Накручивая последнюю часть, происходит обжим пули до первоначального размера. Пули изначально имеющие экспансивную полость обжимаются идеально, разрезов даже не видно.
Отличная работа!!!
quote:Изначально написано Vinsent Vega:
Меня, честно удивило, что резанный на 4 доли - Охотник 370 совершенно хуже
раскрылся, чем Охотник 370 такой какой он есть...
Резаный "охотник" пользую только по птичке, а зверушка покрупнее (лиса, косулька, степашка) - лучше не мудрить. Во всяком случае - у меня так...
да и по птичке экспансивный охотник работает отлично и резать его это больше к религии
quote:Изначально написано Vinsent Vega:
Меня, честно удивило, что резанный на 4 доли - Охотник 370 совершенно хуже
раскрылся, чем Охотник 370 такой какой он есть...
Отличный отчёт! Действительно, снимки с результатами Охотник-370Э очень впечатляют, теперь ясно, почему мелкую птичку им сильно рвёт. Хочу попробовать на охоте по птице дозвуковой патрон с экспансивной пулей, должно быть в самый раз, жаль только что сейчас их в магазинах нет.
Спасибо за отчёт! Теперь понимаю почему лисы так "любят" Охотника-370Э
По моим наблюдениям, для мелкой птицы этот патрон не пригоден, остаются клювик да ножки. Именно это и видно по фото.
quote:Originally posted by Vaida:
По моим наблюдениям, для мелкой птицы этот патрон не пригоден, остаются клювик да ножки.
Подмечено в точку! Только из-за этого докупил второй магазин, чтобы снаряжать их разными патронами. Хожу не досылая патрон в патронник, а дальше смотря по обстоятельствам, либо досылаю патрон, либо меняю магазин. Обычно времени на это всегда хватает, влёт из винтовки не стреляю.
Охотник охотника понимает с полуслова.
У меня один магазин на лис, другой на куропатку и зайца
quote:Изначально написано Vaida:
Охотник охотника понимает с полуслова.
У меня один магазин на лис, другой на куропатку и зайца
С рапидом на 455ой чизе у мну более чем удовлетворительная стп получается с рвс райфл матч и о370э. Работают две сетки без пристрела... И два пластиковых магазина. Поросятам оченно нра
И рябчики тоже не жалуются
quote:Originally posted by Начмеддд:
Работают две сетки без пристрела...
Дружище,сколько получилась разница в принижении о370э с тихоходом?
quote:Изначально написано Космонавт78:
Дружище,сколько получилась разница в принижении о370э с тихоходом?
С Брянщины приеду, подырявлю бамажку, выложу мишеньки.
Когда последний раз на выходе делал поверочный выстрел по коряге патронами SK Standard Plus и Охотник-370Э, разница СТП между ними на дистанции 85 метров по сетке прицела составила примерно 0,7 MRAD (у меня сетка в миллирадианах). На этой дистанции получается:
quote:85 / 1000 * 0,7 = 0,0595 м = 5,95 см
Правда я не подходил, только через прицел посмотрел.
quote:Изначально написано monkeymouse:
Собаки среднего размера, примерно с обычного спаниэля или пуделя.
Грудь и брюшина в профиль. Сквозные пробития, внутрь не заглядывал. В выходную дыру спокойно проходит большой палец. Выдернуло наружу примерно 10см кишок.
Голубь-испорчен. Воробей-бесформенная тряпочка.ЗЫ Я пули резал до ведущей части, лезвием от безопасной бритвы, потом лепестки обратно обжимал. На 50м разницу в кучности не заметил (да в общем и не пытался) но 8ку для мишени N7 обеспечивает.
Только то, чур спаниелей не трогать, ЛАДНО?
п.с. тема интересна, собираюсь покупать коршуна, и тоже поэкспериментировать....результаты предоставлю.
quote:...поросятам оченно нра...
...какие расстояния и куда бьёте?...
quote:Изначально написано hunter_308:
...какие расстояния и куда бьёте?...
Обычно 30-50 метров, за ухо, или между глаз, когда рыло к жратве опускают.
quote:Изначально написано Начмеддд:
Обычно 30-50 метров, за ухо, или между глаз, когда рыло к жратве опускают.
Красава. Уважуха. Такая же ерунда...
quote:Изначально написано avidex:
Отличный отчёт! Действительно, снимки с результатами Охотник-370Э очень впечатляют, теперь ясно, почему мелкую птичку им сильно рвёт. Хочу попробовать на охоте по птице дозвуковой патрон с экспансивной пулей, должно быть в самый раз, жаль только что сейчас их в магазинах нет.
рекомендую поискать ССI sabsonik 22LR - удивительный результат.
он не разлетается* по кусочкам, хорошо раскрывается (до дистанции 100-120м., вся птичка (начиная с голубя) целенькая, кроме кишков конечно, отличный "стопер" -птички даже не трепыхаются.
по интересующим вас обьектам* тоже вполне, -не шьет, даже по корпусу... пульки все обычно под шкурой на выходе.
...только убойные зоны* , конечно, ни кто не отменял
quote:Изначально написано Vinsent Vega:
Продолжаем....
И так, победитель ИМХО соревнований - Seiller & Bellot LRHV (2,33 гр.) 405 м/с
интересно посмотреть на работу Стингера CCI там скрость за 500м/с.
правда пулька легкая, но экспансивка, как он в сравнении?
может кто отстреливал?
quote:Originally posted by Filin-hunter:
рекомендую поискать ССI sabsonik 22LR
Спасибо, записал! =)
Сабсоник это разве не дозвук?
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
Сабсоник это разве не дозвук?
Большинство патронов дозвук - 325-330 м/с, а сабсоник еще ниже 305-310 м/с.
Кто подскажет, для Коршуна какие патроны лучше? В доступе охотники, биатлон и ино?
quote:Изначально написано Filin-hunter:интересно посмотреть на работу Стингера CCI там скрость за 500м/с.
правда пулька легкая, но экспансивка, как он в сравнении?
может кто отстреливал?
Согласен, но если Вам не известно, то в России Вы не найдете нигде патроны - CCI
Их тупо, не ввозят.... А по характеристикам, это одни из самых подходящих для охоты патронов.
то в России Вы не найдете нигде патроны - CCI перед Новым годом в арсенале в пластиковой коробке, обеднённые высокоскоростные, были куплены по акции, по 10р.
quote:Изначально написано Allrad:
[b]то в России Вы не найдете нигде патроны - CCI перед Новым годом в арсенале в пластиковой коробке, обеднённые высокоскоростные, были куплены по акции, по 10р.[/B]
ТААААААААК!!!! А теперь по поподробнее.... Тогда беру свои слова обратно.
Я честно, в 2016 г. обзванивал все магазины оружейные - ответ был одинаковым - раньше завозили, теперь не возим и даже забыли как они выглядят....
Скажите Вы про какой Арсенал говорите? В Мытищах?
"Охотник - 370" резанный. Нашел в лисе, под шкурой, дистанция 80 метров
quote:ТААААААААК!!!! А теперь по поподробнее.... Тогда беру свои слова обратно. Я честно, в 2016 г. обзванивал все магазины оружейные - ответ был одинаковым - раньше завозили, теперь не возим и даже забыли как они выглядят....
Не бери слова обратно. Если вдруг кто-то, где-то, продал н-ое количество патриков "ССI" это нонсенс, в нарушение закона и скорее всего из "личных" запасов. (Эти запасы всегда есть у оптовиков).
Я тоже пытался приобрести данные патрики. Но проблеммы с приобретением - того не стОят...
Хотя патрончики достойные - проверено.
quote:в нарушение закона и скорее всего из "личных" запасов. (Эти запасы всегда есть у оптовиков).
Я тоже пытался приобрести данные патрики. Но проблеммы с приобретением - того не стОят...
Винтовка покупается по лицензии, а патроны по разрешению, которое на руках у охотника...
Если у разового продавца-охотника так же имеется разрешение на этот калибр, то - проблема в чем?? Я, наверное, плохо знаю ЗОО - закон оборота оружия... ткните в пункт параграфа...
quote:Если у разового продавца-охотника так же имеется разрешение на этот калибр, то - проблема в чем?? Я, наверное, плохо знаю ЗОО - закон оборота оружия... ткните в пункт параграфа...
Нарушением закона (возможно) является то, что данный - канкретный патрон, данного - канкретного производителя, не законно ввезён в Россию.
Здесь работает не Ваше знание, или не знание ЗОО. Здесь статья другого рода.
Опять же: этого я не утверждаю, а лишь допускаю. Так что тыкать в пункт параграфа - не буду...
quote:Статья 18 требует наличие лицензии на торговлю патронами. Ничего не сказано 1 патрон продаешь или тысячу.Originally posted by КСМ035:
Если у разового продавца-охотника так же имеется разрешение на этот калибр, то - проблема в чем?? Я, наверное, плохо знаю ЗОО - закон оборота оружия... ткните в пункт параграфа...
Про дарение, передачу и тп нет ни слова.
Юридическое крючкотворство.
Ты можешь подарить патроны, а он подарит тебе деньги. Если при этом у обоих есть разрешение на данный калибр, то нарушения не будет. А вот "продать" нельзя.
quote:Originally posted by pohodnik61v:
Нарушением закона (возможно) является то,
Что продажа гражданами не регламентирована ЗОО, но там указано кто может заниматься продажей и на основании чего.Есть 222ук рф, которая за незаконную передачу, сбыт подразумевает до 3х лет.
Есть еще постановление правительство 814, которое регламентирует передачу патронов
quote:Изначально написано Filin-hunter:интересно посмотреть на работу Стингера CCI там скрость за 500м/с.
правда пулька легкая, но экспансивка, как он в сравнении?
может кто отстреливал?
Спрашивайте, чего узнать хотите???
quote:Изначально написано Vinsent Vega:
Меня, честно удивило, что резанный на 4 доли - Охотник 370 совершенно хуже
раскрылся, чем Охотник 370 такой какой он есть...
Судя по фото, как раз резанный раскрылся и канал в пластилине увеличен за счет увеличения сечения пули, плюс фрагментация, увеличивающая повреждения. А на фото с не резанным - это не за счет раскрытия, а за счет сжатия воздуха, скорее всего в экспансивной полости. Думаю, что случайность, для объективной оценки нужно хотя бы два три повтора.
К тому же эксперимент к реальной охоте имеет весьма посредственное отношение в том плане, что такая толщина мягких тканей, позволяющая раскрываться даже омедненным пулям, есть, наверное только у кабана. По лисе, при попадании не по костям, успели бы раскрыться только резанные пули.
Я отстреливал по 10 резанных и 10 не резанных "Биатлона". Дистанция 75 метров, мишень - поперечный спил дерева мягкой породы(верба), толщиной 40мм. Стрельба вдоль волокон. Не резанный "Биатлон" - все 10 на вылет. Резанный - не пробил ни один, все пули увязли в древесине.
Доброй ночи! Пробовал кто олимп экспансия вроде летят не плохо звук выстрела громче обычного но тише охотника 370э.GZ 512.
quote:Изначально написано Dimas523:
...Пробовал кто олимп экспансия вроде летят не плохо звук выстрела громче обычного но тише охотника 370э.GZ 512.
Страничка 43 пост #993 данной темы Вам в помощь. Стрелял ими не много - пачек 10-12. Хорошо летят, понравились. Потом пропали.
Тихоходы. Не знаю почему говорите, что звук, громче обычного. На мой взгляд - на одном уровне, с любыми подобными, но не замерял.
Говорят сняты с производства.
quote:Originally posted by Dimas523:
Доброй ночи! Пробовал кто олимп экспансия вроде летят не плохо звук выстрела громче обычного но тише охотника 370э.GZ 512.
Пробовал и стреляю ими.
В последнее время еще и отверстие в них просверливаю 1,5 мм на глубину 4 мм, вообще шикарно.
Спасибо за совет
буду завтра в Климовске, узнаю по поводу патрон олимп экспансия если сняты с производства буду затаривоться.
quote:...если сняты с производства буду затаривоться.
Вот интересно узнать, и почём щас "опиум для народа" там, где будете затариваться?
15.30к
quote:Изначально написано pohodnik61v:
Страничка 43 пост #993 данной темы Вам в помощь. Стрелял ими не много - пачек 10-12. Хорошо летят, понравились. Потом пропали.
Тихоходы. Не знаю почему говорите, что звук, громче обычного. На мой взгляд - на одном уровне, с любыми подобными, но не замерял.
Говорят сняты с производства.
Доброго Всем время!
Не могу сказать по поводу снятия с производства, но недавно увидел их
в магазине ОХОТНИК на Ярославском ш., в районе поворота на Пушкино если ехать из области.
Стоили, что-то около 1000 р. за пачку, или даже дороже.
поделюсь и я своими скромными шагами в сторону экспансивности
незатейливая приспосбка
100м
SK standart plus
cz452 standart
quote:Originally posted by a_n_t:
поделюсь и я своими скромными шагами в сторону экспансивности
незатейливая приспосбка
Здравствуйте!! Не по пластилину пробовали? По птице? Приспособка интересная, можно подробней о ней? Я так понял с другой стороны цилиндра проточка под размер патрона, а экспансивное отверстие продавливается (прорезается) отверткой?
по птице не пробовал
за приспособу именно так
решение не мое, рисовать особо и нет чего
если порыть форум то можно найти первоисточник приспособы
Отмечусь
Патрон лапуа ст +, стрелял крысу, 2 раза ушла,,,через неделю, та же самая крыса, тот же патрон, но нарезан крестикам, тыц-крыска ношками брык!
нашел старые раны, живучая зараза!
quote:[B][/B]
Куда попадания были, что она аж две пули унесла?
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
Патрон лапуа ст +, стрелял крысу, 2 раза ушла,,,через неделю, та же самая крыса, тот же патрон, но нарезан крестикам, тыц-крыска ношками брык!
нашел старые раны, живучая зараза!
Есть такая поговорка: Свежо придание - да верится с трудом.
Если перефразировать, то звучит так: Свежо питание - да серится с трудом...
Не в обиду. Просто по молодости тоже имел опыт по крысам, на свалке.
Но чтобы такое...
quote:
Есть такая поговорка: Свежо придание
вот и я о том же
Хош верь, хош нет!тут форум, трепать можно что угодно(почти), однако, справедливости ради, попал не в убойную зону, 1я прошлась в переднее плечо -лапу, 2я попала в заднюю стопу крыса....добрал 3й, через неделю , попал точнов спину по середине, эта пуля надрезана была.
quote:Хош верь, хош нет!тут форум, трепать можно что угодно(почти), однако, справедливости ради, попал не в убойную зону, 1я прошлась в переднее плечо -лапу, 2я попала в заднюю стопу крыса....добрал 3й, через неделю , попал точнов спину по середине, эта пуля надрезана была.
и при чём тут разрез, если первые два выстрела промазали?
Ну, одна в грудь то попала....
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
...1я прошлась в переднее плечо -лапу, 2я попала в заднюю стопу крыса....добрал 3й, через неделю , попал точнов спину по середине...
"А чё "подранка" отпустил? Это как-то против законов охотничьей этики.
Надо было по кровяному следу тропИть и добрать"...
Удрала сука ыыы!
Почитаю тему.
Подпишусь
Приветствую всех участников данной темы.
Хочу поделиться своим скромным экспериментом.
Была интересна кучность резаных крестом пуль, тем более что в этой теме был неожиданный положительный результат, кучность улучшилась.
Проверил:
Вместе с проверкой кучности была проверена и экспансивность надрезанных пуль.
В качестве мишени-имитатора использовался мыльный блок.
Пули (климовский матчь) резались крестом острым ножом с тонким лезвием.
_ 
Блок был разделен пополам для сравнения работы разных пуль.
Если кому-то будет интересно, расскажу свой способ изготовления мыльного блока.
_ 
Для однообразного и безопасного разрезания пуль было изготовлено нехитрое приспособление (устройство понятно по фотографии).
Стрелял из "соболя" климовским МАТЧем. Дистанция до мишени (бумага и мыло) 30м. Стол, сошки.
Было произведено 6 серий (5х3+1) выстрелов. т.к. соболь был вычищен в 0 со снятием оптики и её установкой, то требовалось обнулить прицел. Первые три группы (в порядке слева-направо сверху-вниз) были пристрелочные на чистый ствол. По мере загрязнения группы ужимались, вводились поправки. Четвертая "группа" - 1 контрольный выстрел.
Пятая и шестая группы отстреляны патронами с разрезанными крестом пулями (условно "МАТЧ-Х").
Заранее отсортировал наиболее ровно разрезанные пули, зарядил их в отдельный магазин.
Так вот, кривовато резанные пули были отстреляны в 5й группе, а наиболее аккуратные в 6й. Из чего можно сделать вывод, что форма и аккуратность разреза существенного влияния на кучность не дала (что конечно странно). В целом кучность снизилась. Но не настолько чтобы отказаться от такого варианта экспансивных пуль. Для охоты буду использовать отдельный магазин с МАТЧ-Х, для быстрой смены при необходимости. Тем более что СТП у обычных и резанных почти совпадает.
Экспансивность.
ВХОД:
Слева - разрезанный, справа-обычный (на остальных фото в таком же порядке)
ВЫХОД:
ПУЛЕВОЙ КАНАЛ:
Входные отверстия расположены по центру снимка.
Мыло по консистенции достаточно мягкое, примерно как теплый пластилин.
Судя по пулевому каналу экспансивности у такой пули достаточно и работать начинает она практически сразу, хоть и дозвук.
При попадании экспансивной пулей в мыльный блок он достаточно энергично улетел вниз со своего места. При попадании обычной пулей по второму мыльному блоку он остался на месте и даже не пошевелился.
quote:Originally posted by wer_4285:
При попадании экспансивной пулей в мыльный блок он достаточно энергично улетел вниз со своего места.
Отличный отчет!
Добавлю, что при попадании резанного дозвука в прастиковую бутылку 100м -- она лопает, типа взрывается. Обычной пулькой просто дырки.
quote:Изначально написано wer_4285:
...Для однообразного и безопасного разрезания пуль было изготовлено нехитрое приспособление (устройство понятно по фотографии).
Кстати при такой простой приспособе для резки крестом, пуля в патрон не уходит?
Не уходит, поясок пули больше даметра дульца гильзы. Я режу без приспособления, ориентируясь по пояску.
quote:Изначально написано pohodnik61v:
Кстати при такой простой приспособе для резки крестом, пуля в патрон не уходит?
Нет, не уходит. Если отломить пулю от гильзы, сразу станет понятно почему.
Деревяшка ограничивает глубину разреза. Меньше шансов повредить пальцы.