|
Берта
P.M.
|
У кого будут какие мнения по поводу изменения свойств и качества гансовского пороха 40-х годов?
|
|
|
Mikl
P.M.
|
Да, сдыхает он.. . Стрелять им нельзя.
|
|
|
trof_d
P.M.
|
Нормально он сохраняется(если патрон не гнилой), только не мешайте пистолетный с винтовочным.  Капсюля - вот те да, сдыхают.
|
|
|
Mikl
P.M.
|
Хорошо, но.. . Все зависит от того, когда делался порох. Если в конце войны, то стали применть т.н. эрзац-заменители. И поэтому порох стал не стойкий.
|
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
Вообще считается что советский порох был по качеству лучше ввиду больших ресурсов СССР и необходимости у немцев заменять эрзацами.
В принципе народ стреляет, стоит учитывать что доля вероятности подорваться с патроном копаным больше чем с патроном со склада
|
|
|
semtex
P.M.
|
Стрелял немецкими люгеровскими патронами 44 года, правда оч.хорошо хранившимися, никаких нареканий,даже по выстрелу от современных не отличить.Разковыривал японские арисаковские патроны с тупоконечной мельхиоровой пулей времен 1 мировой войны, пролежавшие долго в воде в болоте-порох горит отлично, проникновения влаги 0,хоть и внешне выглядят не очень, внутри у гильзы поверхность зеркального блеска, думаю, что стреляли бы без проблем, жалко такого ствола нет.
|
|
|
Берта
P.M.
|
да все так, по внешнему виду и характеру выстрела все в норме.но я думал что может кто-то знает научные выкладки по изменению свойств порохов....
а что касается отечественного пороха 40-х годов - он никогда не был лучше немецкого
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
10-2-2005 08:00
Mower_man
тема весьма интересна.. у японцев и немцев был в винтовочных патронах дегресивный порох (квадратики), графитизированный. Вот про него и слышал, что очень стойкий к хранению. А у нас прогрессивный, (трубочки), тоже графитизированный. Вот он разлагается со временем и приводит к детонации. Кто обладает точной инфой - расскажите.
|
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
11-2-2005 17:05
Сан-Саныч
Я из копаного мосинского патрона выковырял как раз зеленые квадратики
|
|
|
kad
P.M.
|
Я копаниной мосинской стрелял - если бы патрон снарядили динамитом то примерно то же и получилось бы - крайне неприятно.. .
|
|
|
Берта
P.M.
|
Уж чем чем а мосинской копаниной -это вредно для здоровья-результат будет непредсказуем
|
|
|
Берта
P.M.
|
кстати сы пать гансовский порох повышенной мощности \трубчатый\ не советую -долбит так что память отшибает.... .
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
12-2-2005 06:53
Mower_man
трубчатый порох у японцев я видел тока в патронах для пулеметов + там тяжелая пуля, что видимо логично.
|
|
|
Всеволод
P.M.
|
Originally posted by kad:
Я копаниной мосинской стрелял - если бы патрон снарядили динамитом то примерно то же и получилось бы - крайне неприятно...
Снаряжали, уж не знаю чем - но в Берлинской операции был приказ, категорически запрещающий использовать захваченные у фрицев патроны к трехе. Ибо разрывало патронник нафиг. Наши считали коварным умыслом врага. ------
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
13-2-2005 00:08
Дядя Леша
Originally posted by Всеволод: Снаряжали, уж не знаю чем - но в Берлинской операции был приказ, категорически запрещающий использовать захваченные у фрицев патроны к трехе. Ибо разрывало патронник нафиг. Наши считали коварным умыслом врага.
А что, разве в войсках занимались переснаряжением патронов? Впервые слышу ------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
|
197529
P.M.
|
Да немцы их делали 7.62 DM для трофейных мосинок у меня аж 1916года порох немецкий и капсюль их, но в том месте мне кайнок аж 1914года попадался . Но самый странный порох мне попадался в патронах от Ли- Энфильда порох не резаный трубчатый длинный и ниткой перевязан в двух местах . А так мне старики говорили да и сам один патрон видел гильза мосина а пуля 7.92мм для чего не знаю а производитель Чехословакия .
|
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by Всеволод: Снаряжали, уж не знаю чем - но в Берлинской операции был приказ, категорически запрещающий использовать захваченные у фрицев патроны к трехе. Ибо разрывало патронник нафиг. Наши считали коварным умыслом врага. А из чего эти самые фрицы стреляли данными патронами?
|
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
14-2-2005 11:43
Сан-Саныч
Вообще слышал что специально делались патроны с ВВ, дабы повредить оружие противника, часть патронов имела ВВ вместо пороха, при захвате складов, часть проивника откидывала копыта, посему было категорически запрещено стрелять трофейными патронами.
|
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by Сан-Саныч: Вообще слышал что специально делались патроны с ВВ, дабы повредить оружие противника, часть патронов имела ВВ вместо пороха, при захвате складов, часть проивника откидывала копыта, посему было категорически запрещено стрелять трофейными патронами.Мысль конечно интересная.. . А если свои со склада возьмут такие патроны? 
|
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
14-2-2005 16:45
Сан-Саныч
Свои не должны брать, потому что калибр вражеский плюс свои наверно должны знать какая партия "палёная", а бросить несколько ящиков со спецпатронами на передовой можно запросто
|
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by Сан-Саныч:
Свои не должны брать, потому что калибр вражеский плюс свои наверно должны знать какая партия "палёная", а бросить несколько ящиков со спецпатронами на передовой можно запросто
Вот я и думаю, как подобную вещь в Call of Duty устроить - dr.Gebbels патроны к ППШ возьмет, а через 42 - кааак!!!! 
|
|
|
Timofey B
P.M.
|
15-2-2005 23:02
Timofey B
Лет 15 назад пересекся с "черными"на охоте под Юхновым.У них был копаный маузер ипочти целая цинка. Все стреляли много и с удовольствием... . потом как бахнет .. . и нет маузера .Патронник разорвало нахрн.Слава богу без последствий.Они говорили,что такое бывает довольно часто,что вв в патроны специально клали чтоб фрицам насолить.
|
|
|
Всеволод
P.M.
|
Открываем любимую милитеру и читаем... militera.lib.ru "30. Указания командующего войсками 1-го Белорусского фронта подчиненным войскам о мерах безопасности при обращении с боеприпасами, захваченными в немецких траншеях ? 00555/оп 15 апреля 1945 г. 19.00 14.4.45 г. во время разведки боем в траншеях противника захвачены русские патроны, которые заряжены не порохом, а взрывчатым веществом. Командующий войсками фронта приказал: Сегодня же разъяснить всем бойцам и офицерам о цели подготовленного противником сюрприза и запретить использовать для стрельбы из винтовок и пулеметов русские патроны, захваченные в траншеях противника. Это позволит нам избежать несчастных случаев и порчи оружия. Начальник штаба
1-го Белорусского фронта
генерал-полковник Малинин РФ. Ф. 233. Оп. 2307. Д. 185. Л. 216. Подлинник. " А из чего фрицы могли нашими патронами стрелять? Перечисляем: треха, максим, ДП, ДТ, СВТ и далее везде.. . Финны в ходе войны с ними вообще трофейными дегтярями делились, при том, что производство своего чудо-Лахти прекратили. Периодически всплывают темы про перестволки трехи под маузеровский патрон и наоборот. ------
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by Всеволод:
А из чего фрицы могли нашими патронами стрелять? Перечисляем: треха, максим, ДП, ДТ, СВТ и далее везде.. . Финны в ходе войны с ними вообще трофейными дегтярями делились, при том, что производство своего чудо-Лахти прекратили. Периодически всплывают темы про перестволки трехи под маузеровский патрон и наоборот.
Нашими патронами они могли стрелять как минимум из СВТ-40, официально состоявшей у них на вооружении...
|
|
|
бригадир
P.M.
|
Originally posted by Всеволод: Периодически всплывают темы про перестволки трехи под маузеровский патрон и наоборот.
Периодически? Значит я что-то пропустил. Поделитесь, пожалуйста, ссылочками. Финский 8.2х53R
|
|
|
Всеволод
P.M.
|
Блин, давно было.. . В "Истории оружия" или в "Нарезном", да и дед мне рассказывал. Поиск нынче фигово работает. ------
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
|
rex_bob
P.M.
|
Originally posted by Берта:
У кого будут какие мнения по поводу изменения свойств и качества гансовского пороха 40-х годов?
/// День добрый.
Не читал, чо Вам ответили- времени нет. На Ваш вопрос:
1. порох должен быть сыпучий. Если слежался- опасно;
2. как горит на воздухе0- высота пламени, скорость горения, плавность горения (в сравнении со свежим);
3. газообразование. В закрытом объеме спалить НЕСКОЛЬКО зерен и посмотреть объем газов (вытесненная вода, например), сравнить со свежим в тех же колич.;
4. если 1-3 в пределах нормы,-отстрелять, начиная с малых навесов пороха и дроби (1/5штатного). обращать внимание на звук, отдачу, пламя у ствола, кучность.
Если чего вызовет сомнения- игрушка небезопасная. Да и пулю я на такой порох класть не стал бы.
С ув. Борис
|
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
23-2-2005 18:44
Dr. Watson
Originally posted by rex_bob: Не читал, чо Вам ответили- времени нет. В закрытом объеме спалить НЕСКОЛЬКО зерен и посмотреть объем газов (вытесненная вода, например), сравнить со свежим в тех же колич.;
"Отрежьте мне язык, но я должен видеть это шоу!"(с)анек. Док
|
|
|
rex_bob
P.M.
|
Originally posted by Dr. Watson: "Отрежьте мне язык, но я должен видеть это шоу!"(с)анек. Док
// В чем вопрос?- заскакивайте в гости,- покажу .. . Только я выбраться в ближ. вр. просто не в сост-и.
Сложного мало- все из подручных... 
Борис
|
|
|
Всеволод
P.M.
|
Originally posted by Dr. Watson: "Отрежьте мне язык, но я должен видеть это шоу!"(с)анек. Док
Какое именно? Работу волюмометра (помнится, так сей прибор зовется)? Так вроде не "записки Флинта". ------
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
|
