Заводская характеристика на барнаульские патроны

"ПиЭйч",а вы не в курсе -- какой длины ствол даёт эти скорости?Или может встречали где?Поделитесь ссылкой, пожалуйста.А то роюсь, роюсь,а не наткнусь никак.

А может кто другой подскажет?Спасибо.

to Хищник-ррр
Единственное, что нашел в нете, цитирую vsebinokli.ru

Патроны для охотничьего нарезного оружия
Михаил Блюм

Патроны 7,62х51 отечественная промышленность начала изготовлять в 1976 г. в виде опытных партий в г. Климовске, а затем массовое производство началось в Барнауле с 1978 г. При стрельбе из баллистического ствола длиной 680 мм начальная скорость пули равнялась 910 м/с (870-885 м/с в 25 м от дульного среза), а при длине ствола 500 мм начальная скорость уменьшилась до 850 м/с. Когда была добавлена буква "М" к обозначению, то баллистика не изменилась, но некоторые внешние размеры были незначительно изменены, чтобы полностью соответствовать требованиям Международной комиссии по испытаниям ручного огнестрельного оружия (ПМК). В настоящее время такие патроны выпускают Тула, Новосибирск и Барнаул. Тула делает патрон с оболочечной и экспансивной пулями (пустота в головке пули) массой 9,7 г со скоростью 800 м/с в 25 м (гильза стальная лакированная). Новосибирск предлагает этот патрон также с двумя типами пуль (оболочечная и с оголением сердечника в головной части) массой 9,6 г и скоростью в 25 м порядка 830 м/с, гильза биметаллическая с неоржавляющими капсюлями. Оболочка пули биметаллическая или томпаковая. В Барнауле производят сразу четыре вида этих патронов с разными типами пуль массой 9,1; 9,4 и 10,9 г и начальными скоростями от 804 до 843 м/с. Такой набор пуль весьма благоприятно скажется на универсальности оружия под этот патрон. Разброс пуль от 8 до 10 см при стрельбе на 100 м.

Здравия желаю, форумчане.

Originally posted by ПиЭйч:

Патроны для охотничьего нарезного оружия
Михаил БлюмПатроны 7,62х51 отечественная промышленность начала изготовлять в 1976 г. в виде опытных партий в г. Климовске, а затем массовое производство началось в .. .

Спасибо, но это мне известно. Меня интересует именно длина ствола по скоростям с таблицы баллистики от БарСЗ.

Спасибо, но это мне известно. Меня интересует именно длина ствола по скоростям с таблицы баллистики от БарСЗ.

В МР за ноябрь 2004(N92) есть статья об отстреле 308Win из SAKO TGR 22 (в этом калибре длинна ствола 660), http://www.master-gun.ru/Master%20Gun/
Скорости указанные в журнале выше "заводских", какрабин "Лось"(длинна ствола 550) начали производить в 1977 (основной "потребитель" боеприпаса) - (чисто мое мнение) вывод длинна бал. ствола 500 мм.

Originally posted by ПиЭйч:

В МР за ноябрь 2004(N92) есть статья об отстреле 308Win из SAKO TGR 22 (в этом калибре длинна ствола 660), http://www.master-gun.ru/Master%20Gun/

Спасибо за подшивку. Разбираюсь.

Originally posted by ПиЭйч:

Скорости указанные в журнале выше "заводских", какрабин "Лось"(длинна ствола 550) начали производить в 1977 (основной "потребитель" боеприпаса) - (чисто мое мнение) вывод длинна бал. ствола 500 мм.

Поизучаю сначала. Но по 500мм-му баллстволу как то сомневаюсь.
Тут есть 1-а деталь. Где то читал, что скоростя проверяются из серийно выпускаемого оружия -- "Вепри","Лось" и ещё с какого то .308-го.И в принципе у всех ствол 55см.
Если это так, то заводские характеристики -- это вообще "изюм".

Коллеги - непонятные таблицы.

Патрон 308 WIN, пуля FMJBT, вес 10,9г. Е0=3805 Дж.
Патрон 30-06 SPR, пуля FMJBT, вес 10,9г. Е0=3447 Дж.

Патрон 308 WIN, пуля SPВТ, вес 10,9г. Е0=3825 Дж.
Патрон 30-06 SPR, пуля SP, вес 10,9г. Е0=3279 Дж.

Получается 308 мощнее 3006? И это при длине патрона на 12мм меньше, чем у 3006.
По этим таблицам у 308 максимальная Е0 = 3825Дж, а у 3006 максимальная Е0=3447Дж.

И если использовать патроны Барнаула, то напрашивается вопрос применительно к карабинам Лось: зачем таскать карабин под 3006, который тяжелее карабина под 308 на 0,5кг и при этом иметь менее мощный выстрел?

Это в Барнауле так порох засыпают, патрон менее ходовой, вот и экономят.
Если честно незнаю в чем причина, 30-06 явно бодрее должен быть. По справочнику Трофимовых: (иностранные патроны) Win308 719-829 м\с, 30-06 737-855 м\с данные для пули 10,9 г.

Если честно незнаю в чем причина, 30-06 явно бодрее должен быть.

Конечно, иначе зачем приобретать карабин под 3006. Человек возьмет эти патроны, а они дохлые. Ведь завод на пачках эти сведения по мощности не указывает. Знаю по Кентавру 223 rem. А может просто лоханулись, ведь пишут - "таблицы корректируются". А если таблицы правильные, то завод такими патронами 3006 сам себе свинью подкладывает.
Интересно, а 3006 Кентавр они начали изготавливать?

Originally posted by ПиЭйч:

Это в Барнауле так порох засыпают, патрон менее ходовой, вот и экономят.

Ну дак это приход к общему знаменателю в балихарактеристиках. А почему бы им не поспекулировать с 30-06 по высокой цене, чем с .308-ым,но с дозой пороха как в .308-ом.Вот и вся "экономия",я бы сказал "прибыль".Разницу можете подсчитать сами.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Originally posted by svarnoi:

А может просто лоханулись, ведь пишут - "таблицы корректируются". А если таблицы правильные, то завод такими патронами 3006 сам себе свинью подкладывает.

Сам себе завод "порося" не подкладывает. Он знает что делает. Как в рекламе про "Досю":"Если не видно разницы, зачем платить больше".Перевожу -- если и с дозой .308-го зверь "падает",то зачем лишний порох тратить.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Перевожу -- если и с дозой .308-го зверь "падает",то зачем лишний порох тратить.

Так ведь и покупатели не лохи. Если я купил 3006 карабин, то и расчитывал более мощные патроны применять, чем 308.
И на хрена мне такая "барнаульская музыка". И зверь неодинаково падает. Большая энергия всегда и эффект выдает больший. По другому не бывает, если попадание по одному месту.
Если посмотреть каталог Norma,
то там 308 - от 3596Дж до 3708Дж;
3006 - от 3895Дж до 4162Дж.
Как говорят - комментарии излишне. Эта фирма своей маркой дорожит.
А нас Барнаул элементарно разводит. Может они еще вкладные патронники для 3006 под патроны 308 придумают!
Так сказать для экономии - ведь они наверняка эти дохлые 3006 будут продавать дороже 308.
За бугром за такие инициативы наверняка получили бы по тыкве и штрафы. Ведь они на патронных пачках эти сведения по Ео не показывают. В общем - мошенники. Я им по емайл ксиву по этой теме отправил. Интересно - ответят?

А ваще интересно существуют какие нибудь ГОСТы на "импортные" патроны изготавлимые у нас?

А наш 308 по бойчее Нормы будет !!!!

А наш 308 по бойчее Нормы будет !!!!

Да они, по моему, "с дуба упали" с этими таблицами.
Указали у 308 Е0 = 3805Дж.
Я смотрю таблицу из энциклопедии М.М. Блюма "Выбор и применение охотничьего оружия" и там в табл. 3 на стр. 82 максимальная Ео у 308 производства Барнаула составляет 3319Дж.
Даже у Нормы максимальная Е0 для 308 - 3708Дж.

И мне они ответили из Барнаула на мое письмо, что таблицы корректируются. Видно какая, то девочка эти таблицы лепила и налепила.
А, вообще, надо их заставить все характеристики писать на упаковке патронов, как все нормальные производители пишут. И как предусмотрено по закону <О защите прав потребителей>
А не продавать "котов в мешке".

7 февраля 1992 года N 2300-1
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

А, вообще, надо их заставить все характеристики писать на упаковке патронов, как все нормальные производители пишут. И как предусмотрено по закону <О защите прав потребителей>

Чет как то вобще не представляю, в суд чтоли на них подовать?

А, вообще, надо их заставить все характеристики писать на упаковке патронов, как все нормальные производители пишут. И как предусмотрено по закону <О защите прав потребителей>

Чет как то вобще не представляю, в суд чтоли на них подавать?

Посмотрел опять МР за ноябрь 2004 там скорости отстрела "барнаула" для пули 9,4г: ПО-847 м\с, ОБ-848 м\с ( примерно 3372 Дж). Для интереса, отстреленые советские патроны ГОСТ 21169 75 (гост указан на пачке) пуля 9,7г показали скорость 882 м\с. В Джоулях это 3773. Год производства, как сказал автор статьи: "Теряется во времени".

Пересчитал заводскую таблицу, арифметика сошлась.

Посмотрел опять МР за ноябрь 2004 там скорости отстрела "барнаула" для пули 9,4г: ПО-847 м\с, ОБ-848 м\с ( примерно 3372 Дж). Для интереса, отстреленые советские патроны ГОСТ 21169 75 (гост указан на пачке) пуля 9,7г показали скорость 882 м\с ( примерно 3773 Дж). Год производства, как сказал автор статьи: "Теряется во времени".

Пересчитал заводскую таблицу, арифметика сошлась. Тоесть опечатка при вводе исключена, если только таблицы местами не поменяли.

Посмотрел опять МР за ноябрь 2004 там скорости отстрела "барнаула" для пули 9,4г: ПО-847 м\с, ОБ-848 м\с ( примерно 3372 Дж). Для интереса, отстреленые советские патроны ГОСТ 21169 75 (гост указан на пачке!!!) пуля 9,7г показали скорость 882 м\с ( примерно 3773 Дж). Год производства, как сказал автор статьи: "Теряется во времени".

Пересчитал заводскую таблицу, арифметика сошлась. Тоесть опечатка при вводе исключена, если только таблицы местами не поменяли.

Чет как то вобще не представляю, в суд чтоли на них подовать?

Для начала в Комитет по защите прав потребителей. По невыполнению ст. 10 ЗЗПП. Обычно это действует без суда.
__________

ЗЗПП. Глава IV. ГОСУДАРСТВЕННАЯ И ОБЩЕСТВЕННАЯ ЗАЩИТА
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Статья 40. Государственный контроль и надзор за соблюдением законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей

1. Государственный контроль и надзор за соблюдением законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей (далее - государственный контроль и надзор в области защиты прав потребителей), осуществляются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти по контролю (надзору) в области защиты прав потребителей (его территориальными органами), а также иными федеральными органами исполнительной власти (их территориальными органами), осуществляющими функции по контролю и надзору в области защиты прав потребителей и безопасности товаров (работ, услуг), в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
2. Государственный контроль и надзор в области защиты прав потребителей предусматривают:
направление в орган, осуществляющий лицензирование соответствующего вида деятельности (лицензирующий орган), материалов о нарушении прав потребителей для рассмотрения вопросов о приостановлении действия или об аннулировании соответствующей лицензии в установленном законодательством Российской Федерации порядке;
__________

Комитет по ЗПП для начала направит им предупреждение. Если не поймут, то направит материалы в лицензирующий орган для лишения лицензии на производство этих патронов.

А сравните 308 и 9,3х64. Думаю будете в шоке.

А сравните 308 и 9,3х64. Думаю будете в шоке.

У М.М. Блюма этот барнаульский патрон 9,3х64 имеет Е0 4762Дж. А Новосибирский патрон там же имеет аж Е0 5125Дж
Забрехались барнаульские заводчане

[QUOTE]Originally posted by svarnoi:
[B]
Так ведь и покупатели не лохи.

+100%.Но выходит на это и расчитано ими. К стати, я дааавно заметил "уравнимание" .30-06 к .308-му.
------

Если я купил 3006 карабин, то и расчитывал более мощные патроны применять, чем 308.

+100%
------
И на хрена мне такая "барнаульская музыка". И зверь неодинаково падает. Большая энергия всегда и эффект выдает больший. По другому не бывает, если попадание по одному месту.

+100%
------
Если посмотреть каталог Norma,
то там 308 - от 3596Дж до 3708Дж;
3006 - от 3895Дж до 4162Дж.
Как говорят - комментарии излишне.

+100%.У меня есть "Справочник по баллистике" от Трофимовых.
------
Эта фирма своей маркой дорожит.

+100%.И не только эта.
------
А нас Барнаул элементарно разводит.

+100%,что и отметил выше.
------
Может они еще вкладные патронники для 3006 под патроны 308 придумают!

Легко. И не удивлюсь, если так оно и будет. И вполне уверен, что покупатели на это найдутся. И,более того, эти покупатели с пеной у рта будут доказывать про универсальность такого оружия.
------
Так сказать для экономии - ведь они наверняка эти дохлые 3006 будут продавать дороже 308.

+100%
------
За бугром за такие инициативы наверняка получили бы по тыкве и штрафы. Ведь они на патронных пачках эти сведения по Ео не показывают. В общем - мошенники. Я им по емайл ксиву по этой теме отправил. Интересно - ответят?

Интересно. Надеюсь опишетесь здесь?

С почтением.

Ответили - формальная отписка.
На все мои вопросы ничего конкретного не сообщили - ни по мощности, ни по написанию ТТХ на пачках. По-видимому таблицы откорректируют и всё. А что будет в пачках и какие будут 3006 - темный лес.

Вот их ответ: "Уважаемый Господин Кузнецов,
Благодарим Вас за Ваше письмо.
Спешим сообщить, что на сайте ЗАО <БПЗ> указано, что таблицы с баллистическими характеристиками находятся сейчас в стадии корректировки. Мы работаем над корректировкой данных таблиц.
Спасибо.
С Уважением,
Отдел Маркетинга"

Одно слово, - засранцы!!!

Originally posted by svarnoi:

Мы работаем над корректировкой данных таблиц.

Смотрите ка.Откликнулись. Хотя вся коррекция должна была быть уж ооочень давно.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Originally posted by ПиЭйч:
Посмотрел опять МР за ноябрь 2004 там скорости отстрела "барнаула" для пули 9,4г: ПО-847 м\с, ОБ-848 м\с ( примерно 3372 Дж). Для интереса, отстреленые советские патроны ГОСТ 21169 75 (гост указан на пачке) пуля 9,7г показали скорость 882 м\с. В Джоулях это 3773. Год производства, как сказал автор статьи: "Теряется во времени".

Пересчитал заводскую таблицу, арифметика сошлась.

Не помню где читал -- может у М.М.Блюма или ещё у кого то.
Патроны эти для определения Н/С=0 отстреливались из баллиствола в 68см.При этом Н/С = 910м/с.С учётом 55см эта разница = 13см.Приращение Н/С=2,4м/с,13х2,4=31,2м/с,следовательно 910-31,2=879м/с.Хорошие были патроны. Стрелял.Жаль что только П/О.

Смотрите ка.Откликнулись. Хотя вся коррекция должна была быть уж ооочень давно.

Да, толку от этой коррекции. Все равно на пачках ничего не пишут. Каталогов в магазинах нет.
Специально покупателям мозги парят.

Взять капиталистов, к примеру РМС, Норма.
У них все на пачках, в том числе и номер партии, и не нужны таблицы.

А у БПЗ одно описание конструкции и чья пуля. Пользы от этого никакой.
А по номеру партии - то изнутри пачки напечатают, то вкладыш смотри внутри.
Видно, что получится, то и продают. Поэтому и не печатают на пачках снаружи данных по мощности, скорости и превышению траектории, как капиталисты.

В таблицах для Кентавра тоже косяки:
barnaulpatron.ru
Неоднократно мерял Кентавр 308 Хорнади 9,7г FMJBT: при +15С из 650мм ствола CZ550VL с небольшим разбросом показывал среднюю скорость 845 м/с.

Ну а составитель таблиц не знает элементарной школьной физики: кинетическая энергия это "эм вэ квадрат пополам", что для их 836м/с будет 3390,а для моих данных 3463 Дж.

Ну а составитель таблиц не знает элементарной школьной физики: кинетическая энергия это "эм вэ квадрат пополам", что для их 836м/с будет 3390,а для моих данных 3463 Дж.

Согласен. Но гланое, чего я хочу добиться - это указания на упаковках всех этих данных. Чтобы не покупать кота в мешке. Да и мощность в принципе 3006 должна быть больше, чем 308. На Норме, ведь, не дураки.
Направил новое письмо на БПЗ. Генеральному.

Здравия желаю, форумчане.

Originally posted by svarnoi:

Да, толку от этой коррекции. Все равно на пачках ничего не пишут. Каталогов в магазинах нет. Специально покупателям мозги парят.

Ну дак и я о том же -- о "парилке".Обкатка патронов за счёт клиентов. А пока всё утрясётся по нормализации деньги в карман затекут не малые. На этой "миниэкономии".

Originally posted by svarnoi:

Взять капиталистов, к примеру РМС, Норма. У них все на пачках, в том числе и номер партии, и не нужны таблицы.

+100%
И главное данные на пачках соответсвуют действительности. А где гарантия того, что у нас будет соответствие?Я лично сомневаюсь.

Originally posted by svarnoi:

А у БПЗ одно описание конструкции и чья пуля. Пользы от этого никакой.

Ну польза всё таки какая то есть. К примеру оболочка или экспансивная, но этого, конечно,мало:главное начальная скорость с БК.Согласитесь чем они выше, тем "страшнее" пуля на "дальняк".

Originally posted by svarnoi:

А по номеру партии - то изнутри пачки напечатают, то вкладыш смотри внутри. Видно, что получится, то и продают. Поэтому и не печатают на пачках снаружи данных по мощности, скорости и превышению траектории, как капиталисты.

Про испытания клиентами уже отметил.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Originally posted by vovgun:

Неоднократно мерял Кентавр 308 Хорнади 9,7г FMJBT: при +15С из 650мм ствола CZ550VL с небольшим разбросом показывал среднюю скорость 845 м/с.

Тут, учитывая длины стволов в 55см для испытаний - источник не помню, разница = 10см.1см даёт прирост Н\С = 2,4м/с для высоких н/скоростей (750-900м/с).2,4 х 10 = 24м/с.836 + 24 = 860м/с.И получается так, что и 836м/с фактически нету. Поскольку вы получаете всего лишь 845м/с. Получается так, что н/с фактически 845-24=821м/с. Ахххиринет.

Originally posted by vovgun:

Ну а составитель таблиц не знает элементарной школьной физики: кинетическая энергия это "эм вэ квадрат пополам", что для их 836м/с будет 3390,а для моих данных 3463 Дж.

И меня "сильно впечатлила" цифра в 3805Дж от 9,7г(150гр) пули при н/с = 836м/с.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Ну польза всё таки какая то есть. К примеру оболочка или экспансивная, но этого, конечно, мало:главное начальная скорость с БК.Согласитесь чем они выше, тем "страшнее" пуля на "дальняк".

Это верно. Но главное - наши патроны надо покупать с магнитом. Иначе вместо томпака могут элементарно биметалл подсунуть.
И это описание не поможет.

Originally posted by svarnoi:

Но главное - наши патроны надо покупать с магнитом.

+100% и я так делаю уже лет 6 или 7.Хотя и бывает выглядишь "дураком" в глазах продавцов и покупателей. Но в сторонке покупатели о мгните спрашивают с интересом.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Тут, учитывая длины стволов в 55см для испытаний - источник не помню, разница = 10см.1см даёт прирост Н\С = 2,4м/с

Всем привет.
to Хищник-ррр Можно по подробней от куда такие данные?

Здравия желаю,форумчане.

Originally posted by ПиЭйч:

to Хищник-ррр Можно по подробней от куда такие данные?

Извиняюсь:долго сюда не заходил.

Подробности из справочника В.Н. и А.В. Трофимовых "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия - гильзы,пороха,капсюли,пули,патроны,элементы баллистики" (Москва,Издательский Дом Рученькиных,2001г.,гл.6.2.3."Влияние длины ствола",стр.141)

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

интересно, а что в барнаульской таблице означает Dh, м ? подскажите пожалуйста!