Вопрос по 270 WSM

Доброго всем времени.
Есть кто нибудь из участников, кто с этим калибром близко знаком?
Я тут в Понедельник зашел в тир, там мужик из сильно кастомизированного Саведжа на 800м стрелял как раз таким патроном, очень и очень не плохо. Рассказывал как в прериях оленей на 500-600 метров чуть ли не десятками валил, судя по мишеням - не врал.
Задумался и я о покупке чего-нибудь в этом калибре, одна вещь только немного смущает: действие пули по зверю такое же как и у 300 WSM, или всё таки более щадящее? А то в прошлом году довелось разделывать 2-х оленей по которым стельнули из 300WSM пулей Nosler Partition 150 gr. В обех случаях внутри как будто что взорвалось, ни 300WinMag, ни 7mm RemMag таких ран не оставляет. Чересчур много мяса в отходы пошло, жалко выкидывать.

кто с этим калибром близко знаком?

Приблизительно 20 голов на сегодняшний день(олени ,медведи).
Пуля 140 гр аккубонд и 160 партишн.
При одном нуле до 250м эти две пули летят практически в одну точку.
Для белохвостого ,мюли, чёрного медведя -140 гр (не было ни одного подранка).Для лося и элка-160гр (правда заряжать самому прийдётся, таких патронов в продаже нет ,только пули.
По неизвестной мне причине 160гр с моего Винчестера 70 летит 3050 футов в секунду(это на 100футов выше самой максимальной скорости Нослер мануал).

500-600 метров чуть ли не десятками валил, судя по мишеням - не врал.

Очень настильное ружьё и отдача не сильная .Никаких проблем на 500-600м.

действие пули по зверю такое же как и у 300 WSM, или всё таки более щадящее[/QUO
С лёгкой пулей (130гр)будет сильно разбивать оленя. 150 будет получще в этом плане.
Мой 300 wsm заряжаю 200гр и проблем таких нет, две дырки ИН и ОУТ. Мягкая 150гр будет разбивать приблизительнр как 130гр с 270.
[QUOTE]Чересчур много мяса в отходы пошло, жалко выкидывать.

По лёгким стреляйте ,если не зацепите переднюю ногу ,то кроме рёбер ничего не надо будет выкидывать.

Спасибо большое, приму к сведению.
Теперь осталось решить, какой ствол брать: Тикку или X-болт.

Теперь осталось решить, какой ствол брать: Тикку или X-болт.

Подержать все в руках, которое в руку ляжет -то и брать.
Их сейчас практически все делают .

Originally posted by SAKO TRG:

действие пули по зверю такое же как и у 300 WSM, или всё таки более щадящее? А то в прошлом году довелось разделывать 2-х оленей по которым стельнули из 300WSM пулей Nosler Partition 150 gr. В обех случаях внутри как будто что взорвалось, ни 300WinMag, ни 7mm RemMag таких ран не оставляет.

Вы же прекрасно понимаете, что действие пули определяется только ее конструкцией и скоростью. все остальные доводы от лукавого и чего там на гильзе написано - 300 win mag или WSM дело десятое. если 270 разбивает, 270 WSM будет разбивать еще больше пока пулю не поменяете. если заряжать самому, мне кажется 7мм WSM был бы более интересным вариантом.

мне кажется 7мм WSM был бы более интересным вариантом.

Если стрелять очень далеко (1000м например)-то наличие 160-190 пуль в .284 калибре покажет свое превосходство (но там и ствол не мешало бы иметь с 8,9 твистом а не с охотничьей 10 кой.
Для нормальных охотничьих дистанций (и поболее)со 150 гр пулей -это практически близнецы и покладут зверя весом с лося ,элка без проблем.
Пули конечно надо подбирать потвёрже для последних.

Originally posted by alexxx03:

Вы же прекрасно понимаете, что действие пули определяется только ее конструкцией и скоростью. все остальные доводы от лукавого и чего там на гильзе написано - 300 win mag или WSM дело десятое. если 270 разбивает, 270 WSM будет разбивать еще больше пока пулю не поменяете. если заряжать самому, мне кажется 7мм WSM был бы более интересным вариантом.

Алекс, давай на ты, всё же соседи.
Насчёт "разбивает-не разбивает" не я первый на этом форуме заметил, что 300WSM на коротких дистанциях (100-150м) по неизвестной причине гораздо больше калечит мясо, чем остальные патроны.
Спорить или начинать по этому поводу холивар я не хочу, просто была возможность убедиться на последней и предпоследней охоте - патрон Federal 300WinMag с пулей Power Shok (150gr) на той же дистанции оставляет небольшое входное-выходное отверствие, патрон 7mmRemMag с пулей Nosler Partition 150gr - пуля пробила лопатку, раскрылась, изменила траекторию и вышла через рёбра. Испорченного мяса побольше, но всё равно не так плохо как у 300WSM.
Про свой 270Win с пулей 130gr Sierra GK я вообще умолчу, там в основном навсквозь проходит не раскрываясь.
Ещё раз повторяю, я не знаю почему так происходит, но это факт.
С ув.

Пысы: на открытие с Димкой тоже подешь?

Привет Вить,

Тема действительно интересная, просто не хотелось бы появленя "мифической ауры" по поводу очередого патрона. На мой взгляд возможности WSM'ов аналогичны их старшим родственникам за исключением тяжелых пуль. Преимущества ВСМ в возможности иметь покороче ствол и короткий экшен, что уменьшает вес винтовки при сохранении энергетики выстрела, что для гор было бы плюсом. На североамериканских форумах я однозначных выводов по поводу разницы в воздействии на животных не встречал. Да и не должно ее быть. Все, как мы понимаем, обьясняется физическими законами. В вашем случае разница возможно могла бы быть обьяснена использованием разных пуль, Power Shok - дешевая полуоболочка, Nosler Partition - друхсекционная, хоть не спаянная, но обладающая значительно большией проникающей способностью. Я и сам смотрел на WSM, хотелось чего-нибудьно по-настильнее на этот раз, решил остановиться на 270 вин. для моих охот должно быть за глаза. неоднократно встречал высказывания что разбивает, ну так взять пулю по-плотнее. Сейчас много появилось моно-медно-сплавных, интересно будет сравнить как они работают в сравнении с "обычными" в скоростных калибрах.
На счет открытия, не получацца у нас с Димычем открытие вместе. У меня расписание плотное на следующую неделю, может на выходные получиться выбраться поближе к вам. Надеюсь пересечемся как-нибудь

Удачи

2 ohotnik12

говоря интересней, я имел ввиду гораздо более широкий выбор пуль и их веса для релоада для 7 ВСМ нежели для 270 ВСМ, согласны?

говоря интересней, я имел ввиду гораздо более широкий выбор пуль и их веса для релоада для 7 ВСМ нежели для 270 ВСМ, согласны?

Есть такое .
Но по правде не всем нужно такое разнообразие .
Охотник как правило привыкает к одному (двум)весу, весам и хорош.
Если не хватает веса пули то покупает больщий калибр.
Я имею 270ВСМ ,300ВСМ, 300вин маг (и много чего другого),но хочу отметить
что ВСМ более эфективные калибры чем его предшественники.
От своего 300 вин избавлюсь скорее всего ,за ненадобностью.

Вообше для меня 270ВСМ -это идеальное ружьё для прерий ,где нужен длинный выстрел и нету больших медведей(хотя 160гр пуля и эту проблему решит ).
В этом сезоне хочу нарушить свои традиции и взять его на элка(марала) не в горы а в лес, где выстрел скорее всего будет 100-150м ,может и меньше.
160гр Партишн 3050футов скорость .
Если отговорите, то возьму 300ВСМ с 200гр ХОТ КОР пулей ,если нет то так и поеду .
Выезжаем в этот понедельник в 6 .00утра.

моно-медно-сплавных, интересно будет сравнить как они работают в сравнении с "обычными" в скоростных калибрах.

140гр акубондом стрелял мюли бака и вайтэйла бака смотрящего практически на тебя и развёрнутого от тебя (то есть угол минимальный).
В результате пули пробивали всё тело и останавливается под шкурой с другой стороны, то есть через шкуру ,кости ,мясо - пробивает приблизительно 60-70 см .
Веса остаётся 60-70%.
2 оленя убил 140 Сиера BTHP.Интересный факт-дырки больше (выходное с два кулака)но гематома вокруг раны меньше чем от Акубонда.
Пуля разлетается в дребезги в олене. Только кусочки оболочки иногда находиш.
На небольшую дичь и та и другая пуля пойдёт .
Был неудачный опыт с 140 акубонд по элку .350м -отличное как показалось попадание ,несколькочасовое добирание по крови.
В итоге ушел через горную реку с концами. Зимой дело было.
Вывод - для элка и лося -не меньше 150гр ,а лучше 160гр.

Я имею 270ВСМ ,300ВСМ, 300вин маг (и много чего другого),но хочу отметить
что ВСМ более эфективные калибры чем его предшественники.
От своего 300 вин избавлюсь скорее всего ,за ненадобностью.

Своя рука владыка, но если не секрет, откуда информация о бOльшей эффективности 300WSM перед 300WinMag и 7mmWSM перед 7mm RemMag?

Originally posted by ohotnik12:

ВСМ более эфективные калибры чем его предшественники

здесь сложно спорить, да и нужно ли? каждый из этих калибров имеет свои плюсы и свои минусы, я имею в виду короткий магнум и магнум. это примерно той же катерогии вопрос как и лучше ли 308 чем 30-06 или наоборот. первые позволяют облегчить вес винтовки, вторые имеют небольшое приемущество с тяжелыми пулями. имхо.

под моно-медно-сплавными имел ввиду такие пули как e-tip от нослера, GMX от хорнади или TSX, MRX от барнз. Увидеть сравнительный тест их воздействия и воздействия "обычных" на животных при использовании в скоростных калибрах было-бы очень интересно т.к. высокая скорость должна обеспечить их полное раскрытие на большем расстоянии а способность не разлетаться в пыль при попадании уменьшить чрезмерное повреждение тканей. к сожалению сам выполнить эти тесты навряд ли смогу в этом сезоне, но вот на следующий обязательно.

Originally posted by ohotnik12:

Выезжаем в этот понедельник в 6 .00утра

ни хвоста !

здесь сложно спорить, да и нужно ли? каждый из этих калибров имеет свои плюсы и свои минусы, я имею в виду короткий магнум и магнум. это примерно той же катерогии вопрос как и лучше ли 308 чем 30-06 или наоборот. первые позволяют облегчить вес винтовки, вторые имеют небольшое приемущество с тяжелыми пулями. имхо.

В общем да.
Если бы пришлось сегодня думать о покупке чего-нить в магнумовских калибрах, то может быть и взял 300WSM или 7mmWSM, а так - не вижу смысла менять шило на мыло. Для 7mmRemMag и в особенности для 300WinMag у меня куча гильз, матрицы, опробованные навески и проч. так что единственный калибр, о котором задумался - 270WSM.
Тут да, разница в скоростях особенно для тяжелых пуль ощутима, с другой стороны 270Win уже больше 80 лет на рынке и со своими задачами справляется очень неплохо. В общем, пока думаю...

ни хвоста !

+1

Другой, не менее интересный вопрос. Если считать 7мм отпимальным калибром для той области где мы охотимся, какой, 280 Rem, 7мм WSM или 7мм Rem Mag надежно сделает работу без излишнего веса и отдачи? Мне вот последее время 280 спокойно жить не дает. Если бы Сако делала в этом калибре винтовки, у меня наверное была бы такая.

но если не секрет, откуда информация о бOльшей эффективности 300WSM перед 300WinMag и 7mmWSM перед 7mm RemMag?

Не скажу про 7мм и 7ВСМ(бо не имею).
Про 300 тые простой пример
300ВСМ Винчестер 70 -без особого труда разгоняю 180гр до 3000фит (правда кучность лучше в районе 2850-2900) Всё это при нормальных давлениях.
Заводской патрон летит в пределах 2900-2980фит для 180гр.
Отдача очень терпимая ,сильнее чем 30-06 но не напрягаюшая как в 300вин.
Второй ствол Чизет 300 вин .Заводской 180гр Коре Локт от Ремингтона всего лиш 2860фит (всё замеряли хронографом),отдача сильнее чем 300ВСМ даже при том что Чизетка приблизительно на пол кило тяжелее Винчестера ,этот правда в пластике.

В 300 вин могу разогнать 180гр до 3100фит иногда и больше (но помоему там давление уже повышается).Отдача просто неприятная до безобразия.
Из этих соображений (ввиду того что на охоте приходиться стрелять с колена и стоя )и более сильная отдача может помешать выстрелу, я предпочту 300ВСМ 300вину.
Ещё одра особенность ВСМ -помоему они точнее чем стандартные магнумы.
Со своего 300ВСМ 180гр Спир Хот Кор стреляет в дюйм на 200 ярдов с обыкновенного лёгкого спортера.
Чего я не делал с 300Вин на 200ярдов будет 1.5-2 дюйма.

Originally posted by alexxx03:
Другой, не менее интересный вопрос. Если считать 7мм отпимальным калибром для той области где мы охотимся, какой, 280 Rem, 7мм WSM или 7мм Rem Mag надежно сделает работу без излишнего веса и отдачи? Мне вот последее время 280 спокойно жить не дает. Если бы Сако делала в этом калибре винтовки, у меня наверное была бы такая.

Насчёт 7mm RemMag думал давно, наконец решился взять, хотя и не совсем для себя.
H.Dumolin в 7 Remington Magnum
Себе буду брать П/А, скорей всего Browning BAR.
Этот патрон на сегодняшний день стоит вне конкуренции по количеству выпущенных под этот калибр стволов, да и компоненты для релодинга только ленивый не штампует.
Единственный минус - резкая отдача, показалась даже резче чем у 300 WinMag, хотя это ИМХО.

Для 7mmRemMag и в особенности для 300WinMag у меня куча гильз, матрицы, опробованные навески и проч. так что единственный калибр, о котором задумался - 270WSM.

Наверное не стоит заводить 7ВСМ при7мм и 300ВСМ при 300Вин .
Думаю Вы на правильном пути дать шанс 270ВСМ.
Это до сих пор мой любимый калибр(хотя на крупняк 300 будет наверное получше).

ни хвоста !

+1

Спасибо Мужики .
Никто меня не переубедил не брать мой 270ВСМ в лес ,поэтому с ним и поеду .
Обязательно отпишусь если чего завалим.

Originally posted by ohotnik12:

Не скажу про 7мм и 7ВСМ(бо не имею).
Про 300 тые простой пример
300ВСМ Винчестер 70 -без особого труда разгоняю 180гр до 3000фит (правда кучность лучше в районе 2850-2900) Всё это при нормальных давлениях.
Заводской патрон летит в пределах 2900-2980фит для 180гр.
Отдача очень терпимая ,сильнее чем 30-06 но не напрягаюшая как в 300вин.
Второй ствол Чизет 300 вин .Заводской 180гр Коре Локт от Ремингтона всего лиш 2860фит (всё замеряли хронографом),отдача сильнее чем 300ВСМ даже при том что Чизетка приблизительно на пол кило тяжелее Винчестера ,этот правда в пластике.

В 300 вин могу разогнать 180гр до 3100фит иногда и больше (но помоему там давление уже повышается).Отдача просто неприятная до безобразия.
Из этих соображений (ввиду того что на охоте приходиться стрелять с колена и стоя )и более сильная отдача может помешать выстрелу, я предпочту 300ВСМ 300вину.
Ещё одра особенность ВСМ -помоему они точнее чем стандартные магнумы.
Со своего 300ВСМ 180гр Спир Хот Кор стреляет в дюйм на 200 ярдов с обыкновенного лёгкого спортера.
Чего я не делал с 300Вин на 200ярдов будет 1.5-2 дюйма.

У меня TRG в 300WinMag, твист 11 инчей.
Реложенный патрон с пулей Sierra MKHMJBT 180gr, порох - IMR 4350 71gr разгонял пулю до 3070 ft/sec.
С пулей Lapua FMJ 200gr, и тем же порохом 67,5 gr - скорость 2830 ft/sec.
Свои 0,3 МОА винтовка держит стабильно.
Ещё раз, я не хочу спорить о преимуществе тех или иных калибров, просто менять магнум на магнум не считаю для себя целесообразным.

ПыСы: Куда собрались, если не секрет?

просто менять магнум на магнум не считаю для себя целесообразным.

Эт точно. Сожгёте ствол вот тогда и можно подумать о замене.

Куда собрались, если не секрет?

Гранд Прэрии для разминки, потом в Октябре в Британскую Колумбию за элком .
Но туда уже точно 300ВСМ поедет ,бо гризли там много.

Вобшем проверили на элке и можно рекомендовать 270ВСМ для таких охот.

КЛАСС!!!
С Полем!

КЛАСС!!!
С Полем!

Спасибо
Отписался тутhttps://forum.guns.ru/forummessage/222/533379-0.html

Охота на Канадского изюбра

Ещё раз С ПОЛЕМ!!!
Классный трофей, отличная охота!
(Кстати, ещё один довод, чтобы НЕ спать в гостинице, как некоторые )

Мы тут на лося во второй неделе Ноября собрались, в район Conclin-Janvier-FortMc.
Не пересечёмся?

(Кстати, ещё один довод, чтобы НЕ спать в гостинице, как некоторые )

Абсолютно верно.
Палаточка или просто в траке переночевать.
Хотя в Воскресенье (хотите верьте ,хотите нет ) в транк(багажник) моего Титана Нисана на охоте ночью медведь влез. А я в кабине спал.
И по моему кулеру начал шарить .
Вначате подумал с просонья -подожду до утра а там его и хлопну.
Но тут мысля сработала-так он и будет ждать до утра. Сожрет всё и ищи его свисти его.
Завёл мотор и миша был таков . Так что поосторожнее со спаньём на природе.

Мы тут на лося во второй неделе Ноября собрались, в район Conclin-Janvier-FortMc.
Не пересечёмся?

Не мы в Гранд Прэрии.
Удачной охоты Вам!

Originally posted by SAKO TRG:

НЕ спать в гостинице, как некоторые

Point taken. Ну мы-то так только по белохвостым ездим, для фризеpa. И то - халявы в этом году меньше, стали больше ходить. Результат - места новые нашли, одного вытропили, двух взяли с засидки, за день, на двоих. Ещё один повод чтобы НЕ крутиться весь день на одном и том же пятачке.

ну вот.. . почитаешь форум и опять.. . заноет в груди....

блин, как спалю .270Win - поиду за WSM )))

Originally posted by kostianych:
ну вот.. . почитаешь форум и опять.. . заноет в груди....

блин, как спалю .270Win - поиду за WSM )))

Костя, долго ждать придётся, моей Хускварне лет 30, не меньше, а всё ещё как новая.
Могу предложить другой вариант: отдай мне свою Тикку и смело покупай что-нить в 270WSM

Магнумы - зло.

Магнумы - зло.

Для оленей.

Всё равно зло. Для больше у меня есть 45-70. Хоть и миномёт, но хоррррош!

Originally posted by V1:
Магнумы - зло.

За небольшую плату избавлю тебя от них

шопотом: а у Димы нет магнумов... . потому как магнумы - зло

нет, Витя, Тикка пока останется у меня.... . я тут зарядил 30 патронов (3 по 10 с шагом в 0.5грана)... . на 200м прилетели они в 2.5инча группу...
блин, а задумывалось как Ladder Test

Костя, а это всегда так бывает - зарелодишь последние остатки пороха с самыми дешевыми и кривыми пулями, обязательно прилетит в 1 инч.
Еб.ешься, стараешься, каждый патрон на биение проверяешь - нихрена не летит.
Парадокс

все равно, Тикка остается ))

И правильно.
А без приколов, взял за 2 поездки 6 белохвостиков, до одного было расстояние за 300м. Ни один далеко не ушел.
Так что раздумал я 270WСМ покупать, от добра добра не ишут.

Originally posted by SAKO TRG:

от добра добра не ишут.

оттож

мой первый олень был взят с 400м, упал там же.... когда разделывак - пуля была в основании шеи... .