стрельба нашими патронами из импортного оружия

Давайте не будем путать мягкое с тёплым. Мы здесь не обсуждаем качество изготовления стволов и патронов.
На живучесть ствола в первую очередь влияют, давление в стволе развиваемое при выстреле и начальная скорость пули. Возьмите к примеру 300Win.Mag. вы из него хоть "пластелином" стреляйте но стволы в этом калибре больше 2500-3000 выстрелов не живут. Асортимент выпускаемых в России патронов не велик но все они относятся к типу самых долгоиграющих. Оружие у нас умирает в основном не на охоте и стрельбище, а в чехлах и сейфах где месяцами стоит нечищенное.
Всё новое, это хорошо забытое старое. На заре своей геоической юнности наша Мосинка стреляла пулями в мельхиоровой оболочке образца 1891г. При переходе на остроконечую пулю образца 1908г. наши учёные и оружейники столкнулись с массой проблем. Запас прочности наших стволов был ниже чем у Маузеров, что ограничивало повышение начальной скорости пули за счёт увеличения заряда и повышения давления в стволе, как это было сделано у немцев. Много стволов уже было изношенно а более короткая ведущая часть остроконечной пули была чувствительна к увеличению диаметра канала ствола. Было установленно что максимальное давление в стволе не должно превышать 3200 атмосфер. При более высоких значениях упругие деформации переходили в необратимые пластические. С учётом 15-ти процентного запаса прочности давление в стволе не должно превышать 2650 атмосфер. Подбиралась форма конической оживальной части пули, вес пули, диаметр пули, толшина мельхиоровой оболочки, величина посадки пули в гильзе, крепление пули в дульце гильзы, форма дульца гильзы, масса и характеристики порохового заряда. Изменены элементы системы питания винтовок и пулемёта Максим устраняющие задержки из-за новых очертаний, массы и баланса нового патрона.
А казалось то чего проще, выташил одну("мельхиоровую") пулю, вставил другую("мельхиоровую") и стреляй себе. Так нет новый патрон практически изобретать пришлось. Мельхиором Мося стреляла до 1930г. В 1930г.дорогой мельхиор был заменён более дешёвым биметаллом. В 1953г. после того как из Германии было полученно трофейное оборудование и технологии в СССР была принята на вооружение лёгкая пуля со стальным сердечником ЛПС(лёгкая пуля суррогатная). При всём при этом Живучесть ствола трёхлинейки как была 10000-12000 выстрелов так и осталась.
Так что убить ствол можно просто бездумным рэлодом, тупо поменяв тип пули или увеличив навеску пороха а материал оболочки пули это дело десятое.

На живучесть ствола в первую очередь влияют, давление в стволе развиваемое при выстреле и начальная скорость пули.

далеко не самое первое. настрел, его интенсивность, скорость горения заряда, масса пули и т.п.

Подбиралась форма конической оживальной части пули, вес пули, диаметр пули, толшина мельхиоровой оболочки, величина посадки пули в гильзе, крепление пули в дульце гильзы, форма дульца гильзы, масса и характеристики порохового заряда.

в итоге сделали углубление в жопе пули, что решило проблему расстрелянных стволов и начальную скорость элки подняли до 840-860 мысы.

Изменены элементы системы питания винтовок и пулемёта Максим устраняющие задержки из-за новых очертаний, массы и баланса нового патрона.

Менялись только прицельные под новую баллистику. Геометрия патронника не изменялась, патроны были взаимозаменяемы.

В 1930г.дорогой мельхиор был заменён более дешёвым биметаллом.

выпуск патронов с мельхиором был и в 32м.

В 1953г. после того как из Германии было полученно трофейное оборудование и технологии в СССР была принята на вооружение лёгкая пуля со стальным сердечником ЛПС(лёгкая пуля суррогатная).

никакого отношения трофеи к выпуску суррогативных пуль не имеют. гансовские линии до сих пор законсервированы.

Originally posted by pulia01:

Мельхиором Мося стреляла до 1930г.

Реально мельхиором (в т.ч. М1891) стреляли и по ВОВ. Дожигали царские и "до-биметаллические" запасы.

Originally posted by pulia01:

В 1930г.дорогой мельхиор был заменён более дешёвым биметаллом.

ЕМНИП, до 1933 шлёпали мельхиор на Подольском ПЗ.

Originally posted by pulia01:

В 1953г. после того как из Германии было полученно трофейное оборудование и технологии в СССР была принята на вооружение лёгкая пуля со стальным сердечником ЛПС(лёгкая пуля суррогатная).

Угу. А вспомнить довоенную пулю Д-суррогатированная? Её конструкцию тоже у немцев с*ыздили?

настрел, его интенсивность, скорость горения заряда, масса пули и т.п.

Всё это и создаёт, если можно так сказать, рабочее давление в стволе. Как у авиадвигателя есть взлётный, номинальный и крейсерский режим. На первых двух режимах время работы строго ограниченно, превысел его и движок надо менять. Так и в стволе, чем выше давление тем быстрее упругие деформации перейдут в необратимые.

в итоге сделали углубление в жопе пули, что решило проблему расстрелянных стволов и начальную скорость элки подняли до 840-860 мысы.

Да, но и с тех пор наши пули 30-х калибров имеют диаметр не 7,77-7,82мм а 7,87-7,92мм.

Резервуары с топливом поджигаются только в голивуде

Originally posted by NITR:
Как-то развликались с КО 7,62x54 обычной биметаллической пулей, стрельнули в закрытую пустую бочку, видимо там была горючка, хлопнула не шутейно и метров 10 подлетела..

.. там, скорей, были пары, с воздухом, да еще и под давлением,
... полная просто бы протекла.

.. там, скорей, были пары, с воздухом, да еще и под давлением,
... полная просто бы протекла.

+1000000

Всё это и создаёт, если можно так сказать, рабочее давление в стволе. Как у авиадвигателя есть взлётный, номинальный и крейсерский режим. На первых двух режимах время работы строго ограниченно, превысел его и движок надо менять. Так и в стволе, чем выше давление тем быстрее упругие деформации перейдут в необратимые.

дык, что "создаёт" -то? при стандартном патроне давление во всех случаях будет одинаковое. пример с двиглом не уместен, патрон ручкой газа не форсируеца.

Да, но и с тех пор наши пули 30-х калибров имеют диаметр не 7,77-7,82мм а 7,87-7,92мм.

не понятна связь с "да", "но" и "с тех пор". с тех пор на боевом оружии как был стандартный патронник под тупорылую пулю с пульным входом 18 мм, таковым на сегодняшний день и остался. за редким исключением.
вы по-любасу путаете. пуля "Л" что в мельхиоре, что в биметалле имела/имеет калибр .307-.308, т.е. 7,82 мм и менее. с начала выпуска в 08м по его окончании в 50х.

По теме: стрельба нашими патронами из импортного оружия.
Рем 7400 29.12.10 я выщелкал 40 штук НПЗшной ПО на Ё/мать и с такой то матерью на стрельбише. Капсюль толи не бился, толи без капс. состава (не разбирал еще), на ощупь глубина посадки почти не отличалась от предыдущей стреляющей партии НПЗ. Пришлось прибивать ночник и загонник сразу лапуей. Для себя однозначный вывод: на охоту только с импортом иначе можно уехать в лучшем случае с расстрелянной шапкой

фиг его знает. 10 тый год стреляю родным боеприпасом из тигра. 29 лет стреляю что дадут из свд.. НИКОГДА ни осечек. ни других проблем, может оружие такое попалось, так оно ВСЕ такое наше...

Стреляю из winchester 1300 нашими магнумами и импортными. Наши частенько либо подзастревают либо не подаются в патронник из магазина, что мягко говоря не айс! Причина в длине патрона, нашего, он длинее и не расчитан на на импорт. оружие. Ну и кучность в купе с мощью у Rottweil exact стоит тех денег.

фиг его знает. за все эти годы расстрелял нафиг до 8 мм три СКА са....
никаких проблеи с патронаи.. да и без мяса никогда не оставался.. .

Так никто аргументированно и не ответил :"Чем же вредят российские патроны импортным винтам, стволам?". Вода водой! Или ничем? Просто кучность хуже и всё? Тогда ничем не вредят получается.
На охоту я беру патроны импортные от ста рубликов и выше, калибр 3006. Для пострелять пачку-другую мне жалко-дорого. В итоге присмотрел бы наши, но не знаю какие из них бывают и какие лучше. Какие?

Не бери биметалл(пуля),а так пох.

фиг его знает,поначитался, того что пишут в ветке. проникся...
купил м 95 винч. русский заказ. ствол по любому импортный, стреляю всем что есть в россии 7. 62 на 54.
естественно охотничьи.. не бронебойно зажигательные,.. славо богу никаких осечек. может и этот ствол такое же Г. как и все остальное отечественное....
подскажите. может пора уже избавляться.. .

Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
фиг его знает,поначитался, того что пишут в ветке. проникся...
купил м 95 винч. русский заказ. ствол по любому импортный, стреляю всем что есть в россии 7. 62 на 54.
естественно охотничьи.. не бронебойно зажигательные,.. славо богу никаких осечек. может и этот ствол такое же Г. как и все остальное отечественное....
подскажите. может пора уже избавляться...

Рем 740 нашим размером , 7,62х54, не стреляет. Разговор видимо шёл про 30-06, новосибирские в этом калибре у меня до сих пор лежат , 9,7г оболочка и гильза томпаковые, ни один патрон с первого разу не выстреливает, брал для прожига, но так и не сумел воспользоваться. В калибре 308Вин, патроны с биметаллическими гильзой и пулей, также новосибирского производства,те что с новым порохом, с завидным постоянством клинили и не только у меня. С 54-ми, у Н/сибирска как раз всё нормально.

А по теме.
1000-1500 выстрелов биметаллом, в частности из ЧЗ550 308 Вин и ЧЗ527 223, ухудшения кучности не дали. Как стрелял ЧЗ527 в "минуту" так и стреляет у нового хозяина, судьбу ЧЗ в 308-м не знаю, но думаю ничего ему не будет, потому что на момент передачи из него легко собиралось 20-30 мм Ориксом или Вулканом и периодически даже Вольфом, всё по трём выстрелам.

Промеры бронзовыми калибрами показали у тогда ещё нового ЧЗ 308 вин 7,63 мм с натягом в последней 1/3 к дульному срезу, на момент передачи карабина 7,63 проходил свободно , без натяга, но 7,64 уже проходил с усилием. Был бы калибр стальной, думается что не прошел бы. Сейчас этим не парюсь, при своевременном и правильном уходе, расстрелять новый карабин практически невозможно, если только вы не спортсмен. Да и кто суёт "валовку" в спортивную винтовку.. .

понял. не знал. спасибо за подсказку.. .